Näen niin, että hoitokokous-asiaa ei olla käsitelty, eikä asiaa uskallettu myöntää vääräksi ja pyytää anteeksi. Se vaikuttaa vieläkin pelkoa vl-uskovaisten sydänmessä ja todellisista ongelmista ei uskalleta puhua. Nyt eletään 2000-luvulla ja vl-uskovaistenkin pitäisi nähdä tämä aika.
Ne 70-80-luvun asiat pitäisi äkkiä puida ja käsitellä pois, että pystytään rohkeasti näkemään tämä aika ei enää niitä menneisyyden haamuja kaapissa, ne tekevät ihmiset aroiksi ja todellisia ongelmia ei uskalleta nähdä ja myöntää.
Tarkotan ongelmilla ylistä arvomaailman murskautumista ja moraalin rappioitumista. Jopa vl-keskuudessa on lapsia jotka tarvitsisivat pikaista apua, mm. insestiä.
Miksi todellisista ongelmista ei puhuta seuroissa?
Miksi seuroissa ei puhuta todellisista tämän ajan ongelmista
54
3563
Vastaukset
- enemminkin
Menneisyyden haamu ei poistu koskaan eriseuraan menneiden mielistä, sillä eriseuranhenki on aina riidassa Jumalan valtakunnan hengen ( Pyhän Hengen ) kanssa. Tämä tosiasia ei pala tulessakaan. Vain parannuksen kautta tämä haamu poistuu mielistänne. Jumalan valtakunnassa ei ole mitään haamuja meneisyydestä, sillä me kaikki olemme armosta uskoassa tänääkin ja huomenna ja nii kauan , kun meitä täällä pidetään.
- Joosua
"Jumalan valtakunnassa ei ole mitään haamuja meneisyydestä, sillä me kaikki olemme armosta uskoassa tänääkin ja huomenna ja nii kauan , kun meitä täällä pidetään."
Tämä on täysin totta, mutta SRK-lestadiolaisuus on aivan eri juttu. Siellä on juuri näitä avaajan mainitsemia haamuja ja muuta epäkristillisyyttä enemmän kuin useimmat voisivat arvatakaan. - Trim Cat
Tässä esimerkki siitä, mikä estää keskustelun!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020750392
Tämä keskustelu oli otsikolla: "Mitään anteksipyydettävää ei ole"
SRK:n asennoituminen on tyyliin "Mitään anteksipyydettävää ei ole".
Kuten kirjoitit "Vain parannuksen kautta tämä haamu poistuu mielistänne."
Yritäpäs saada SRK yhdistämään nuo kaksi asiaa?
Kerro, missä on tuo SRK:n anteeksipyyntö, ennenkuin osoittelet toisia!
Onko SRK:lla "Jumalan rauha" vai "paatumuksen rauha"? SRK:n uusi oppihan on, että omatunto tarkoittaa "yhteistuntoa". Niinpä ihmisessä ei enää soimaakaan omatunto vaan SRK:n yhteistunto?
Pidätkö niitä eriseuralaisina, jotka eivät mukaudu SRK:n uusiin oppeihin? - sanoit
aivan oikeasti kaiken, siihen ei ole mitään lisättävää, eikä pois otettavaa.
- uskovan
ihmisen ihmissuhteiden tule olla kunnossa myös eriseuraan menneisiin nähden? Tai mitä nimeä heistä sitten käytättekään.
Eikö hoidettuja voisi kutsua esim. Ry:lle kahvitilaisuuteen ja pyytää heiltä anteeksi. Tarvittaessa avautuisi heille mahdollisuus tulla seuroihin ja ennen kaikkea voisitte iloisesti tervehtiä toisianne kohdatessanne arjessa.
Jos joku hoidetuista olisi kuollut, voisi häntä edustaa joku omainen.
Siitä tulisi aivan ihana jälki. Puhuttaisiin, että "Tiiätkö - ne lestadiolaiset olivat niin ja niin kivoja. Kaikki sovittiin ja tuli hyvä mieli!"
Kyllä teillä on arkistoissanne hoidettujen nimet.
En ole vl-mutta kärsin ulkopuolisenakin tuosta asiasta. - tiedoksi
Trim Cat kirjoitti:
Tässä esimerkki siitä, mikä estää keskustelun!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020750392
Tämä keskustelu oli otsikolla: "Mitään anteksipyydettävää ei ole"
SRK:n asennoituminen on tyyliin "Mitään anteksipyydettävää ei ole".
Kuten kirjoitit "Vain parannuksen kautta tämä haamu poistuu mielistänne."
Yritäpäs saada SRK yhdistämään nuo kaksi asiaa?
Kerro, missä on tuo SRK:n anteeksipyyntö, ennenkuin osoittelet toisia!
Onko SRK:lla "Jumalan rauha" vai "paatumuksen rauha"? SRK:n uusi oppihan on, että omatunto tarkoittaa "yhteistuntoa". Niinpä ihmisessä ei enää soimaakaan omatunto vaan SRK:n yhteistunto?
Pidätkö niitä eriseuralaisina, jotka eivät mukaudu SRK:n uusiin oppeihin?Kirjoituksessasi olevan linkin viesti poistettu!
- Trim Cat
tiedoksi kirjoitti:
Kirjoituksessasi olevan linkin viesti poistettu!
Juu....Juuri se olikin sanomani aloittajalle, että tärkeistä asioista olevat viestit poistuvat.
Aloittajahan kyseli, että miksi "Miksi seuroissa ei puhuta todellisista tämän ajan ongelmista" (Tuo linkki vei tärkeän asian äärelle, mutta niitä ei jostain syystä anneta täällä olla)
Laitoin sen linkin, jotta jokainen lukija voi asian todeta omakohtaisesti, että viestit häipyvät. Samoin seuroissa kerrotaan niistä asioista, jotka "katsotaan sopiviksi"
Eli kuten aloittaja toteaa, "Näen niin, että hoitokokous-asiaa ei olla käsitelty, eikä asiaa uskallettu myöntää vääräksi ja pyytää anteeksi." - ...edelleen samaa mieltä
Trim Cat kirjoitti:
Tässä esimerkki siitä, mikä estää keskustelun!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020750392
Tämä keskustelu oli otsikolla: "Mitään anteksipyydettävää ei ole"
SRK:n asennoituminen on tyyliin "Mitään anteksipyydettävää ei ole".
Kuten kirjoitit "Vain parannuksen kautta tämä haamu poistuu mielistänne."
Yritäpäs saada SRK yhdistämään nuo kaksi asiaa?
Kerro, missä on tuo SRK:n anteeksipyyntö, ennenkuin osoittelet toisia!
Onko SRK:lla "Jumalan rauha" vai "paatumuksen rauha"? SRK:n uusi oppihan on, että omatunto tarkoittaa "yhteistuntoa". Niinpä ihmisessä ei enää soimaakaan omatunto vaan SRK:n yhteistunto?
Pidätkö niitä eriseuralaisina, jotka eivät mukaudu SRK:n uusiin oppeihin?Meillä ja meidän kautta toimivalla SRK:lla ei ole uutta oppia.On luonnollista, että ilma ja oppi on raitistunut, kun eriseuran henki on saatu korjattua Siionista. Tämä sama oppi ja uskonymmärrys on ollut Siionissa aina, aina raanatun ajoista alkaen .
Tänne on yritetty tuoda uusia ymmärryksiä ja monihengellistä henkeä, mutta Jumala on Siioninsa aina puhdistanut ja sen asukkaat ovat pääässeet vapaasti ja oikein uskomaan.Me saamme kiittää Jumalaa, että Hän Siionistaan pitää hyvää huolta, ettei se eksy tämän maailman monenlaisten virtojen vietäväksi. - vastaan kyselyysi
uskovan kirjoitti:
ihmisen ihmissuhteiden tule olla kunnossa myös eriseuraan menneisiin nähden? Tai mitä nimeä heistä sitten käytättekään.
Eikö hoidettuja voisi kutsua esim. Ry:lle kahvitilaisuuteen ja pyytää heiltä anteeksi. Tarvittaessa avautuisi heille mahdollisuus tulla seuroihin ja ennen kaikkea voisitte iloisesti tervehtiä toisianne kohdatessanne arjessa.
Jos joku hoidetuista olisi kuollut, voisi häntä edustaa joku omainen.
Siitä tulisi aivan ihana jälki. Puhuttaisiin, että "Tiiätkö - ne lestadiolaiset olivat niin ja niin kivoja. Kaikki sovittiin ja tuli hyvä mieli!"
Kyllä teillä on arkistoissanne hoidettujen nimet.
En ole vl-mutta kärsin ulkopuolisenakin tuosta asiasta.ole rekisteröintiä hoidetuista.Me ei hoideta nimeä, vaan ihmisen sielua.
sielun autuus on se asia,minkä vuoksi hoitoja pidetään, niin ettei kukaan uupuisi matkalla ja jäisi välille.
Eikö tämä ole suurinta rakkautta, minkä Jumala valtakunnastaan osoittaa vikaan joutunutta kohtaan. Tämä kun saisi kirkastua asianomaisille , ei mitään vaatimuksia jäisi jäljelle.
Kyllä hoitojen yhteydessä on vikoja hoitajatkin pyytäneet anteeksi, mutta kun lähtijä on niin tuohtunut ollut, mitä minäkin olen nähnyt, miten siinä pyytää anteeksi, kun näkemyserot jo sen estää. On ollut todella vaikeita asioita, mutta Jeesuksen verellä nämä vain korjaantuu.Mutta miten ne asiat korjaantuu, kun on menty ulkopuolelle valtakunnan ja sieltä vaaditaan anteeksipyyntöä.Inhimillisellä ja henkilötasollahan ei ole meillä vihaa tai kaunaa eriseuraisiin, ei saakaan olla, mutta sisaria ja veljiä he eivät ole meille, vaikka kuinka sen soisimme niin olevan. - nimenomaan
vastaan kyselyysi kirjoitti:
ole rekisteröintiä hoidetuista.Me ei hoideta nimeä, vaan ihmisen sielua.
sielun autuus on se asia,minkä vuoksi hoitoja pidetään, niin ettei kukaan uupuisi matkalla ja jäisi välille.
Eikö tämä ole suurinta rakkautta, minkä Jumala valtakunnastaan osoittaa vikaan joutunutta kohtaan. Tämä kun saisi kirkastua asianomaisille , ei mitään vaatimuksia jäisi jäljelle.
Kyllä hoitojen yhteydessä on vikoja hoitajatkin pyytäneet anteeksi, mutta kun lähtijä on niin tuohtunut ollut, mitä minäkin olen nähnyt, miten siinä pyytää anteeksi, kun näkemyserot jo sen estää. On ollut todella vaikeita asioita, mutta Jeesuksen verellä nämä vain korjaantuu.Mutta miten ne asiat korjaantuu, kun on menty ulkopuolelle valtakunnan ja sieltä vaaditaan anteeksipyyntöä.Inhimillisellä ja henkilötasollahan ei ole meillä vihaa tai kaunaa eriseuraisiin, ei saakaan olla, mutta sisaria ja veljiä he eivät ole meille, vaikka kuinka sen soisimme niin olevan.hoitokokousten aikaan merkitty pöytäkirjoihin erotettujen nimet. En tiedä kylläkään onko näin menetelty kaikissa hoitokokouksissa ja kaikilla paikkakunnilla.
Sekin on epävarmaa, onko noita pöytäkirjoja enää olemassa. En ihmettelisi, vaikka nämä hoitokokouskeskustelut olisivat saaneet aikaan sen, että niitä on hävitetty. - Trim Cat
...edelleen samaa mieltä kirjoitti:
Meillä ja meidän kautta toimivalla SRK:lla ei ole uutta oppia.On luonnollista, että ilma ja oppi on raitistunut, kun eriseuran henki on saatu korjattua Siionista. Tämä sama oppi ja uskonymmärrys on ollut Siionissa aina, aina raanatun ajoista alkaen .
Tänne on yritetty tuoda uusia ymmärryksiä ja monihengellistä henkeä, mutta Jumala on Siioninsa aina puhdistanut ja sen asukkaat ovat pääässeet vapaasti ja oikein uskomaan.Me saamme kiittää Jumalaa, että Hän Siionistaan pitää hyvää huolta, ettei se eksy tämän maailman monenlaisten virtojen vietäväksi.Jos olet sitä mieltä, ettei oppi ole muuttunut, niin vastaisitko tai pistäisitkö linkin vastaukset selittäviin kohtiin? Tässä muutama esimerkki.
1.Mihin se "hoitokokousoppi" (l.henkioppi) katosi?
2.Miksi sen "siunauksellisuudesta" luovuttiin?
3.Missä esiintyy ensimmäisen kerran, että omatunto on yhteistunto?
4.Mistä löytyy ns.virallinen ehkäisyoppi?
5.Mistä löytyy ns.virallinen TV-n syntioppi?
6.Entäs entinen "partaoppi"
Pistä ne Raamatunkohdat tänne, joista löytyvät vastaukset noihin "Raamatun alkuaikojen asioihin" - tämänkin
vastaan kyselyysi kirjoitti:
ole rekisteröintiä hoidetuista.Me ei hoideta nimeä, vaan ihmisen sielua.
sielun autuus on se asia,minkä vuoksi hoitoja pidetään, niin ettei kukaan uupuisi matkalla ja jäisi välille.
Eikö tämä ole suurinta rakkautta, minkä Jumala valtakunnastaan osoittaa vikaan joutunutta kohtaan. Tämä kun saisi kirkastua asianomaisille , ei mitään vaatimuksia jäisi jäljelle.
Kyllä hoitojen yhteydessä on vikoja hoitajatkin pyytäneet anteeksi, mutta kun lähtijä on niin tuohtunut ollut, mitä minäkin olen nähnyt, miten siinä pyytää anteeksi, kun näkemyserot jo sen estää. On ollut todella vaikeita asioita, mutta Jeesuksen verellä nämä vain korjaantuu.Mutta miten ne asiat korjaantuu, kun on menty ulkopuolelle valtakunnan ja sieltä vaaditaan anteeksipyyntöä.Inhimillisellä ja henkilötasollahan ei ole meillä vihaa tai kaunaa eriseuraisiin, ei saakaan olla, mutta sisaria ja veljiä he eivät ole meille, vaikka kuinka sen soisimme niin olevan."Jos jolla kulla on kannetta sinua vastaan, niin jätä lahjas alttarille, sovi veljesi kanssa ja tule sitten vasta uhraamaan."
Kyllä Jaakobkin lähti sopimaan asiansa pakanaveljensä Esaun kanssa.
Kun uhkaillaan ihmistä Raamattuun perustumattomilla vaatimuksilla ja yleisön edessä nöyryyttäen, niin kyllä ei ole ihme että tuohtuu.
Oli Esaukin niin tuohtunut, että Jaakob pelkäsi henkeään.
Kyllä ihmisten pitää pystyä sopimaan asiansa. Muuten ei Jumala kuule ihmisen rukousta.
On pelkkää hurskastelua, että kun hän oli siinä yleisön edessä niin tuohtunut, niin ei voinut pyytää anteeksi. Kertomuksista kuultaa, että ihmisiä piinattiin erilaisten kaunojen, yms.perusteella, kun SRK:lta oli tullut valtakunnallinen käsky. (Koska SRK-opiston oppilatkin oli informoitu.) - pikkuisen
tämänkin kirjoitti:
"Jos jolla kulla on kannetta sinua vastaan, niin jätä lahjas alttarille, sovi veljesi kanssa ja tule sitten vasta uhraamaan."
Kyllä Jaakobkin lähti sopimaan asiansa pakanaveljensä Esaun kanssa.
Kun uhkaillaan ihmistä Raamattuun perustumattomilla vaatimuksilla ja yleisön edessä nöyryyttäen, niin kyllä ei ole ihme että tuohtuu.
Oli Esaukin niin tuohtunut, että Jaakob pelkäsi henkeään.
Kyllä ihmisten pitää pystyä sopimaan asiansa. Muuten ei Jumala kuule ihmisen rukousta.
On pelkkää hurskastelua, että kun hän oli siinä yleisön edessä niin tuohtunut, niin ei voinut pyytää anteeksi. Kertomuksista kuultaa, että ihmisiä piinattiin erilaisten kaunojen, yms.perusteella, kun SRK:lta oli tullut valtakunnallinen käsky. (Koska SRK-opiston oppilatkin oli informoitu.)Yleinen ohje on, että terveen pitää mennä sairaan luokse. Jotkut väärinkohdellut ovatkin saaneet sen voiman ja heidän asiansa on heidän kannaltaan ok, mutta väärintekijän tunnolle asiat jäävät vielä raskaampana, jos torjuvat yhteydenoton. (Tulee olemaan raskaat sanat nuo: "Ei ole mitään anteeksipyydettävää".)
- emmekö saisi uskoa?
Trim Cat kirjoitti:
Jos olet sitä mieltä, ettei oppi ole muuttunut, niin vastaisitko tai pistäisitkö linkin vastaukset selittäviin kohtiin? Tässä muutama esimerkki.
1.Mihin se "hoitokokousoppi" (l.henkioppi) katosi?
2.Miksi sen "siunauksellisuudesta" luovuttiin?
3.Missä esiintyy ensimmäisen kerran, että omatunto on yhteistunto?
4.Mistä löytyy ns.virallinen ehkäisyoppi?
5.Mistä löytyy ns.virallinen TV-n syntioppi?
6.Entäs entinen "partaoppi"
Pistä ne Raamatunkohdat tänne, joista löytyvät vastaukset noihin "Raamatun alkuaikojen asioihin"kohta 1: eksynee ja vikaan joutuneen hoidot ovat edelleen käytössä silloin , kun niitä tarvitaan.Tämä ei muutenkaan ole oppi, vaan raamatun neuvo Kristuksen kirkkolaista.2: Niistä ei ole siis luovuttu, mutta isonpaanhoitoon ei ole ollut tarvetta, koska Siionissa ei ole eriävää henkeä vallalla. 3: Yhteistuntoa ei ole olemassakaan, vaan Siionissa on vain yksi henki. Sitä on vaikea ulkopuolisen ymmärtää.4:ehkäisy-tv ja partaoppia ei ole , se on keksitty nimi.Jumalan lapset haluavat ja tahtovat vaeltaa valkeudessa hyvän omantunnon säilyttäjinä. Jumalan lasta ohjaa Jumalan Pyhä Henki. Joka tahtoo kristusta seurata, hän ottakoon ristinsä ja seuratkoon Häntä.Me tahdomme olla kuuliaiset Jumalan äänelle , joka puhuu omassatunnossa ja seurakunnassa.
- hoitokokoukseen liittyen
tämänkin kirjoitti:
"Jos jolla kulla on kannetta sinua vastaan, niin jätä lahjas alttarille, sovi veljesi kanssa ja tule sitten vasta uhraamaan."
Kyllä Jaakobkin lähti sopimaan asiansa pakanaveljensä Esaun kanssa.
Kun uhkaillaan ihmistä Raamattuun perustumattomilla vaatimuksilla ja yleisön edessä nöyryyttäen, niin kyllä ei ole ihme että tuohtuu.
Oli Esaukin niin tuohtunut, että Jaakob pelkäsi henkeään.
Kyllä ihmisten pitää pystyä sopimaan asiansa. Muuten ei Jumala kuule ihmisen rukousta.
On pelkkää hurskastelua, että kun hän oli siinä yleisön edessä niin tuohtunut, niin ei voinut pyytää anteeksi. Kertomuksista kuultaa, että ihmisiä piinattiin erilaisten kaunojen, yms.perusteella, kun SRK:lta oli tullut valtakunnallinen käsky. (Koska SRK-opiston oppilatkin oli informoitu.)Kyllä on hoidettavia houkuteltu, suostuteltu , rukoiltu ym. että he parannukset tekisivät, mutta ei.Esaun vejeksi ja siskoksi mieluummin jäivät. Esaukin äänensä korotti ja itki katkerasti...vihassaan, katkeruudessaan. " Yksikö sinulla on vain siunaus ", mutta ei löytänyt parannuksen armoa eriseurastaan. Niin, vain yksi on siunaus tänäänkin.
- tuliko
hoitokokoukseen liittyen kirjoitti:
Kyllä on hoidettavia houkuteltu, suostuteltu , rukoiltu ym. että he parannukset tekisivät, mutta ei.Esaun vejeksi ja siskoksi mieluummin jäivät. Esaukin äänensä korotti ja itki katkerasti...vihassaan, katkeruudessaan. " Yksikö sinulla on vain siunaus ", mutta ei löytänyt parannuksen armoa eriseurastaan. Niin, vain yksi on siunaus tänäänkin.
mieleen pyytää anteeksi omia syntejä.
Kyllä Jaakobinkin mieltä painoi, kuinka hän oli kepulikonstein vienyt Esaulta esikisoikeuden ja Siunauksen.
Hoitajat ahdistelivat Raamattuun perustumattomilla asioilla, (Vennamon puolueeen äänestäminen, vääränä pyhänä käynti kirkossa jne.) sekä yksityiselämän asioilla, jotka olisivat kuuluneet ns. salaripin alaisuuteen.
Jaakobin apuna oli hänen oma äitinsä, Rebekka. Hoitomiesten apuna oli SRK.
Kyllä Jaakobia painoi tuo petkutus, jonka hän oli veljelleen tehnyt. Hän rukoili Jumalalta rohkeutta. Mutta suuremman rohkeuden hän oli jo saanutkin Jumalalta, kun hän oli rohjennut kohdata oman syntisyytensä. Ei hän vierittänyt syytä Rebekalle., vaan tunsi omat pahat tekonsa.
Hoitomiehet eivät tunne, vaan vaativat, että piinatut saavat sitten armahduksen, kun suostuvat uudelleen piinattaviksi.
Niinhän sinä kirjoitit. Olitte houkuttelemistanne houkutelleet...
Jaakobhan siitä veljesten kohtaamisesta sai Siunauksen ja hänestä tuli Israel. Ei Esau.
Samalla tavoin juuri vl-liike ja hoiturit jäävät ilman Siunausta, kun eivät suostu näkemään, että rikkoivat Kristuksen rakkauden lakia. Menivät kuristamaan kanssapalvelijoitaan kurkusta. - Trim Cat
emmekö saisi uskoa? kirjoitti:
kohta 1: eksynee ja vikaan joutuneen hoidot ovat edelleen käytössä silloin , kun niitä tarvitaan.Tämä ei muutenkaan ole oppi, vaan raamatun neuvo Kristuksen kirkkolaista.2: Niistä ei ole siis luovuttu, mutta isonpaanhoitoon ei ole ollut tarvetta, koska Siionissa ei ole eriävää henkeä vallalla. 3: Yhteistuntoa ei ole olemassakaan, vaan Siionissa on vain yksi henki. Sitä on vaikea ulkopuolisen ymmärtää.4:ehkäisy-tv ja partaoppia ei ole , se on keksitty nimi.Jumalan lapset haluavat ja tahtovat vaeltaa valkeudessa hyvän omantunnon säilyttäjinä. Jumalan lasta ohjaa Jumalan Pyhä Henki. Joka tahtoo kristusta seurata, hän ottakoon ristinsä ja seuratkoon Häntä.Me tahdomme olla kuuliaiset Jumalan äänelle , joka puhuu omassatunnossa ja seurakunnassa.
Kirjoituksessasi olevat käsitykset eivät vastaa kyllä nykyistä opetusta. Halusit kieltää muutosten tapahtuneet, vaan perusteluja ei tullut esille.
Esittämäni numeroidut kysymykset olivat tietysti lyhennettyjä kysymyksiä, mutta asian sisältö piti kyllä selvitä.
1.Kysymäni "hoitokokousoppi" oli aivan muuta kuin vastauksessasi mainittu Kristuksen kirkkolain kohta.
Mikäli olet edelleen sitä mieltä, että kysymääni henkioppia, eli hoitokokouksia järjestetään, niin laita tälle palstalle tieto asiasta. Tämän palstan lukijat tulevat porukalla seuraamaan niitä hoitokokouksia. (Ne sinun mainitsemasi eivät taas ole julkisia tilaisuuksia)
2. Kerrot, että "Siionissa ei ole eriävää henkeä vallalla.". Miten voit olla noin tietämätön asiasta, että niiden hoitokokousten oikeellisuudesta on siionin sisällä nytkin eri näkemyksiä? Henkilöt ovat niin tunnettuja vl:n keskuudessa, että tuskin voit olla heistä tietämätön?
3. Vastauksesi "Yhteistuntoa ei ole olemassakaan.." ei muuten vastaa tämänpäivän opetusta.! Tätähän peräsinkin sinulta.
Luepas vaikka linkistä http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=56&page=1 Jossakin Päivämies-lehden kirjoituksessa asia oli tuotu vieläkin selvemmin esille "yhteistuntona". Nyt ei sattunut olemaan se linkki tallessa, joten pistin tuon.
4. Mielestäsi "ehkäisy-tv ja partaoppia ei ole.." Miten voit olla noistakin täysin tietämätön? Näilläkin palstoilla on ollut SRK:n kannanotot asioihin useita kertoja esillä, ja sinun mielestäsi ei noita oppeja ja opetuksia edes olisi?
Sinullahan on uskon vapaus, eikä siihen tarvitse lupaa kysellä. - Hankala tyyppi
Trim Cat kirjoitti:
Juu....Juuri se olikin sanomani aloittajalle, että tärkeistä asioista olevat viestit poistuvat.
Aloittajahan kyseli, että miksi "Miksi seuroissa ei puhuta todellisista tämän ajan ongelmista" (Tuo linkki vei tärkeän asian äärelle, mutta niitä ei jostain syystä anneta täällä olla)
Laitoin sen linkin, jotta jokainen lukija voi asian todeta omakohtaisesti, että viestit häipyvät. Samoin seuroissa kerrotaan niistä asioista, jotka "katsotaan sopiviksi"
Eli kuten aloittaja toteaa, "Näen niin, että hoitokokous-asiaa ei olla käsitelty, eikä asiaa uskallettu myöntää vääräksi ja pyytää anteeksi."Vaikea todeta, oliko viesti epäasiallinen tms., kun ei sitä enää ole.
- että palstalla
Trim Cat kirjoitti:
Juu....Juuri se olikin sanomani aloittajalle, että tärkeistä asioista olevat viestit poistuvat.
Aloittajahan kyseli, että miksi "Miksi seuroissa ei puhuta todellisista tämän ajan ongelmista" (Tuo linkki vei tärkeän asian äärelle, mutta niitä ei jostain syystä anneta täällä olla)
Laitoin sen linkin, jotta jokainen lukija voi asian todeta omakohtaisesti, että viestit häipyvät. Samoin seuroissa kerrotaan niistä asioista, jotka "katsotaan sopiviksi"
Eli kuten aloittaja toteaa, "Näen niin, että hoitokokous-asiaa ei olla käsitelty, eikä asiaa uskallettu myöntää vääräksi ja pyytää anteeksi."saa kuitenkin olla aika paljon vl-kritiikkiä. Se on positiivista, kun ottaa huomioon, että sheriffi itse on vl.
- saako noin kirj.
että vl-lasten piireissä esiintyy mm. insestiä ??Etköhän nyt pannut omiasi?Ei esiinny ja piste.
- tutkimuksiin ja
ja kirjallisuuteen, niin huomaat, että "Etköhän nyt pannut omiasi?" on liiankin totta kodeissa, työpaikoilla, ripareilla, opistoilla jne - aivan sama millä nimikkeellä "synti" tehdään, maallinen oikeushan jää usein salailun, häpeän tai muun takia toteutumatta!
- vanha vaimo
Kyllä vl-liikkeessä esiintyy insestiä. Jopa eräs nimeltä mainitsematon saarnamies on harrastanut sitä tyttäriensä kanssa. Aikuisena tyttäret vetivät isänsä oikeuteen.
Enkä usko, että se oli ainoa tapaus. - Tutkittu asia.
vanha vaimo kirjoitti:
Kyllä vl-liikkeessä esiintyy insestiä. Jopa eräs nimeltä mainitsematon saarnamies on harrastanut sitä tyttäriensä kanssa. Aikuisena tyttäret vetivät isänsä oikeuteen.
Enkä usko, että se oli ainoa tapaus.Insesti ja pedofilia on yleisintä juuri tällaisissa suljetuissa ankaran kurin yhteisöissä. Tekijät painostavat uhrejaan Jumalaan tahtoon vedoten, eikä uhrit uskalla puhua asiasta tai vaatia oikeutta. Tekijä on juuri tällainen kovan luokan auktoriteetti, joka nauttii suurta arvostusta. Näin uhrit eivät uskalla tehdä mitään, koska pelkäävät, ettei heitä uskota tai kuvittelevat itse olevansa syyllisiä.
- öönä
vanha vaimo kirjoitti:
Kyllä vl-liikkeessä esiintyy insestiä. Jopa eräs nimeltä mainitsematon saarnamies on harrastanut sitä tyttäriensä kanssa. Aikuisena tyttäret vetivät isänsä oikeuteen.
Enkä usko, että se oli ainoa tapaus.Minusta olisi hyvä jos insestiin, pedofiliaan ja raiskaukseen syyllistyneiden nimet laitettaisiin esille tänne nettiin.
Muuten he eivät saa mitään rangaistusta, kun kaikki pidetään salassa ja se juuri lisää näitä rikollisuuksia, koskaan asiat eivät tule julki. Kasvoja ei tarvitse menettää.
Minusta olisi rohkeaa ja oikein, että nimet laitettaisiin esiin tänne nettiin.
Senkin tietämäsi puhujan tytöt ovat varmasti käyneet terapiassa sen asian takia, varmaan haluaisivat itsekin, että asiat tulisivat julki (niin luulen). ja jos asia tulisi julki niin ihmiset näkisivät mitä verhojen takana tapahtuu. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää. - öönä
vanha vaimo kirjoitti:
Kyllä vl-liikkeessä esiintyy insestiä. Jopa eräs nimeltä mainitsematon saarnamies on harrastanut sitä tyttäriensä kanssa. Aikuisena tyttäret vetivät isänsä oikeuteen.
Enkä usko, että se oli ainoa tapaus.Insestiä on myös vl-uskovaisten keskuudessa.
- Tyyneli
öönä kirjoitti:
Minusta olisi hyvä jos insestiin, pedofiliaan ja raiskaukseen syyllistyneiden nimet laitettaisiin esille tänne nettiin.
Muuten he eivät saa mitään rangaistusta, kun kaikki pidetään salassa ja se juuri lisää näitä rikollisuuksia, koskaan asiat eivät tule julki. Kasvoja ei tarvitse menettää.
Minusta olisi rohkeaa ja oikein, että nimet laitettaisiin esiin tänne nettiin.
Senkin tietämäsi puhujan tytöt ovat varmasti käyneet terapiassa sen asian takia, varmaan haluaisivat itsekin, että asiat tulisivat julki (niin luulen). ja jos asia tulisi julki niin ihmiset näkisivät mitä verhojen takana tapahtuu. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.Olet oikeassa, että insestistä ja pedofiliasta kuluu saada rangaistus. Oletko ajatellut, miltä uhreista tuntuu, jos heidän isänsä tai äitinsä nimi olisi julkisesti netissä. Silloinhan ulkopuoliset voisivat päätellä, kehen insesti on kohdistunut. Näin uhri saattaisi kokea lisähäpeää. Eli tuo ajatuksesi syyllisten nimen julkistamisesta ei ollut ihan loppuun asti ajateltu. Insestin tekijä ja uhri tarvitsevat apua. Tekijä myös rangaistuksen ja siitä Suomen laki pitäköön huolen.
- myös vanha
vanha vaimo kirjoitti:
Kyllä vl-liikkeessä esiintyy insestiä. Jopa eräs nimeltä mainitsematon saarnamies on harrastanut sitä tyttäriensä kanssa. Aikuisena tyttäret vetivät isänsä oikeuteen.
Enkä usko, että se oli ainoa tapaus.Tiedän minäkin.Oli ja meni sillanpääläisyyteen. Ei oikealla tunnolla voi synnissä elää ja vieläpä saarnata.On ihana asia, että Jumala on puhdistanut Siioniaan ja kirkastanut omakohtaisen uskon ja valvomisen tärkeyttä .
- juuri teillä ja
öönä kirjoitti:
Insestiä on myös vl-uskovaisten keskuudessa.
muilla lahkoilla. Kyllä tuo insesti on vl:n ja muiden uskonlahkojen keskuudessa huomattavasti yleisempää kuin valtaväestön keskuudessa. Tarkoitan kaikkia tuollaisia sairaita lahkoja, joissa alistetaan ihmisiä ja johtajilla on lähes jumalan asema....
- wanhawaimo
myös vanha kirjoitti:
Tiedän minäkin.Oli ja meni sillanpääläisyyteen. Ei oikealla tunnolla voi synnissä elää ja vieläpä saarnata.On ihana asia, että Jumala on puhdistanut Siioniaan ja kirkastanut omakohtaisen uskon ja valvomisen tärkeyttä .
Jumala on todella kirkastanut minulle omakohtaisen uskon tärkeyden.
Viimeisellä tuomiolla ei kysytä, olitko "sillanpääläinen" tai vanhoillislestadiolainen tai mikään muukaan -lainen tai -läinen.
Kysytään vain, onko syntisi anteeksi annetut Jeesuksen sovintotyön tähden, onko velkakirjan yli vedetty risti.
Syntini ovat anteeksiannetut. Jumala on Pyhän Henkensä kautta varjellut minua uskomassa, myös niin etten langennut hoitomiesten väärään opetukseen, ruvennut kieltämään aikaisempaa uskoani tai tuomitsemaan toista uskovaista Helvetinmatkalaiseksi.
Hyvä on Hänen armohoidossaan jatkaa tätä maista matkaa ja kerran rauhassa sulkea silmänsä odottamaan ylösnousemuksen ihanaa aamua.
Toivottavasti sinulla itselläsi on asiat yhtä hyvin:) Sinä et kai ole ottanut itsellesi Jumalan valtuuksia ja tuominnut minua Helvettiin? Kuten se hoitomies.
- halunnut
vastata alimpaan, mutta siellä oli joku virhe sivulla.
Öönä sattui sanomaan vahingossa, että myös vl-liikkeen piirissä esiintyy insestiä.
Vl.liike on siitä ihana, että siinä ei ole tahraa, eikä ryppyä.
Sen jäsenillä ei ole tuomitsevaa tai poisleikkaavaa henkeä. Jos joku pahenee näistä rakastavista ja hoitavista keskusteluista, niin vl-ihmiset kutsuvat heidät luokseen. Keskustelevat ja puhuvat asiat slviksi. Pyytävät anteeksi ja hyvittävät väärintekonsa.
Kaikki, mitä muuta kuuluu on valhetta ja mustamaalaamista.
Sanalla sanottu: Heillä ei ole syntiä.
He sanovatkin liikettään vertauskuvallisesti "Jumalan valtakunnaksi".
Se muuten kävisi päinsä, mutta kun Jumalan valtakunta ei ole ihmisten kokous, vaan sydämen tila, jonka Jeesus Kristus antaa ja tekee kantajastaan Jumalan lapsen ja Kristuksen ruumiin jäsenen. - Tie ja Totuus
Koska keskustelu tuo totuuden julki, eikä totuus sovi SRK:lle. Sen johtajat ovat niin ryvettyneet omissa jumalattomissa valtapeleissän, että totuuden julkitulo tuhoaisi näiden miesten maineen ja uran täydellisesti. Tämä ei heille sovi, koska se tietäisi myös kaikkinaista vallan menetystä. Nämä mielivaltaisia sääntöjä keksineet johtohahmot ovat vallasta ja maallisesta mammonasta sokaistuneita ja heidän sydämensä ovat paatuneita ja kylmiä, joten elämä tällaisessa vääryydessä ja valheessa ei tuota heille ongelmia. Kun usko vaihtuu ahneuteen, menevät myös puurot ja vellit sekaisin.
- Teija1
Miksi haluat nostaa hoitokokous keskustelun vielä esiin. Mahtaako sinulla olla omakohtaista kokemusta, josta on jäänyt jotakin mieltä vaivaamaan? Vai muutenko vaaan haluat vielä palata noihin asioihin? Ihan vaan kiinnostuksesta kyselen.
Insestiä on varmaankin kaikissa piireissä, ikävä kyllä. Insestiä en erityisesti liittäisi vl-uskoon, vaan tekijä on aina vastuussa itse teostaan, ei mikään kollektiivinen yhteisö. Joka tapauksessa insesti on vakava rikos niin Jumalan kuin ihmisten edessä ja erityisesti lasta kohtaan. Jos joku sivullinen tietää tällaista tapahtuvan, tulee ehdottomasti tehdä asiasta ilmoitus, jotta uhri saa apua ja tekijä apua ja rangaistuksen. Usko ei hyväksy insesti tai muutakaan väkivaltaa.- öönä
Kyllä, olet oikeassa, minua vaivaa hoitokokous-asia.
Olen elänyt viime kevääseen asti siinä uskossa, että se on ollut oikein, vaikka olen itse kärsinyt sen takia, että elin omaa elämääni sen syntilistan kautta joka silloin hyväksyttiin yleiseksi elämäntavaksi vl-uskovaisten keskuudessa.
Vasta Kalevassa oleva Naatuksen haastattelu avasi minut näkemään ja uskaltamaan puhua näistä asioista. Sillä minä olen myös sairastunut psyykkisesti sen teko-uskon kautta, jossa suoritin uskoani syntilistan avulla ja lisäksi minulla niin arka mieli hoitokokouksista, että mistää asiasta en uskaltanut puhua, tai olla eri mieltä.
Naatus sanoi kirkoituksessa, että meillä on tämä historia ja meidän pitää uskaltaa myös nähdä ja tunnustaa se.
Nyt ensimmäisen kerran näin kirjoituksen Kalevassa kun Voittosesta tuli srk:n puheenjohtaja, että hän myönsi hoitokokouksen vääräksi.
Minä nimittäin, en ole tyypillinen vl-uskovainen ja en elä juoruista, joilla yleensä asiat hoidetaan niin uskallan sanoa. Koska tämäkin sydäntä vihlova asia on hoidettu juorujen ja huhujen kautta, se minua ei auta. Vain julkinen keskustelu asiasta auttaa, myös seuroissa, onko hoitokokousasiasta puhuttu joskus seuroissa, itse en ole asiasta kuullut koskaan.
No, onneksi oli edes se Voittosen maininta siinä Kalevassa.
Se kuitenkin on hyvin pieni tunnustus ja kuinka paljon pahennusta hoitokokoukset ovat aiheuttaneet niille, jotka silloin lähtivät. Eikö heiltä pitäisi pyytää anteeksi.
Eläkäämme vapaina lapsia vapaiden lasten valtakunnassa. Jos ja kun on pahennettu ihmisiä niin niistä on käsketty tehdä parannus, niinhän raamattu opettaa.
Oikea nöyrtyminen ja parannuksen tekeminenhän ei ole helppoa, Jumalan apua tarvitaan tähänkin, rukoillaan, että Jumala ei hylkäisi meitä. - hoitokokouksista!
"Uskovainen ei puhu sellaisista!"
- öönä
öönä kirjoitti:
Kyllä, olet oikeassa, minua vaivaa hoitokokous-asia.
Olen elänyt viime kevääseen asti siinä uskossa, että se on ollut oikein, vaikka olen itse kärsinyt sen takia, että elin omaa elämääni sen syntilistan kautta joka silloin hyväksyttiin yleiseksi elämäntavaksi vl-uskovaisten keskuudessa.
Vasta Kalevassa oleva Naatuksen haastattelu avasi minut näkemään ja uskaltamaan puhua näistä asioista. Sillä minä olen myös sairastunut psyykkisesti sen teko-uskon kautta, jossa suoritin uskoani syntilistan avulla ja lisäksi minulla niin arka mieli hoitokokouksista, että mistää asiasta en uskaltanut puhua, tai olla eri mieltä.
Naatus sanoi kirkoituksessa, että meillä on tämä historia ja meidän pitää uskaltaa myös nähdä ja tunnustaa se.
Nyt ensimmäisen kerran näin kirjoituksen Kalevassa kun Voittosesta tuli srk:n puheenjohtaja, että hän myönsi hoitokokouksen vääräksi.
Minä nimittäin, en ole tyypillinen vl-uskovainen ja en elä juoruista, joilla yleensä asiat hoidetaan niin uskallan sanoa. Koska tämäkin sydäntä vihlova asia on hoidettu juorujen ja huhujen kautta, se minua ei auta. Vain julkinen keskustelu asiasta auttaa, myös seuroissa, onko hoitokokousasiasta puhuttu joskus seuroissa, itse en ole asiasta kuullut koskaan.
No, onneksi oli edes se Voittosen maininta siinä Kalevassa.
Se kuitenkin on hyvin pieni tunnustus ja kuinka paljon pahennusta hoitokokoukset ovat aiheuttaneet niille, jotka silloin lähtivät. Eikö heiltä pitäisi pyytää anteeksi.
Eläkäämme vapaina lapsia vapaiden lasten valtakunnassa. Jos ja kun on pahennettu ihmisiä niin niistä on käsketty tehdä parannus, niinhän raamattu opettaa.
Oikea nöyrtyminen ja parannuksen tekeminenhän ei ole helppoa, Jumalan apua tarvitaan tähänkin, rukoillaan, että Jumala ei hylkäisi meitä.1989 on ollut Voitto Savelan alustus seurakuntavanhimille ja puhujille 70-luvusta.
Miksi siitä ei puhuttu silloin kaikille???????
Mikä oli sen tarkoitus, koskaan en ole kuullut kenekään puhujan puhuvan asiasta puheessa. Joskus olen kuullut, että joku on puhunut jollekin jotakin, siis huhun/juorun, mutta mitään faktaa en ole kuullut ennen heinäkuun Kalevan haastattelua jossa Voittonen myöntää, että virheitä on tapahtunut. - Trim Cat
öönä kirjoitti:
1989 on ollut Voitto Savelan alustus seurakuntavanhimille ja puhujille 70-luvusta.
Miksi siitä ei puhuttu silloin kaikille???????
Mikä oli sen tarkoitus, koskaan en ole kuullut kenekään puhujan puhuvan asiasta puheessa. Joskus olen kuullut, että joku on puhunut jollekin jotakin, siis huhun/juorun, mutta mitään faktaa en ole kuullut ennen heinäkuun Kalevan haastattelua jossa Voittonen myöntää, että virheitä on tapahtunut.Sitähän me kaikki odotamme, että asiasta kerrottaisiin kaikille!!! Nämä uudet opit näyttävät olevan niin salaisia, ettei niitä voi kertoa julkisuuteen.
Olisipa kaikilla sinun kaltaisesi kysyvä mieli noista asioista.
Miksi Kaleva kirjoittaa uskon asioista mutta päivämies vaikenee samasta asiasta?
Jopa piispa otti suviseuroissa asian (kohteliaasti) esille. Mutta 50 000 vl:ta olivat hiljaa, jottei SRK-ärähdä kyselijöille?
Lue piispan puhe, niin tiedät. Ko. asia tulee esille otsikon "Sanan alle asettuminen" -tekstissä. http://www.mikkelinhiippakunta.evl.fi/piispa/puheita_ja_kirjoituksia/suviseurojen_puhe_29_6_2007/ - öönä
Trim Cat kirjoitti:
Sitähän me kaikki odotamme, että asiasta kerrottaisiin kaikille!!! Nämä uudet opit näyttävät olevan niin salaisia, ettei niitä voi kertoa julkisuuteen.
Olisipa kaikilla sinun kaltaisesi kysyvä mieli noista asioista.
Miksi Kaleva kirjoittaa uskon asioista mutta päivämies vaikenee samasta asiasta?
Jopa piispa otti suviseuroissa asian (kohteliaasti) esille. Mutta 50 000 vl:ta olivat hiljaa, jottei SRK-ärähdä kyselijöille?
Lue piispan puhe, niin tiedät. Ko. asia tulee esille otsikon "Sanan alle asettuminen" -tekstissä. http://www.mikkelinhiippakunta.evl.fi/piispa/puheita_ja_kirjoituksia/suviseurojen_puhe_29_6_2007/Piispalla oli hyvä puhe ja hänkin tosiaan mainitsi käsittelemättömistä asioista.
- Teija1
öönä kirjoitti:
Kyllä, olet oikeassa, minua vaivaa hoitokokous-asia.
Olen elänyt viime kevääseen asti siinä uskossa, että se on ollut oikein, vaikka olen itse kärsinyt sen takia, että elin omaa elämääni sen syntilistan kautta joka silloin hyväksyttiin yleiseksi elämäntavaksi vl-uskovaisten keskuudessa.
Vasta Kalevassa oleva Naatuksen haastattelu avasi minut näkemään ja uskaltamaan puhua näistä asioista. Sillä minä olen myös sairastunut psyykkisesti sen teko-uskon kautta, jossa suoritin uskoani syntilistan avulla ja lisäksi minulla niin arka mieli hoitokokouksista, että mistää asiasta en uskaltanut puhua, tai olla eri mieltä.
Naatus sanoi kirkoituksessa, että meillä on tämä historia ja meidän pitää uskaltaa myös nähdä ja tunnustaa se.
Nyt ensimmäisen kerran näin kirjoituksen Kalevassa kun Voittosesta tuli srk:n puheenjohtaja, että hän myönsi hoitokokouksen vääräksi.
Minä nimittäin, en ole tyypillinen vl-uskovainen ja en elä juoruista, joilla yleensä asiat hoidetaan niin uskallan sanoa. Koska tämäkin sydäntä vihlova asia on hoidettu juorujen ja huhujen kautta, se minua ei auta. Vain julkinen keskustelu asiasta auttaa, myös seuroissa, onko hoitokokousasiasta puhuttu joskus seuroissa, itse en ole asiasta kuullut koskaan.
No, onneksi oli edes se Voittosen maininta siinä Kalevassa.
Se kuitenkin on hyvin pieni tunnustus ja kuinka paljon pahennusta hoitokokoukset ovat aiheuttaneet niille, jotka silloin lähtivät. Eikö heiltä pitäisi pyytää anteeksi.
Eläkäämme vapaina lapsia vapaiden lasten valtakunnassa. Jos ja kun on pahennettu ihmisiä niin niistä on käsketty tehdä parannus, niinhän raamattu opettaa.
Oikea nöyrtyminen ja parannuksen tekeminenhän ei ole helppoa, Jumalan apua tarvitaan tähänkin, rukoillaan, että Jumala ei hylkäisi meitä.mistä ihmeen syntilistasta puhuit? Kuulostaa lain alla elämiseltä. Itselleni usko on ollut enemmän vapautta ja rauhaa, sydämen uskoa. Uskon ydinhän on, että saa uskoa omat synnit anteeksi, ei niinkään pitää kirjaa synneistä, joita pyrkii välttämään. Mitä lieneekin hoitokokouksissa eri puolilla suomea tapahtuneen,uskon niiden olleen olleen meidän parhaaksi kokonaisuudessan. Lieneekö joissakin tilanteissa tullut ylilyöntejä,joista on jäänyt yksittäisille henkilöille mieltä painamaan asioita. Jumalan siunausta ja varjelusta sinulle Öönä ja luottamusta, että saat kaltaisenasi olla uskomassa.
- samoq
Teija1 kirjoitti:
mistä ihmeen syntilistasta puhuit? Kuulostaa lain alla elämiseltä. Itselleni usko on ollut enemmän vapautta ja rauhaa, sydämen uskoa. Uskon ydinhän on, että saa uskoa omat synnit anteeksi, ei niinkään pitää kirjaa synneistä, joita pyrkii välttämään. Mitä lieneekin hoitokokouksissa eri puolilla suomea tapahtuneen,uskon niiden olleen olleen meidän parhaaksi kokonaisuudessan. Lieneekö joissakin tilanteissa tullut ylilyöntejä,joista on jäänyt yksittäisille henkilöille mieltä painamaan asioita. Jumalan siunausta ja varjelusta sinulle Öönä ja luottamusta, että saat kaltaisenasi olla uskomassa.
" Mitä lieneekin hoitokokouksissa eri puolilla suomea tapahtuneen,uskon niiden olleen olleen meidän parhaaksi kokonaisuudessan. Lieneekö joissakin tilanteissa tullut ylilyöntejä,joista on jäänyt yksittäisille henkilöille mieltä painamaan asioita."
- No, ihmisille on tullut pysyviä mielenterveydellisiä ongelmia. Jotkut tappoivat itsensä. Että kai ne asiat sitten PAINOIVAT mieltä.
Sinä saat uskoa hoitokokousten olleen TEIDÄN parhaaksi. Jumalallisia tai kristillisiä piirteitä hoitokokouksissa on kuitenkin lähes mahdoton nähdä. Hoitokokoukset olivat ideologista vainoa, jota voi perusperiaatteiltaan verrata esim. kommunistisiin puhdistuksiin naapurimaassamme. Kysymyksessä oli todellakin "puimatantereen puhdistus". Erimielisyydet kitkettiin, erimieltä olevat ja valtaan alistumattomat heitettiin "ulkoiseen pimeyteen".
Minua puistattaa vl-liikkeen ideologia. - itsemurhiin
Teija1 kirjoitti:
mistä ihmeen syntilistasta puhuit? Kuulostaa lain alla elämiseltä. Itselleni usko on ollut enemmän vapautta ja rauhaa, sydämen uskoa. Uskon ydinhän on, että saa uskoa omat synnit anteeksi, ei niinkään pitää kirjaa synneistä, joita pyrkii välttämään. Mitä lieneekin hoitokokouksissa eri puolilla suomea tapahtuneen,uskon niiden olleen olleen meidän parhaaksi kokonaisuudessan. Lieneekö joissakin tilanteissa tullut ylilyöntejä,joista on jäänyt yksittäisille henkilöille mieltä painamaan asioita. Jumalan siunausta ja varjelusta sinulle Öönä ja luottamusta, että saat kaltaisenasi olla uskomassa.
ajetut ja sadat mielisairaat kiittävät mielipitestäsi!
- Teija1
itsemurhiin kirjoitti:
ajetut ja sadat mielisairaat kiittävät mielipitestäsi!
Voi olla että en tiedä hoitokokouksista riittävästi. Kenellekään en toki soisi mielenterveydenongelmia tai itsemurhaan päätymistä mistään syystä, en hengellisten tai ajallistenkaan ristiriitojen vuoksi.
- öönä
Teija1 kirjoitti:
Voi olla että en tiedä hoitokokouksista riittävästi. Kenellekään en toki soisi mielenterveydenongelmia tai itsemurhaan päätymistä mistään syystä, en hengellisten tai ajallistenkaan ristiriitojen vuoksi.
En tiedä mistä päin olet, mutta täällä pohjoispohjanmaalla oli ainakin sellaiset hoitokokoukset, joiden vuoksi sairastuin masennukseen. Minun ystäväni on myös sairastunut niiden seuraksena.
Olin vain 16 v, kun seurakunnan eteen menin tekemään parannusta kososlaisesta hengestä (koko
seurakunta meni). Nyt luin vuosikirjasta, että kososlainenhenki just on ollut niitä syntilistoja. Mutta kun tein parannuksen siitä hengestä niin sitten minusta tulikin niin arka, että lakkasin elämästä kokonaan, kaikki oli syntiä, seurasin vielä sukulaisiani ja pelkäsin mitä syntejä he tekevät. Minulta lähti uskomisen vapaus silloin.
Ystäväni on myös kertonut, että hoitokokouksista ja parannuksen tekeminen kososlaisesta hengestä johti hänet myös tarkkailemaan itseään, hän teki parannusta parannuksen päälle samastakin asiasta, saamatta rauhaa.
Näistähän puhutiin nyt uudessa vuosikirjassa, että ne oli just kososlaistahenkeä. Miten selität sen, että me emme pääseet siitä hegestä vaikka tehtiin parannukset juuri siitä hengestä, vaan jouduttiin vakaviin mielenterveyden ongelmiin, eli silloin meille vasta tuli se kososlainen henki niiden hoitokokousten takia.
Me elettiin sitä aikaa kun esim. koulu-tv ja musiikkiliikunta oli syntiä. Tälläisillä kielloilla jopa lasten koulunkäyntiä rajoitettiin, Näillä tarkoitan syntilistaa.
Lapsen omatuntohan on hyvin herkkä, jos hän joutuu koulussa pelkäämään, että tekee syntiä hyvinkin viattomista asioista,ollaan menty väärään.
Silloin oli paljon asioita, jotka nyt eivät ole syntiä. Miksi näistä ei puhuta, me sen ajan nuoret olemme kärsineet, monet jopa menettäneet mielentervyden. Miksi ei tunnusteta että se hoitaminen sillätavalla oli väärin.
Ystäväni sanoi, että sinne hoitokokouksiin ei olisi edes saanut päästää alaikäisiä lapsia.
Sinäkään et vastannut, oletko koskaan kuullut kenekään puhujan puhuvan mitään niistä ajoista. Vaikka vuonna 1989 on ollut hoitokokousasioista alustus puhujille ja seurakuntavanhimille. Miksi niitä ei puhuttu/puhuta.
Kysyn myös sinulta, miksi Voittonen sanoi Kalevan haastattelussa, että virheitäkin on tehty, jos sinä sanot, että hoitokokoukset olivat oikein.
Onko kenelläkään muulla ahdistavia muistoja/kokemuksia hoitokokouksista, onko kenellekkään muulle jäänyt hyvin arka mieli ja elämisen pelko, joka on aiheuttanut mielenterveyden ongelmia.
Minulle on käynyt näin ja vasta kun Naatus kertoi Kalevan haastattelussa, että vl-historiassa on ollut vääriäkin asioita, jotka meidän pitää myös nähdä ja tunnustaa ne (edes itselle). Se jälkeen pytyin näkemään/uskallin nähdä oman tilani. Siksi myös olen vapautunut kirjoittamaan näistä. - samoq
öönä kirjoitti:
En tiedä mistä päin olet, mutta täällä pohjoispohjanmaalla oli ainakin sellaiset hoitokokoukset, joiden vuoksi sairastuin masennukseen. Minun ystäväni on myös sairastunut niiden seuraksena.
Olin vain 16 v, kun seurakunnan eteen menin tekemään parannusta kososlaisesta hengestä (koko
seurakunta meni). Nyt luin vuosikirjasta, että kososlainenhenki just on ollut niitä syntilistoja. Mutta kun tein parannuksen siitä hengestä niin sitten minusta tulikin niin arka, että lakkasin elämästä kokonaan, kaikki oli syntiä, seurasin vielä sukulaisiani ja pelkäsin mitä syntejä he tekevät. Minulta lähti uskomisen vapaus silloin.
Ystäväni on myös kertonut, että hoitokokouksista ja parannuksen tekeminen kososlaisesta hengestä johti hänet myös tarkkailemaan itseään, hän teki parannusta parannuksen päälle samastakin asiasta, saamatta rauhaa.
Näistähän puhutiin nyt uudessa vuosikirjassa, että ne oli just kososlaistahenkeä. Miten selität sen, että me emme pääseet siitä hegestä vaikka tehtiin parannukset juuri siitä hengestä, vaan jouduttiin vakaviin mielenterveyden ongelmiin, eli silloin meille vasta tuli se kososlainen henki niiden hoitokokousten takia.
Me elettiin sitä aikaa kun esim. koulu-tv ja musiikkiliikunta oli syntiä. Tälläisillä kielloilla jopa lasten koulunkäyntiä rajoitettiin, Näillä tarkoitan syntilistaa.
Lapsen omatuntohan on hyvin herkkä, jos hän joutuu koulussa pelkäämään, että tekee syntiä hyvinkin viattomista asioista,ollaan menty väärään.
Silloin oli paljon asioita, jotka nyt eivät ole syntiä. Miksi näistä ei puhuta, me sen ajan nuoret olemme kärsineet, monet jopa menettäneet mielentervyden. Miksi ei tunnusteta että se hoitaminen sillätavalla oli väärin.
Ystäväni sanoi, että sinne hoitokokouksiin ei olisi edes saanut päästää alaikäisiä lapsia.
Sinäkään et vastannut, oletko koskaan kuullut kenekään puhujan puhuvan mitään niistä ajoista. Vaikka vuonna 1989 on ollut hoitokokousasioista alustus puhujille ja seurakuntavanhimille. Miksi niitä ei puhuttu/puhuta.
Kysyn myös sinulta, miksi Voittonen sanoi Kalevan haastattelussa, että virheitäkin on tehty, jos sinä sanot, että hoitokokoukset olivat oikein.
Onko kenelläkään muulla ahdistavia muistoja/kokemuksia hoitokokouksista, onko kenellekkään muulle jäänyt hyvin arka mieli ja elämisen pelko, joka on aiheuttanut mielenterveyden ongelmia.
Minulle on käynyt näin ja vasta kun Naatus kertoi Kalevan haastattelussa, että vl-historiassa on ollut vääriäkin asioita, jotka meidän pitää myös nähdä ja tunnustaa ne (edes itselle). Se jälkeen pytyin näkemään/uskallin nähdä oman tilani. Siksi myös olen vapautunut kirjoittamaan näistä.Kiitos kirjoituksestasi!
Toivon, että löydät liikkeen sisällä ihmisiä, joiden kanssa puhua ja uudistua. Liikkeesi tarvitsee uudistusta ja puhdistumista juuri sisältä päin. Toivottavasti Jumala siunaa vanhoillislestadiolaista liikettä niin, että menneisyyden haamut uskalletaan kohdata. Se on ainoa oikea tie eteenpäin.
Voimia ja siunausta! - Teija1
öönä kirjoitti:
En tiedä mistä päin olet, mutta täällä pohjoispohjanmaalla oli ainakin sellaiset hoitokokoukset, joiden vuoksi sairastuin masennukseen. Minun ystäväni on myös sairastunut niiden seuraksena.
Olin vain 16 v, kun seurakunnan eteen menin tekemään parannusta kososlaisesta hengestä (koko
seurakunta meni). Nyt luin vuosikirjasta, että kososlainenhenki just on ollut niitä syntilistoja. Mutta kun tein parannuksen siitä hengestä niin sitten minusta tulikin niin arka, että lakkasin elämästä kokonaan, kaikki oli syntiä, seurasin vielä sukulaisiani ja pelkäsin mitä syntejä he tekevät. Minulta lähti uskomisen vapaus silloin.
Ystäväni on myös kertonut, että hoitokokouksista ja parannuksen tekeminen kososlaisesta hengestä johti hänet myös tarkkailemaan itseään, hän teki parannusta parannuksen päälle samastakin asiasta, saamatta rauhaa.
Näistähän puhutiin nyt uudessa vuosikirjassa, että ne oli just kososlaistahenkeä. Miten selität sen, että me emme pääseet siitä hegestä vaikka tehtiin parannukset juuri siitä hengestä, vaan jouduttiin vakaviin mielenterveyden ongelmiin, eli silloin meille vasta tuli se kososlainen henki niiden hoitokokousten takia.
Me elettiin sitä aikaa kun esim. koulu-tv ja musiikkiliikunta oli syntiä. Tälläisillä kielloilla jopa lasten koulunkäyntiä rajoitettiin, Näillä tarkoitan syntilistaa.
Lapsen omatuntohan on hyvin herkkä, jos hän joutuu koulussa pelkäämään, että tekee syntiä hyvinkin viattomista asioista,ollaan menty väärään.
Silloin oli paljon asioita, jotka nyt eivät ole syntiä. Miksi näistä ei puhuta, me sen ajan nuoret olemme kärsineet, monet jopa menettäneet mielentervyden. Miksi ei tunnusteta että se hoitaminen sillätavalla oli väärin.
Ystäväni sanoi, että sinne hoitokokouksiin ei olisi edes saanut päästää alaikäisiä lapsia.
Sinäkään et vastannut, oletko koskaan kuullut kenekään puhujan puhuvan mitään niistä ajoista. Vaikka vuonna 1989 on ollut hoitokokousasioista alustus puhujille ja seurakuntavanhimille. Miksi niitä ei puhuttu/puhuta.
Kysyn myös sinulta, miksi Voittonen sanoi Kalevan haastattelussa, että virheitäkin on tehty, jos sinä sanot, että hoitokokoukset olivat oikein.
Onko kenelläkään muulla ahdistavia muistoja/kokemuksia hoitokokouksista, onko kenellekkään muulle jäänyt hyvin arka mieli ja elämisen pelko, joka on aiheuttanut mielenterveyden ongelmia.
Minulle on käynyt näin ja vasta kun Naatus kertoi Kalevan haastattelussa, että vl-historiassa on ollut vääriäkin asioita, jotka meidän pitää myös nähdä ja tunnustaa ne (edes itselle). Se jälkeen pytyin näkemään/uskallin nähdä oman tilani. Siksi myös olen vapautunut kirjoittamaan näistä.Olen etelämpää ja hoitokokousten aikana olin vielä ehkä hieman nuorempi kuin sinä. Hoitokokouksista on vain hämärä muistikuva. Lieneekö hoitokokouksen hengessä ollut erilaisia sävyjä riippuen paikkakunnasta? En tiedä. Siionissa on ilmeisesti vuosikymmenten aikana menty avoimempaan suuntaan. Hoitokokouksista en ole kuullut puhuttavan kovinkaan paljoa. Tarkennan vielä ,että hoitokokouksissa lienee tehty ylilyöntejä, joista nämä keskustelut nyt kumpuavat. Ikävä kuulla, että monet ovat kokeneet hoitokokoukset ahdistavina ja niistä on jäänyt traumoja. Jos näin on, lienee hoitokokouksen henki ollut vaativa ja ahdistava. Kyllä jokainen tunnistaa, lähestytäänkö rakkauden vai vaatimuksen hengessä.En siis ole hoitokokousten asiantuntija ja ajatukseni nousevat omasta kokemuksesta ja hatarasta muistikuvasta, että hoitokokousten jälkeen alkoi pikku hiljaa tulla vapautta uskomiseen mm. jyrkkä kanta koulutelevisioon alkoi laantua. Kannatan avointa keskustelua.
- kannatat
Teija1 kirjoitti:
Olen etelämpää ja hoitokokousten aikana olin vielä ehkä hieman nuorempi kuin sinä. Hoitokokouksista on vain hämärä muistikuva. Lieneekö hoitokokouksen hengessä ollut erilaisia sävyjä riippuen paikkakunnasta? En tiedä. Siionissa on ilmeisesti vuosikymmenten aikana menty avoimempaan suuntaan. Hoitokokouksista en ole kuullut puhuttavan kovinkaan paljoa. Tarkennan vielä ,että hoitokokouksissa lienee tehty ylilyöntejä, joista nämä keskustelut nyt kumpuavat. Ikävä kuulla, että monet ovat kokeneet hoitokokoukset ahdistavina ja niistä on jäänyt traumoja. Jos näin on, lienee hoitokokouksen henki ollut vaativa ja ahdistava. Kyllä jokainen tunnistaa, lähestytäänkö rakkauden vai vaatimuksen hengessä.En siis ole hoitokokousten asiantuntija ja ajatukseni nousevat omasta kokemuksesta ja hatarasta muistikuvasta, että hoitokokousten jälkeen alkoi pikku hiljaa tulla vapautta uskomiseen mm. jyrkkä kanta koulutelevisioon alkoi laantua. Kannatan avointa keskustelua.
mutta tämä koti-siioni polkee ihmisoikeuksia!
Kuten palstan seriffi poistaen viestejäni. Ilmeisesti hänellä on tiedossa, mihin ryhdyn jos ja kun ilmaisunvapauteeni puututaan!
Ei ole helppoa olla moppi, kun keltainen lehdistö käy henkilöönsä! Minä voin osoittaa sormella.. - tai pikemminkin
Teija1 kirjoitti:
Olen etelämpää ja hoitokokousten aikana olin vielä ehkä hieman nuorempi kuin sinä. Hoitokokouksista on vain hämärä muistikuva. Lieneekö hoitokokouksen hengessä ollut erilaisia sävyjä riippuen paikkakunnasta? En tiedä. Siionissa on ilmeisesti vuosikymmenten aikana menty avoimempaan suuntaan. Hoitokokouksista en ole kuullut puhuttavan kovinkaan paljoa. Tarkennan vielä ,että hoitokokouksissa lienee tehty ylilyöntejä, joista nämä keskustelut nyt kumpuavat. Ikävä kuulla, että monet ovat kokeneet hoitokokoukset ahdistavina ja niistä on jäänyt traumoja. Jos näin on, lienee hoitokokouksen henki ollut vaativa ja ahdistava. Kyllä jokainen tunnistaa, lähestytäänkö rakkauden vai vaatimuksen hengessä.En siis ole hoitokokousten asiantuntija ja ajatukseni nousevat omasta kokemuksesta ja hatarasta muistikuvasta, että hoitokokousten jälkeen alkoi pikku hiljaa tulla vapautta uskomiseen mm. jyrkkä kanta koulutelevisioon alkoi laantua. Kannatan avointa keskustelua.
ehkä itkettää kun näitä asioita lukee. Nimittäin kun olen jossain aikaisemmin sanonut noista teidän vl-säännöistä (alkoholi, tv, meikit, miesten pitkä tukka ym) että ne on kuin helluntaiseurakunnissa 30 vuotta sitten! Olin itse silloin siinä iässä että kuulin kuinka ne saarnattiin synniksi! Ja hoitokokoukset: Meillä ei ollut hoitokokouksia, mutta "sielunhoitaja" eli henkilö, jonka luo mentiin kokouksen jälkeen kertomaan ongelmat, niin hänen kanssaan mentiin yhdessä alttarille polvilleen ja hän usein kertoi sitten synnintunnossaan olevalle mitkä kaikki on syntiä ja mistä tulee sitten luopua. Ja jos tuo "uskoontullut" sitten tuli seuraavaan tilaisuuteen esim vielä "kääntymisen jälkeenkin" korvikset korvissa tai kynnet maalattuna, niin häntä heti oikaistiin että synnistä tulee luopua. Ja jos ihminen ei tajunnut niissä asioissa olevan mitään syntiä, niin kyllä todella kovin sanoin saarnattiin hänelle, ettei hän voi olla oikeasti uskossa jos vielä syntiä tekee.. Kuulostaako tutulta??!! Uskomaton yhteneväisyys teidän kanssa mutta itkettää mitä se on monella saanut aikaan. Tiedän niin monta, jotka ovat kääntyneet pois, kun eivät ole kestäneet näitä armottomia saarnoja... Ja vielä turhia!! Voi meitä ihmisiä! Mitä julmuuksia me ollaan tehty ja yhä tehdään Jumalan nimissä!! Jumala meitä armahtakoon!!
Nykyään hellareissa on todella menty liberaaliin suuntaan. menneille ajoille hymistellään eikä niitä haluta muistella. Moni ymmärtää mitä virheitä silloin tehtiin. Vain harvassa ovat ne, jotka ovat sitä mieltä että "vanhoina hyvinä aikoina saarnattiin synti synniksi". Omat vanhempani esim toteavat että silloin hekin vain toimivat sen ymmärryksen mukaan mikä heillä silloin oli. tietävät mitä hullutuksia mullekin sanoivat (esim että huvipuisto oli syntiä ja sain yhden ainoan kerran siellä käydä- "tämä on ensimm ja viim kert kun sinne paikkaan menet!!) Nykyään pappa itse pyörii laitteissa lastenlasten kanssa.. Ajat muuttuu. Yritetään olla armollisia. Tosin niitä kohtaan, jotka tieten tahtoen eivät halua tarkistaa näkökantaansa Raamatun valossa meidän tulee oikaista. Se on meidän velvollisuutemme. ja ne, jotka virheitä ovat tehneet ja tekevät tulee Jumalan ja ihmisten edessä nöyrtyä. Muuten kärsineet eivät ikinä vapaudu menneisyyden taakasta..
Siunausta teille kaikille!
T yks hellaripiireissä kasvanut äitee - painaa
Teija1 kirjoitti:
Voi olla että en tiedä hoitokokouksista riittävästi. Kenellekään en toki soisi mielenterveydenongelmia tai itsemurhaan päätymistä mistään syystä, en hengellisten tai ajallistenkaan ristiriitojen vuoksi.
, jotka vaitiolollaan hyväksyivät vääryydet.
Myös niitä asia vaivaa ja syyllisyys painaa. Sitä syyllisyyttä, kun ei voi edes pyytää anteeksi, kun Aimo Hautamäenkin mukaan vääryydet on koettu siunauksellisiksi. Jopa niin, että niistä on alkanut työn aika.
- TUPAKOINTI
Minusta tupakointi on sellainen syöpä, joka jäytää lestadiolais uskovien keskuudessa ja siitä tulisi saarnoissa ja seurakuntapäivillä muistuttaa.
Kun ennen on ollut hoitokokouksia, niin miksi ei tänä päivänä, sillä ongelmia on samalla lailla kuin silloinkin, ne ovat vain erilaisia.
Tupakointi on hoitamista vaativa syöpä, mutta aina vaan sanotaan, että se on jokaisen ikioma asia, johon muiden ei sovi puuttua.
Nyt puhutaan jo maailmanlaajuisesti tupakoinnin kieltämisen puolesta, mutta lestadiolaisuudessa siitä edelleen hyvin vaisusti puhutaan.
Syy on siinä, kun tupakointia pidetään pyhänä asiana, joka on verrattavissa pyhään henkeen, jota ilman ei Jumalan lapset jaksa jokapäiväisessä elämässään tallustella eteenpäin.
On niin irvokasta katsella, kuinka uskovainen vetelee röökiä omien pikku lastensa läsnä ollessa.
Miten he voi olla noin ajattelemattomia, on kerrassaan ihmetyttävää.
Koska isien pahat teot (tupakointi)siirtyy lapsille ties kuinka moneen polveen asti, olisi seurakansaa tukistettava ja alettava voimallinen valistus.
On kauhean tympivää olla jossakin isossa seuroissa ja katsella, kuinka nämä röökiroopet hakee mielenrauhaa tupakista, eivätkä Jumalan pyhästä sanasta. Aina sanotaan, että seuroihin saa tulla vaikka minkälaisia hunsvontteja.
Käytännössä kuitenkin esim. alkoholille tuoksahtava seuravieras saa äkkilähdöt.
Todellinen tämän ajan yksi ongelma on seurapiireissä räikeä tupakointi, jota oma porukka harrastaa, ei vain aikuiset, vaan lapset, nuoret, odottavat äidit, teinitytöt.
Ei luulisi olevaqn iso asia järkkäreille, jos he töllistelyn sijaan seurakentällä tarttuisivat tosi toimeen ja alkaisivat takavarikoimaan tupakkeja pois imeväisikäisiltä.
KIELTÄKÄÄ TUPAKOINTI SEURA-AIKOINA SEURA-ALUEELLA. - kulttuuri..
mahdollistavat vuosikymmenien vaikenemisen!
- Mädänneisyys
...traumatisoineet heidät niin syvästi etteivät he ainakaan vielä tällä hetkellä uskalla katsoa totuutta silmiin. Traumojen "purkautuminen" ei tapahdu ihan hetkessä.
Suurin huoli on niistä, jotka luulevat itse olevansa uskovaisia, mutta eivät sitä ole. He saastuttavat käyttäytymisellään koko yhteisön.
Jos tahdot tietää, mihin ihminen oikeasti uskoo, et kuuntele mitä hän sanoo, vaan tarkkailet mitä hän tekee kanssaihmisilleen.
- Peittovaate
Epärehellinen ja synnin paaduttama ihminen joutuu yhä syvemmälle, koska valhe peitetään valheella.
Salaisuus on kuin reikä puvussa. Mitä enemmän sitä kätkee, sitä enemmän se näkyy. (Carmen Sylva)
"Fiktio ja fakta
Kirjoittanut: Täysin totta / 21.5.09 / klo 10:40
Puhumattomuuden ilmapiirissä ihmisten kiusaaminen ja heidän omientuntojensa pilkkaaminen on onnistunut ja ollut mahdollista. Kokonaisuuteen on sotkettu Pyhä Hengen olemassaolo ja sen vaikutuksesta toimiminen, vaikka kaikki onkin tapahtunut ihmislihasta nousevasta kateudesta ja vallanhalusta. Yleensä uhrit ovat olleet hyväuskoisia enkeleitä hoitajien rinnalla. Enkeleitä, jotka ovat luottaneet yhteisön sisältä nousevaan hoitajaan, vaikka hoitaja onkin toimineen osoittautunut myöhemmin raatelevaksi sudeksi. Hoitajat ovat omilla väkivallan teoillaan traumatisoineet itsensä ja ovat tällä hetkellä vielä täysin kykenemättömiä edes itse hyväksymään omia väkivallan tekojaan ja puhumaan niistä ääneen saatikka tunnustamaan ja katumaan. Nyt kun asioista on puhuttu ja puhutaan, on monissa asioissa fiktio täysin valhetta ja fakta on asia, josta ei saa keskustella. Valheellista fiktiota yritetään selitellä, vaikka miten päin, jotta ei tarvitsisi tunnustaa olleensa väärässä. "Maineen menettämisen pelko" on yksi niistä väärän hengen hedelmistä, joita hoitajien maanpäällisessä elämässä on havaittavissa. Kun on muka toimittu uskonnon varjolla, haetaan edelleenkin oikeutusta väkivallanteoille."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8154183/37948255 - Vaatii kieroutumutta/epärehellistä luonnetta
...teon peittovaate. Mihin ko. henkilöt pyrkivät käyttäytymisellään? Ainakaan taivas ei ole päämäärä, koska yksikin synti kadottaa.
- pedofiliasta!
Kun on vuosikymmeniä totuutena saarnamiesten suusta saarnattu, että asioiden salaaminen on paras ja jumalisin tapa ongelmien käsittelyyn, vl-yskovaiset salaavat jopa vakavat rikokset pitääkseen kilpensä kirkkaana!
VL-kodissa tapahtuva lasten seksuaalinen hyväksikäyttö/-törkeä hyväksikäyttö paljastuu vasta kun uhrit ovat "kieltäneet uskonsa" ja voivat puhua asioista ilman yhteisön painostusta.
- Oulun kopla
"21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2624341Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653538Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591861Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251734Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991457Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133989Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18896Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235869en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115862