Onko seurakuntaoppi muuttunut?

perämies

Olin puhujainkokouksessa Valkealassa ja kuuntelin alustuksen. Alustuksessa nostettiin Raamatun rinnalle seurakunta eli kuuliaisuus seurakunnalle. Viime Siionin lähetyslehdessä oli jopa otsikko, jossa sanottiin Jumalan valtakunnan olevan ihmisten joukko eli näkyvä ihmisten ryhmittymä.

Kullervo Hulkko kirjoittaa (Kukistumaton valtakunta 1965): On opetettu (Jumalan seurakunnasta) ja jatkuvasti opetetaan, että seurakunta on pyhien yhteys, jossa evankeliumia puhtaana saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan. Edelleen uskotaan ja opetetaan että Raamattu on ainoa ohje, jonka mukaan kaikki opetus on tutkittava ja tuomittava. Raamatun rinnalle ei saa nousta eikä korottaa mitään muuta arvovaltaa. On sentähden JYRKÄSTI TORJUTTAVA SE VÄITE, ETTÄ VANHOILLISUUDESSA SEURAKUNTA KOROTETTAISIIN JOPA RAAMATUN YLÄPUOLELLE.(s. 22)

Jumalan valtakunnan olemuksesta taas nähtiin, että se on ennen kaikkea Kristuksen kuninkuutta ja herrautta. (s. 35)

Havas 1934: Oppi Jumalan seurakunnasta on lestadiolaisuuden herätysliikkeen erityinen armolahja. Olemme opettaneet, että seurakunta ei ole ihmisten kokous, vaan Kristuksen ruumis. Jos ylimalkaisesti sanomme tästä seurakunnasta, että se pitää ihmisten kokouksia, ketä me silloin halveksimme? (s. 21)

21

1742

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Formia

      Erinomaisen osuva ja ajankohtainen avaus. Osoitat, että SR:lla on nyt uudempi oppi kuin vanhoillislestadiolaisuudessa uskottiin ennen. Raamattua pidettin vielä 50-luvulle asti uskon ylimpänä ohjeena ja hlauttiin pitäytyä vain siinä. Se periaate estää ihmisoppien harhat je eriseurat.

      Valkealan puhujainkokouksen puhe osoittaa, miten heikosti nyky-vl.t tuntevat oman herätysliikkeensä historiaa ja sitä, miten uskottiin ennen.

      Kiitos, Perämies, asialliseta ja tärkeästä avauksesta.

    • tarkoitti?

      Kannattaa muistaa, että seurakuntaoppi oli yksi keskeinen syy myös ns. pappiseriseuran syntyyn. Kritiikin aihe oli sama kuin nyt: vanhoillislestadiolaisuudessa korostetaan liian paljon seurakuntayhteyden merkitystä.

      Tätä taustaa vasten Kullervo Hulkon sanat saavat vähän toisenlaisen merkityksen, mitä avaajalla. Hän nimenomaan EI lähtenyt pappiseriseuralaisten joukkoon vaan koki, että "perinteinen" vanhoillislestadiolaisuus opettaa seurakunnan merkityksestä ihan oikein: seurakunta on pyhien yhteys kun se kulkee Raamatun viitoittamalla tiellä. Eikö Juhani Uljas opettanut Valkealan alustuksessa ihan samoin?

      • Väinö Havas

        tarkoitti?

        Hänhän on hyvin arvostettu myös vl-liikkeessä, mutta myös ulkopuolella.

        Erehtyikö hän, kun hän pitää että seurakunta ei ole ihmisten kokous, vaan Kristuksen ruumis.

        Minkähän pilkkaamista Havas tarkoitti?


      • ihmisten kokous
        Väinö Havas kirjoitti:

        tarkoitti?

        Hänhän on hyvin arvostettu myös vl-liikkeessä, mutta myös ulkopuolella.

        Erehtyikö hän, kun hän pitää että seurakunta ei ole ihmisten kokous, vaan Kristuksen ruumis.

        Minkähän pilkkaamista Havas tarkoitti?

        Nyky vl-liikkeelle seurakunta kuitenkin on vl-ihmisten kokous.


      • Jeesus

        Kristus on sen päänä, niin eikö seurakunta silloin pysy Raamatun viitoittamalla tiellä?

        Jeesus Kristus on varmasti päänä omassa seurakunnassaan.

        Johtaako Hän oman toimensa ohessa myös vl-seurakuntaa. Vai kuuluvatko myös vl-seurakunnan jäsenet tähän Kristuksen ruumiiseen.

        Eihän käsikään sano jalalle, ettet sinä kuulu ruumiiseen... Miksi siis vl:t sanovat.

        Mitähän se Havas tarkoitti?


      • tekstiä

        Alustuksesta suora lainaus

        Kuuliaisuudella on aina kohde ja kuuliainen tunnustaa olevansa jonkun alamainen. Hänellä on joku auktoriteetti. Uskonkuuliaisuus on kuuliaisuutta Jumalan kirjoitetulle sanalle, omantunnon äänelle ja Jumalan seurakunnalle.

        Se siitä alustuksesta.


      • alustuksen
        tekstiä kirjoitti:

        Alustuksesta suora lainaus

        Kuuliaisuudella on aina kohde ja kuuliainen tunnustaa olevansa jonkun alamainen. Hänellä on joku auktoriteetti. Uskonkuuliaisuus on kuuliaisuutta Jumalan kirjoitetulle sanalle, omantunnon äänelle ja Jumalan seurakunnalle.

        Se siitä alustuksesta.

        saada kokonaan tänne eikä pelkästään pikku pätkä.


    • 70-luvusta

      Yksinkertaisesti ei haluta pestä hoitokokousvuosien "likapyykkiä", niin täytyy koko ajan korostaa jonkun ihmisyhteisön erehtymättömyyttä, muuten täytyisi tunnustaa erehdyksensä ja nöyrtyä.

      • korjaamiseen

        aiheuttaa SRK:lle juuri tuollaista "paikka paikan päälle"-selittämistä. Kun uskoo tunkion päältä, ei hedelmät ole kovin kauniita.


    • Jumalan valtakunta

      Uusimmassa Siionin Lähetyslehdessä Jumalan valtakunnasta opetetaan näin:

      "Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta.”

      ”Se ei ole joku tuonpuoleinen aate, vaan elävä yhteisö, uskovaisten joukko, Jumalan seurakunta.”

      ”Seurakunta eli Jumalan armovaltakunta on joukko uskovaisia ihmisiä, joiden keskellä on Kristus.
      Tässä valtakunnassa kuulemme veljen tai sisaren suusta: Synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”

      Vanhoillislestadiolaiselle Jumalan valtakunta on yhtä kuin vl-liike. Sen ulkopuolella ei ole yhtään pelastusta.

      Vl-liikkeelle oma seurakunta, oma yhteisö, on uskonkappale ja palvonnan kohde. Se on ylikorostetussa asemassa ja korvaa käytännössä Pyhän Hengen.

      • samat

        ihmiset opettavat, että kaikki pienet lapset maailmassa kuuluvat Jumalan valtakuntaan ja pääsevät taivaaseen, jos kuolevat pieninä lapsina.

        Ovatko nuo pienet maailman lapset vanhoillislestadiolaisia?

        Vai onko niin, että Jumala suuressa armossaan on saattanut siihen samaan lasten valtakuntaan kaikki uskovat ihmiset. Joista siis osa on vanhoillislestadiolaisia.

        Esikoiset sanovat niin, että heidät on johdatettu tähän ihmeelliseen Jumalan lasten valtakuntaan, eivätkä he halua tuomita muita. He vaan nuhtelevat synnistä ja julistavat evankeliumia syntinsä tunteville.


    • Päivämies

      Jumalan valtakunta on ihmisjoukko ja omatunto ei ole sidottu Jumalan sanaan vaan seurakunnan neuvoihin:
      "Jos Jumalan valtakunta alkaa näyttää normien ja sääntöjen rajoittamalta ahdistavalta paikalta, on parasta pysähtyä miettimään, mikä on omatuntoni tila...Omantunnon ääni voi vääristyä, jos ei huolehdi siitä, että se on sopusoinnussa Jumalan seurakunnan opetuksen kanssa. Tilanne voi olla lopulta se, että sydän on tuhlaajapojan kaukaisessa maakunnassa, vaikka ihminen ikään kuin kaiken varalta kävisi seuroissa." juttu Helsingistä

      Mitä usko on? Perhepeili tänään:
      "Ajan myötä poika kertoi, että me aina sanotaan Okon kanssa toisillemme Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi ja että kun tietokoneesta tuli röpömusiikkia, Okko sanoi et saarnaatko sä nyt mulle anteeksi".

      • käski

        pyytämään rukouksessa:

        "Tulkoon Sinun, (Jumalan), valtakuntasi."

        Ei kai se tarkoita sitä, että toivotaan, että sydämeen tulisi sääntöjen ja normien rajoittama, ahdistava paikka.

        Voisko tähän saada selityksen, vaikka sieltä Svebiliuksen Katekismuksesta tai Lutherin selityksestä Isä Meidän-rukoukseen.

        Minullla ei ole niitä opuksia tässä.

        Siinä saattais tarkentua Jumalan valtakunnan käsitekin. Luther nimittäin piti, että silloisessa katolisessa kirkosakin oli uskovia ihmisiä.


      • ismus
        käski kirjoitti:

        pyytämään rukouksessa:

        "Tulkoon Sinun, (Jumalan), valtakuntasi."

        Ei kai se tarkoita sitä, että toivotaan, että sydämeen tulisi sääntöjen ja normien rajoittama, ahdistava paikka.

        Voisko tähän saada selityksen, vaikka sieltä Svebiliuksen Katekismuksesta tai Lutherin selityksestä Isä Meidän-rukoukseen.

        Minullla ei ole niitä opuksia tässä.

        Siinä saattais tarkentua Jumalan valtakunnan käsitekin. Luther nimittäin piti, että silloisessa katolisessa kirkosakin oli uskovia ihmisiä.

        Lutherin Vähä katekismus Herran rukouksen selityksessä:

        Lähestulkoon sinun valtakuntasi. Mitä se on?

        Vastaus: Jumalan valtakunta lähestyy kyllä itsestänsä ilman meidän rukoustamme; mutta me
        rukoilemme tässä rukouksessa, että meidänkin tykömme tulisi.

        Kuinka ja koska se tapahtuu?

        Vastaus: Koska meidän taivaallinen Isämme antaa meille Pyhän Henkensä, että me Hänen
        armonsa kautta uskomme Hänen sanassa, niin että me tässä maailmassa jumalisesti ja sitten
        taivaassa iankaikkisesti elämme.

        Svebiliuksen selitys:

        19. Mitä tässä Jumalan valtakunnalla ymmärretään?
        Vastaus: Ensin armon valtakunta täällä maan päällä, jossa Jumalan sanan ja sakramenttein
        kautta taritsee kaikille ihmisille armonsa ja katuvaisille anteeksi antaa synnit; ja sitten kunnian valtakunta taivaassa, jossa Hän antaa valituillensa iankaikkisen elämän ja autuuden.
        Room. 14:17, Luuk. 17:20,21, 2 Tim. 4:18.

        20. Kuinka Jumalan valtakunta itsestänsä lähestyy?
        Vastaus: Sulasta Jumalan armosta, ilman meidän ansiotamme, työtämme eli mahdollisuuttamme.

        21. Kuinka se meidän tykömme tulee?
        Vastaus: Koska me täällä Jumalan armon kautta uskomme Hänen pyhän sanansa ja siinä hamaan loppuun asti pysyväiset olemme, niin me siellä kunnian valtakunnassa saamme iankaikkisesti elää.


      • tuollaista Jumalan pilkkaa

        kirjoittanut? Siis ihan oikeasti? tuo tekstihän on pahimman luokan rienausta, joka opettaa täysin päinvastoin kuin Jeesus......

        Jos tuo todella on totta, niin saiskos tänne vaikka linkkiä tai jotain....?


      • tässä:
        tuollaista Jumalan pilkkaa kirjoitti:

        kirjoittanut? Siis ihan oikeasti? tuo tekstihän on pahimman luokan rienausta, joka opettaa täysin päinvastoin kuin Jeesus......

        Jos tuo todella on totta, niin saiskos tänne vaikka linkkiä tai jotain....?

        http://www.srk.fi/index.php?p=perhepeili_vauhtiveikot

        Helsingin nuorten aikuisten keskusteluilta ei ollut päässyt nettiversioon. Paperisessa PM:ssä lukee näin: "Omantunnon ääni voi vääristyä, jos ei huolehdi siitä, että se on sopusoinnussa Jumalan seurakunnan opetuksen kanssa."


    • täälläkin
      • ja erehtymätön

        Uljaan alustuksesta saa sen vaikutelman, että seurakunta on nostettu Raamatun rinnalle. Seurakunta näyttäisi myös olevan erehtymätön.
        Alustus puolustaa myös ns.kollektiivista omaatuntoa. Jokaisella toki on omatunto, mutta se ei ole täysin luotettava. Sen sijaan seurakunnan omatuntoon voi tämän opin mukaan aina luottaa.

        Hoitokokouksissa seurakunta saattoi vaieta, kun joku pyysi syntejä anteeksi. Silloin selitettiin, että Pyhä Hneki vaikeni.


      • Käsitteet päälaellaan
        ja erehtymätön kirjoitti:

        Uljaan alustuksesta saa sen vaikutelman, että seurakunta on nostettu Raamatun rinnalle. Seurakunta näyttäisi myös olevan erehtymätön.
        Alustus puolustaa myös ns.kollektiivista omaatuntoa. Jokaisella toki on omatunto, mutta se ei ole täysin luotettava. Sen sijaan seurakunnan omatuntoon voi tämän opin mukaan aina luottaa.

        Hoitokokouksissa seurakunta saattoi vaieta, kun joku pyysi syntejä anteeksi. Silloin selitettiin, että Pyhä Hneki vaikeni.

        Miten _seurakunnalla_ voi olla "omatunto"?

        Olen aina luullut, että omatunto on nimenomaan ehdottomasti yksilöllinen, yksilöön sidoksissa oleva asia. Jokaisella ihmisellä erikseen.


      • kuolevaisten
        ja erehtymätön kirjoitti:

        Uljaan alustuksesta saa sen vaikutelman, että seurakunta on nostettu Raamatun rinnalle. Seurakunta näyttäisi myös olevan erehtymätön.
        Alustus puolustaa myös ns.kollektiivista omaatuntoa. Jokaisella toki on omatunto, mutta se ei ole täysin luotettava. Sen sijaan seurakunnan omatuntoon voi tämän opin mukaan aina luottaa.

        Hoitokokouksissa seurakunta saattoi vaieta, kun joku pyysi syntejä anteeksi. Silloin selitettiin, että Pyhä Hneki vaikeni.

        nahan sisällä asustaa tuo "seurakunnan omatunto"?

        Minun omatuntoni on minun nahkani sisällä. Onko siis seurakunta yksi elävä olento kuten ihminen? Kun sillä kerran on omatunto.

        Miksi kuitenkin hoitokokousvirheet olivat yksilöiden ylilyöntejä?


      • Joosua
        Käsitteet päälaellaan kirjoitti:

        Miten _seurakunnalla_ voi olla "omatunto"?

        Olen aina luullut, että omatunto on nimenomaan ehdottomasti yksilöllinen, yksilöön sidoksissa oleva asia. Jokaisella ihmisellä erikseen.

        Tämä on sitä vl-manipulointia yleisesti myönteisesti ymmärrettävällä termillä. Tämä kuuluu samaan sarjaan kuin veeällien paljon käyttämä termi "omakohtainen usko". SRK ja vl-puhujat ensin määrittelevät mikä on syntiä, vaativat sääntöjen yhdenmukaista noudattamista ja sitten lopuksi julistetaan kuinka omakohtainen usko on tärkeää.

        Veeällät siis antavat yleisesti hyväksytyille myönteisille termeille ja käsitteille vl-sisällön.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      270
      4388
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3557
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1875
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1765
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1466
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1001
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      919
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      119
      875
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      870
    Aihe