ihmiset on petoja!

kamalaa!!!!

hyvänen aika! eikai semmosia pantoja ole olemassa joissa on piikit sisääpuolella! eläinrääkkäystä!!! kerta kaikkiaan hirveää hommaa! kyllä ihminen on peto!

39

3351

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hanski223

      minustakin on hirveää eläinten piinausta kun koira paralle laitetaan panta jossa on PIIKIT sisäpuolella! hyi hävetkää!

    • piikit

      niille ihmisille jotka käyttää koirilla piikkipantaa niin niille se panta ja tiukalle, sitte auton perään juoksemaan :DDD

      • petra77

        eihän kukaan muu kuin ihminen voi olla niin julma keksinnöissään.


    • BullyLuva

      Ei piikkipannan käytössä koulutuksen yhteydessä ole mitään pahaa, JOS SITÄ OSATAAN KÄYTTÄÄ OIKEIN. Tarkoitushan EI ole satuttaa koiraa vaan opettaa sitä.

      Kaikille tuo panta EI siis sovi!

      • BullyLuva

      • petra77
        BullyLuva kirjoitti:

        Tossa olisi vielä linkki niille, jotka haluavat piikkarista tietää enmmän ja myöskin niille, jotka pitävät sitä "kidutusvälineenä"...

        http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm

        ^^surullista jos ei ilman pärjää:D oli sitten"oikein käytettynä" minkälainen tahansa.


      • BullyLuva
        petra77 kirjoitti:

        ^^surullista jos ei ilman pärjää:D oli sitten"oikein käytettynä" minkälainen tahansa.

        Noh, itse en ikinä ole käyttänyt ja hyvin ilman pärjännyt, mutta on niitä sellaisiakin ihmisiä, joilla on joku vamma tai vastaavaa ja he tarvitsevat hieman "apua".

        En pantaa kylläkään kenellekkään sellaiselle, joka sitä ei osaa oikein käyttää, suosittele missään nimessä.

        Kyllä se koulutus on kaiken A ja O oli kyseessä sitten mikä rotu tahansa :D


      • että joka
        BullyLuva kirjoitti:

        Tossa olisi vielä linkki niille, jotka haluavat piikkarista tietää enmmän ja myöskin niille, jotka pitävät sitä "kidutusvälineenä"...

        http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm

        panee piikkarin koiralle näyttly kehään, pitäisi ottaa automaattisesti koira veks...


      • BullyLuva
        että joka kirjoitti:

        panee piikkarin koiralle näyttly kehään, pitäisi ottaa automaattisesti koira veks...

        Ei sitä piikkipantaa kuulu näyttelyssä käyttää. Meillä on ainakin sakulle ihan oma, juuri kyseiselle rodulle tarkoitettu näyttelypanta, osa ketjua ja edestä nahkaa.

        Itse en ole tuolla näyttelyssä ollut, joten en ole nähnyt miten tuo tyttö, josta ihmiset puhuivat, kohteli koiraa, mutta joka tapauksessa piikkipanta EI kuulu näyttelyyn. Kuuluuhan sen sakun siellä kehässä vetääkin eikä päin vastoin, joten en kyllä ymmärrä mistä joku on edes saanut idean laittaa piikkipannan kehään...


      • Riitta Vainiontaus
        BullyLuva kirjoitti:

        Ei sitä piikkipantaa kuulu näyttelyssä käyttää. Meillä on ainakin sakulle ihan oma, juuri kyseiselle rodulle tarkoitettu näyttelypanta, osa ketjua ja edestä nahkaa.

        Itse en ole tuolla näyttelyssä ollut, joten en ole nähnyt miten tuo tyttö, josta ihmiset puhuivat, kohteli koiraa, mutta joka tapauksessa piikkipanta EI kuulu näyttelyyn. Kuuluuhan sen sakun siellä kehässä vetääkin eikä päin vastoin, joten en kyllä ymmärrä mistä joku on edes saanut idean laittaa piikkipannan kehään...

        Pitääkö rautalangasta vääntää. Tällä venäläisellä tytöllä ja piikkipannalla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Näyttelyssä yhdellä koiralla on todettu olleen vääränlainen panta. Ei kuitenkaan koulutuskaulain, jota meillä virheellisesti kutsutaan piikkipannaksi. Tätä koiraa on esittänyt aikuinen nainen, joka on suljettu näyttelystä ja asiaa tutkitaan. Suomessa on laki jonka mukaan täällä toimitaan.

        Menkää ihmiset itseenne ja miettikää omalta osaltanne miltä tuntuisi itse olla tuo haukunnan kohde. Ette voi selvittää ja oikaista asioita nimimerkki-ihmisille henkilökohtaisesti.

        Ottakaa asioista ensin selvää ennenkuin teloitatte syyttömän.
        Itse en edes tunne ko. tyttöä, mutta olen äiti ja tiedän kuinka tuollaiset asiattomat kirjoittelut ja puheet satuttavat nuorta jonka itsetunto on vasta kasvamassa ja kehittymässä.


      • miksi tapauksesta
        BullyLuva kirjoitti:

        Ei sitä piikkipantaa kuulu näyttelyssä käyttää. Meillä on ainakin sakulle ihan oma, juuri kyseiselle rodulle tarkoitettu näyttelypanta, osa ketjua ja edestä nahkaa.

        Itse en ole tuolla näyttelyssä ollut, joten en ole nähnyt miten tuo tyttö, josta ihmiset puhuivat, kohteli koiraa, mutta joka tapauksessa piikkipanta EI kuulu näyttelyyn. Kuuluuhan sen sakun siellä kehässä vetääkin eikä päin vastoin, joten en kyllä ymmärrä mistä joku on edes saanut idean laittaa piikkipannan kehään...

        halutaan antaa toisenlainen kuva mutta, se tyttö josta ihmiset puhuvat EI vienyt piikkari koiraa ja tytöllä EI ole mitään tekemistä kyseisen koiran saati pannan kanssa.Kyseinen tyttö on äärettömän hyvä viemaan koiraa kehässä ja ainoastaan rohkeuskokeessa hiukan rankaisi hallinasta karkaavaa koiraa ei muuta.Piikkari tapaus on asia erikseen,ainut yhteys tapauksilla on että molemmat viejät ovat venäläistä syntyperää lieneekö siinä syy.....?


      • BullyLuva
        Riitta Vainiontaus kirjoitti:

        Pitääkö rautalangasta vääntää. Tällä venäläisellä tytöllä ja piikkipannalla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Näyttelyssä yhdellä koiralla on todettu olleen vääränlainen panta. Ei kuitenkaan koulutuskaulain, jota meillä virheellisesti kutsutaan piikkipannaksi. Tätä koiraa on esittänyt aikuinen nainen, joka on suljettu näyttelystä ja asiaa tutkitaan. Suomessa on laki jonka mukaan täällä toimitaan.

        Menkää ihmiset itseenne ja miettikää omalta osaltanne miltä tuntuisi itse olla tuo haukunnan kohde. Ette voi selvittää ja oikaista asioita nimimerkki-ihmisille henkilökohtaisesti.

        Ottakaa asioista ensin selvää ennenkuin teloitatte syyttömän.
        Itse en edes tunne ko. tyttöä, mutta olen äiti ja tiedän kuinka tuollaiset asiattomat kirjoittelut ja puheet satuttavat nuorta jonka itsetunto on vasta kasvamassa ja kehittymässä.

        Kuten jo mainitsinki, EN OLLUT paikalla, joten EN tiedä mitä siellä on tapahtunut.

        Joka tapauksessa oli kyseessä KUKA TAHANSA, oli se sitten venäläinen tai suomalainen, niin piikkipanta EI kuulu näyttelyyn.

        En minä tässä ole tyttöä syyllistämässä, enkä ketään haukkumassa!!!


      • Seikku
        BullyLuva kirjoitti:

        Tossa olisi vielä linkki niille, jotka haluavat piikkarista tietää enmmän ja myöskin niille, jotka pitävät sitä "kidutusvälineenä"...

        http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm

        Luin tuon kumikana-sivun noin päälisinpuolin ja totesin, että niissä tilanteissa, joita tuossa mainittiin, olen itse selvinnyt kuonopantaa käyttäen. Ja se ei varmasti aiheuta koiralle kipuja.

        Kuonopannan otin viime syksynä käyttöön liukkaiden kelien ajaksi, mutta olen sitten käyttänyt sitä jatkuvasti. Minulla on kaksi n. 50 kiloista koiraa ja esim. tilanteessa, jossa toinen koira haukunnallaan saa koirani (molemmat) kiihtymään, on nuo kuonopannat olleet erinomaiset olemassa.


      • BullyLuva
        Seikku kirjoitti:

        Luin tuon kumikana-sivun noin päälisinpuolin ja totesin, että niissä tilanteissa, joita tuossa mainittiin, olen itse selvinnyt kuonopantaa käyttäen. Ja se ei varmasti aiheuta koiralle kipuja.

        Kuonopannan otin viime syksynä käyttöön liukkaiden kelien ajaksi, mutta olen sitten käyttänyt sitä jatkuvasti. Minulla on kaksi n. 50 kiloista koiraa ja esim. tilanteessa, jossa toinen koira haukunnallaan saa koirani (molemmat) kiihtymään, on nuo kuonopannat olleet erinomaiset olemassa.

        Meilläkin on ollut muutaman kerran kuonopanta käytössä meidän sakemannilla, kun sillä on ollut paha tapa räyhätä hihnassa ja hyökiä ihmisten ja koirien päälle. Kaikkea muuta oli jo kokeiltu, kunnes tuon kuonopannan löysin. Hyvin on tosiaan kuonopanta toiminut, joten sitä olen itsekin muille suositellut heti ensimmäiseksi, jos on vaikeasti hallittava koira :)

        Muistaakseni tuolla kumikanan-sivulla olikin mainittu, että joissain tapauksissa kuonopanta tai valjaat ovat hyvä vaihtoehto piikkipannan sijaan.


      • ja taitaa olla jonkun hönön
        BullyLuva kirjoitti:

        Tossa olisi vielä linkki niille, jotka haluavat piikkarista tietää enmmän ja myöskin niille, jotka pitävät sitä "kidutusvälineenä"...

        http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm

        tilastoitua "faktaa".
        Ette kai te usko tommosia kirjoituksia oikeesti?
        Kasvakaa hyvät ihmiset ja unohtakaa noi häiriintyneitten ihmisten vakuuttelut.
        "ei siinä oo mitään, kun sitä käyttää oikein"
        "sä voit paljain käsinkin aiheuttaa enemmän kipua"
        "se on hyvä kun sitä käyttää oikein"
        Kaikki puolustelut ja selitykset kiellettyjen välineiden käyttöön ovat täyttä skeidaa.
        Jos niitä koreografioita ei koiraa saada tekemään ilman välineitä, niin jättäkää ne tekemättä.
        Te välineitten käyttäjät ja suojelufanaatikot pilaatte koko rodun maineen ja vielä rodunkin.
        Sakemannia on aina ihailtu sen koulutettavuuden takia ja nyt rotua jo jalostetaan saalis-hippaa varten!
        *Ei haittaa vaikka koiralla ei ole hermoja -pakolla sekin puute hoidetaan kisoihin.
        hapetusta ym. peliin, niin johan rauhottuu.
        *Ei haittaa vaikka koira on arka -se arka koirakin kestää pakon, kun se on vaan tarpeeksi saalisviettinen. Ja tämmösen hallintahan hoidetaan välineillä.
        *Ei haittaa vaikka ennen purua koira käyttää häntää koipien välissä -kunhan se oppii vastaamaan pakotteisiin, niin kyllä sen piskin häntä sieltä nousee...
        Ja näitä ominaisuuksiin liittyviä esimerkki tapauksia olisi vielä paljonkin enemmän, mutta en jaksa kirjoitella.
        Kaikki nämä esimerkit olisi KELVOTTOMIA työkoirina, mutta ei rodun hippaharrastajien piirissä ja heidän jalostusvalinnoissaan.
        Älkää siis puhuko muka virkakoirien edustajien äänellä, kun puolustelette omiin tarpeisiinne perustuvaa harrastusta.
        Useimmat kilpailu-koirat hylättäisiin virkapuolelta jo niiden hermojen vuoksi.
        Kun se pelkkä saalisvietti ei riitä työkoirilla, mutta teidän hippahauvoille se riittää :)


      • BullyLuva
        ja taitaa olla jonkun hönön kirjoitti:

        tilastoitua "faktaa".
        Ette kai te usko tommosia kirjoituksia oikeesti?
        Kasvakaa hyvät ihmiset ja unohtakaa noi häiriintyneitten ihmisten vakuuttelut.
        "ei siinä oo mitään, kun sitä käyttää oikein"
        "sä voit paljain käsinkin aiheuttaa enemmän kipua"
        "se on hyvä kun sitä käyttää oikein"
        Kaikki puolustelut ja selitykset kiellettyjen välineiden käyttöön ovat täyttä skeidaa.
        Jos niitä koreografioita ei koiraa saada tekemään ilman välineitä, niin jättäkää ne tekemättä.
        Te välineitten käyttäjät ja suojelufanaatikot pilaatte koko rodun maineen ja vielä rodunkin.
        Sakemannia on aina ihailtu sen koulutettavuuden takia ja nyt rotua jo jalostetaan saalis-hippaa varten!
        *Ei haittaa vaikka koiralla ei ole hermoja -pakolla sekin puute hoidetaan kisoihin.
        hapetusta ym. peliin, niin johan rauhottuu.
        *Ei haittaa vaikka koira on arka -se arka koirakin kestää pakon, kun se on vaan tarpeeksi saalisviettinen. Ja tämmösen hallintahan hoidetaan välineillä.
        *Ei haittaa vaikka ennen purua koira käyttää häntää koipien välissä -kunhan se oppii vastaamaan pakotteisiin, niin kyllä sen piskin häntä sieltä nousee...
        Ja näitä ominaisuuksiin liittyviä esimerkki tapauksia olisi vielä paljonkin enemmän, mutta en jaksa kirjoitella.
        Kaikki nämä esimerkit olisi KELVOTTOMIA työkoirina, mutta ei rodun hippaharrastajien piirissä ja heidän jalostusvalinnoissaan.
        Älkää siis puhuko muka virkakoirien edustajien äänellä, kun puolustelette omiin tarpeisiinne perustuvaa harrastusta.
        Useimmat kilpailu-koirat hylättäisiin virkapuolelta jo niiden hermojen vuoksi.
        Kun se pelkkä saalisvietti ei riitä työkoirilla, mutta teidän hippahauvoille se riittää :)

        No, mielipiteitä on monta ja hyvä niin.

        Sakemannit ovat nykypäivänä aivan erilaisia, kun ne olivat esim. 10 vuotta sitten. Koko ajan on menty huonompaan suuntaan. Sakemanni on rotu, joka pitäisi pystyä kouluttaamaan ilman mitään välineitä, ei siis kuristavaa/piikkaria/kuonopantaa yms. ja sen pitäsi olla erittäin hyvä hermorankenteinen (sellainen on AITO työkoira). Jos Sakemanni olisikin rotumääritelmän mukainen, niin tuskin monikaan olisi Sakuista siirtynyt toiseen "parempaan" rotuun.
        Kuitenkin tämän päivän Saku on aivan toista maata. Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Jalostuksella voitaisiin vaikuttaa noihin asioihin, jos olisi enemmän kasvattajia, joita asia todella kiinnostaisi. Jalostuksesta tulisi jättää kaikki heikkohermoiset, huono lonkkaiset (muutenkin "sairaat" yksilöt), työkelvottomat koirat pois kokonaan. Siitä olisi hyvä lähteä.

        Niin ja muuten "hippahauvaa" en omista, kun tuon koiran pää ei sellaista touhua ikipäivänä kestäisi... eikä kyllä harrastettaisi vaikka kestäisikin.

        Kyllä itse kaipaan sitä kunnon "vanhan ajan" Sakua, AITOA SAKSANPAIMENKOIRAA.


      • kriittinen nyt
        BullyLuva kirjoitti:

        No, mielipiteitä on monta ja hyvä niin.

        Sakemannit ovat nykypäivänä aivan erilaisia, kun ne olivat esim. 10 vuotta sitten. Koko ajan on menty huonompaan suuntaan. Sakemanni on rotu, joka pitäisi pystyä kouluttaamaan ilman mitään välineitä, ei siis kuristavaa/piikkaria/kuonopantaa yms. ja sen pitäsi olla erittäin hyvä hermorankenteinen (sellainen on AITO työkoira). Jos Sakemanni olisikin rotumääritelmän mukainen, niin tuskin monikaan olisi Sakuista siirtynyt toiseen "parempaan" rotuun.
        Kuitenkin tämän päivän Saku on aivan toista maata. Siitä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Jalostuksella voitaisiin vaikuttaa noihin asioihin, jos olisi enemmän kasvattajia, joita asia todella kiinnostaisi. Jalostuksesta tulisi jättää kaikki heikkohermoiset, huono lonkkaiset (muutenkin "sairaat" yksilöt), työkelvottomat koirat pois kokonaan. Siitä olisi hyvä lähteä.

        Niin ja muuten "hippahauvaa" en omista, kun tuon koiran pää ei sellaista touhua ikipäivänä kestäisi... eikä kyllä harrastettaisi vaikka kestäisikin.

        Kyllä itse kaipaan sitä kunnon "vanhan ajan" Sakua, AITOA SAKSANPAIMENKOIRAA.

        Kyllä koiran kun koiran pää kestää ton tän päivän suojelutreenin. Siitähän on tehty koko kansan harrastus. Siellä ne iloisesti häntää heiluttaen hyppivät rukkaseen kiinni. Sitten kun hallita otetaan mukaan, niin jonkun aikaa koirat menee siihen rukkaseen kiinni korvat luimussa ja häntä koipien välissä, kun pakotteet tuntuu useimmilla korkeasta vietistä huolimatta. Mutta kun koira on teknisesti hallinnassa, eli kestää saalis patoumat oikeissa kohdissa, niin sitten aletaan kuormittamaan koiraa piilolla. Koiran pitäisi ilmentää piilolla agressiivista vartiointia ja sehän saadaan ulos kun annetaan vähän kipua kaulalle. Eli teknisesti kouluttamalla koira ilmentää agressiotkin siellä piilolla -maalimies kuormittaa (muka) koiraa katseellaan piilolla, mutta todellisuudessa koira tuntee tuolloin kipua kaulalla.
        Karkeasti sanottuna useimmat ovat käytökseltään pelkopurijoita.
        Siellä ei koiran pää rasitu muusta kun hallinnasta tulevista pakotteista.
        Koiralta ei vaadita muuta kun teknistä suorittamista ja korkeaa saalisviettiä, jonka ansiosta koira kestää pakotteet. Tämmöisen harrastuksen pohjalta arvioidaan sitten koiran luonnetta ja tehdään jalostusta.
        Vie tuommoinen koira tilanteeseen, jossa se kokee uhkaa, mutta ei saa saalisärsykettä -mitä tapahtuu, sen saa tuijottamalla juoksemaan karkuun tai pelkopurija tulee iholle.


    • Ughop

      Onhan sellaisia pantoja joo.Ikävä kyllä niitä ei enään myydä kuin tiskin alta ja todella harvoissa paikoissa.Käytännöllisiä koulutuksessa...Tietenkin sille voi pilata koira et......

    • pasaati1

      Kalapariskunta menehtynyt koijärvellä,äkkiä sinne tarjoamaan kriisiapua.

      • BullyLuva

        Hahah, mites ne nyt sillein xD


      • petra77
        BullyLuva kirjoitti:

        Hahah, mites ne nyt sillein xD

        >Meilläkin on ollut muutaman kerran kuonopanta käytössä meidän sakemannilla, kun sillä on ollut paha tapa räyhätä hihnassa ja hyökiä ihmisten ja koirien päälle.<
        Mitenkäs olet koirastasi sellaisen saanut kasvatettua?
        Pelkkä tämän keskustelun sävy kaikenmaailman piikkipannoista yms.saa jo karvat pystyyn.Anteeks vaan, mut tuntuu välillä et sakemanni-harrastajat ovat kanssa kyllä joku aivan oma rotunsa,kun lueskelee näitä juttuja palstalla...


      • petra77
        petra77 kirjoitti:

        >Meilläkin on ollut muutaman kerran kuonopanta käytössä meidän sakemannilla, kun sillä on ollut paha tapa räyhätä hihnassa ja hyökiä ihmisten ja koirien päälle.<
        Mitenkäs olet koirastasi sellaisen saanut kasvatettua?
        Pelkkä tämän keskustelun sävy kaikenmaailman piikkipannoista yms.saa jo karvat pystyyn.Anteeks vaan, mut tuntuu välillä et sakemanni-harrastajat ovat kanssa kyllä joku aivan oma rotunsa,kun lueskelee näitä juttuja palstalla...

        tarkennetaan vähän.Onko täällä yhtään sellaista henkilöä,joka on saanut saksanpaimenkoiransa koulutettua ilman sähkö-,piikki-,kuonopantaa tai hapettamatta,karjumatta,lyömättä,läiskimättä?Jotenkin tuntuu,että nämä tuntuvat olevan yleisimmät keinot;/


      • varmaan
        petra77 kirjoitti:

        tarkennetaan vähän.Onko täällä yhtään sellaista henkilöä,joka on saanut saksanpaimenkoiransa koulutettua ilman sähkö-,piikki-,kuonopantaa tai hapettamatta,karjumatta,lyömättä,läiskimättä?Jotenkin tuntuu,että nämä tuntuvat olevan yleisimmät keinot;/

        joku kusi housu collie.Vinkki: otappas seuraavaksi sakemanni uros ja kouluta se ilman pienintäkään pakkoa:) Kerro täälä sitten aikaansaannoksesi....


      • leticia84
        varmaan kirjoitti:

        joku kusi housu collie.Vinkki: otappas seuraavaksi sakemanni uros ja kouluta se ilman pienintäkään pakkoa:) Kerro täälä sitten aikaansaannoksesi....

        No tässä on heti yksi saksanpaimenkoirauroksen omistaja joka on täysin tyytyväinen koiraansa. Koskaan ei ole apuvälineitä eikä voimakeinoja koiran kanssa tarvittu. Sisu on vasta reilun vuoden ikäinen ja kaikenlaista harrastetaan (suojelua, hakua, perus tottelevaisuusjuttuja). Koira on itsetietoinen ja sillä on hyvät hermot. Se ei pelkää mitään ja suorittaa siltä pyydetyt asiat moitteettomasti ilman minkäänlaista pelkoa. Sen koulutuksessa olen käyttänyt järkeä ja aikaa, antanut sille kaiken energiani. Luottamuksen kautta koirani tekee mitä siltä ikinä keksiä pyytää ja oppii äärimmäisen nopeasti. Kun koiraa siis kohtelee oikein ei tarvitse mitään turhia apuvälineitä ja ylimääräistä rangaistusta.

        Antakaa koirallenne aikaa ja rakkautta niin se tekee asiat niinkun pitäänkin. Sisu ei edes ole ainoa näin koulutettu saku jonka tiedän. Muunmuuassa poikakaverillani on 11-vuotias saku-uros joka todella hieno ilman mitään apuvälineitä tms. Koira on ystävä ja sillä asenteella siitä tulee jotain tosi hienoa


      • macho.........
        varmaan kirjoitti:

        joku kusi housu collie.Vinkki: otappas seuraavaksi sakemanni uros ja kouluta se ilman pienintäkään pakkoa:) Kerro täälä sitten aikaansaannoksesi....

        Miten määrittelet kusihoususen koiran?
        Eli käytännössä ja käytännön arkitilanteissa
        -mitä ominaisuuksia se ilmentää ja miten?
        -missä tilanteissa, ja miten itse luet ne tilanteet
        -vertaa muutakin vietillistä käyttäytymistä, kuin saaliskäyttäytyminen
        -mitä luonteen ominaisuuksia puuttuu kusihousuiselta koiralta

        ÄLÄKÄ KORRO MITÄÄN, MITÄ TAPAHTUU SUOJELUKOULUTUKSESSA JA NIILLÄ KENTILLÄ,PLEASE!


      • useammalla
        leticia84 kirjoitti:

        No tässä on heti yksi saksanpaimenkoirauroksen omistaja joka on täysin tyytyväinen koiraansa. Koskaan ei ole apuvälineitä eikä voimakeinoja koiran kanssa tarvittu. Sisu on vasta reilun vuoden ikäinen ja kaikenlaista harrastetaan (suojelua, hakua, perus tottelevaisuusjuttuja). Koira on itsetietoinen ja sillä on hyvät hermot. Se ei pelkää mitään ja suorittaa siltä pyydetyt asiat moitteettomasti ilman minkäänlaista pelkoa. Sen koulutuksessa olen käyttänyt järkeä ja aikaa, antanut sille kaiken energiani. Luottamuksen kautta koirani tekee mitä siltä ikinä keksiä pyytää ja oppii äärimmäisen nopeasti. Kun koiraa siis kohtelee oikein ei tarvitse mitään turhia apuvälineitä ja ylimääräistä rangaistusta.

        Antakaa koirallenne aikaa ja rakkautta niin se tekee asiat niinkun pitäänkin. Sisu ei edes ole ainoa näin koulutettu saku jonka tiedän. Muunmuuassa poikakaverillani on 11-vuotias saku-uros joka todella hieno ilman mitään apuvälineitä tms. Koira on ystävä ja sillä asenteella siitä tulee jotain tosi hienoa

        kortilla nykyään!
        Ja sitä kautta tarve luo kysynnän myös näiden välineiden käyttöön.
        Olen aivan samaa mieltä kaikessa, mitä kirjoitit ja on itsellä kolmas uros menossa.
        Koskaan en ole välineitä tarvinnut ja kaikki aika, mikä töiltä yli jää menee koiran hyväksi.
        Aikaisemmat ovat eläneet yli kymmenen vuotta ja koskaan en ole ollut tilanteessa, että koira käyttäytyisi 3vuoden iässä arvaamattomasti/ennakoimattomasti ja tarvitsisin esim. näitä välineitä avuksi.
        Pyrin rakentamaan koirani aina niin, että ne on hallinnassa ja pysyy..
        Pehmeitä koirani eivät ole olleet, mutta kun tietää alusta saakka mitä tekee -saa dominanssistakin rakennettua virtaa hyötykäyttöön kentälle.
        Mielikuvituksen/ajan -puutteessa ihminen ottaa mielummin voiman ja pakon käyttöön.
        Jos koiria olisi vain niillä, joilla on OIKEASTI mielenkiintoa harrastaa ja kuluttaa aikaa koiran kanssa -meillä ei olisi koiraongelmia, joista yleensä tulee ongelmakoiria.


      • gumma hebbu
        leticia84 kirjoitti:

        No tässä on heti yksi saksanpaimenkoirauroksen omistaja joka on täysin tyytyväinen koiraansa. Koskaan ei ole apuvälineitä eikä voimakeinoja koiran kanssa tarvittu. Sisu on vasta reilun vuoden ikäinen ja kaikenlaista harrastetaan (suojelua, hakua, perus tottelevaisuusjuttuja). Koira on itsetietoinen ja sillä on hyvät hermot. Se ei pelkää mitään ja suorittaa siltä pyydetyt asiat moitteettomasti ilman minkäänlaista pelkoa. Sen koulutuksessa olen käyttänyt järkeä ja aikaa, antanut sille kaiken energiani. Luottamuksen kautta koirani tekee mitä siltä ikinä keksiä pyytää ja oppii äärimmäisen nopeasti. Kun koiraa siis kohtelee oikein ei tarvitse mitään turhia apuvälineitä ja ylimääräistä rangaistusta.

        Antakaa koirallenne aikaa ja rakkautta niin se tekee asiat niinkun pitäänkin. Sisu ei edes ole ainoa näin koulutettu saku jonka tiedän. Muunmuuassa poikakaverillani on 11-vuotias saku-uros joka todella hieno ilman mitään apuvälineitä tms. Koira on ystävä ja sillä asenteella siitä tulee jotain tosi hienoa

        On yksi vuotias sakemanni jolla harratetaan suojelua ym... Ja nyt jo tiedät, miten se pitää kouluttaa. Hyvä juttu. Olisi mukavaa kysyä kun koira tulee täysikäiseksi n. 3 vuotiaaksi, miten menee?
        Toki ilman sähköä, piikkejä koulutetaan satoja koiria korkeimpiin luokkiin, aivan kevyesti.
        Mutta on koiria, joita ei noin vain pistetä ruotuun.
        Erittäin taitava kouluttaja, jos saa koiran pennusta asti osaa ehkä keinot luupään koulutteluun. Täysin välineittä. Mutta ihminen on vajavainen, useampi meistä.
        Ei voi vaatia kaikilta, että sen taidon hallitsee.
        Elukkain pahoinpitelyä tapahtuu myös henkisellä puolella, usein käy niin, että kun väkisin vältetään maalaisjärjen käyttö esim. koulutuksessa saadaan koirasta ja ohjaajasta hermorauniot.
        Olen nähnyt tapauksia, että ohjaaja on puhutellut koiraansa hän muodossa, kysynyt aina koiralta, haluatko, jne.. Ja vaahdonnut porukoissa pehmojuttujensa erinomaisuudesta.
        Eräskin saarnasi hurmoksessa halbergin oppeja, miten hän pyytää collieta ei käske.
        Satuin näkemään parin kokeessa. Tuomari keskeytti ensimmäiseen liikkeeseen, sanoi koiran voivan niin pahoin, ja kärsivän tilanteesta.
        Ai miksi? koira oli oppinut hallitsemaan tilanteita, nyt olisi pitänyt paineen alla tehdä mitä liikkenohjaaja käski, ja mitä ohjaaja "pyysi" se koira kärsi.


      • petra77
        macho......... kirjoitti:

        Miten määrittelet kusihoususen koiran?
        Eli käytännössä ja käytännön arkitilanteissa
        -mitä ominaisuuksia se ilmentää ja miten?
        -missä tilanteissa, ja miten itse luet ne tilanteet
        -vertaa muutakin vietillistä käyttäytymistä, kuin saaliskäyttäytyminen
        -mitä luonteen ominaisuuksia puuttuu kusihousuiselta koiralta

        ÄLÄKÄ KORRO MITÄÄN, MITÄ TAPAHTUU SUOJELUKOULUTUKSESSA JA NIILLÄ KENTILLÄ,PLEASE!

        ole mitään"kusihousucollieta"..hieno huomata,että täällä jotkut pärjäävät vielä terveellä järjellä;)ilman sähköpamppuja ja piikkikaulaimia.


      • turhaa!
        gumma hebbu kirjoitti:

        On yksi vuotias sakemanni jolla harratetaan suojelua ym... Ja nyt jo tiedät, miten se pitää kouluttaa. Hyvä juttu. Olisi mukavaa kysyä kun koira tulee täysikäiseksi n. 3 vuotiaaksi, miten menee?
        Toki ilman sähköä, piikkejä koulutetaan satoja koiria korkeimpiin luokkiin, aivan kevyesti.
        Mutta on koiria, joita ei noin vain pistetä ruotuun.
        Erittäin taitava kouluttaja, jos saa koiran pennusta asti osaa ehkä keinot luupään koulutteluun. Täysin välineittä. Mutta ihminen on vajavainen, useampi meistä.
        Ei voi vaatia kaikilta, että sen taidon hallitsee.
        Elukkain pahoinpitelyä tapahtuu myös henkisellä puolella, usein käy niin, että kun väkisin vältetään maalaisjärjen käyttö esim. koulutuksessa saadaan koirasta ja ohjaajasta hermorauniot.
        Olen nähnyt tapauksia, että ohjaaja on puhutellut koiraansa hän muodossa, kysynyt aina koiralta, haluatko, jne.. Ja vaahdonnut porukoissa pehmojuttujensa erinomaisuudesta.
        Eräskin saarnasi hurmoksessa halbergin oppeja, miten hän pyytää collieta ei käske.
        Satuin näkemään parin kokeessa. Tuomari keskeytti ensimmäiseen liikkeeseen, sanoi koiran voivan niin pahoin, ja kärsivän tilanteesta.
        Ai miksi? koira oli oppinut hallitsemaan tilanteita, nyt olisi pitänyt paineen alla tehdä mitä liikkenohjaaja käski, ja mitä ohjaaja "pyysi" se koira kärsi.

        Itse en ymmärrä koiralle lässyttämistä, kun kyseessä on palveluskoirarotu.
        Mutta collien koulutus on huono vertaus tähän keskusteluun.
        Ja kommenttiisi:
        "Mutta on koiria, joita ei noin vain pistetä ruotuun."
        -tuo johtuu ainoastaan siitä, mitä remmin toisessa päässä on. Kun pääset rakentamaan koiraa pennusta saakka ja teet sen koiran ominaisuuksien vaatimalla tavalla, et tarvitse ruotuun laittamista koskaan.


      • tara
        petra77 kirjoitti:

        ole mitään"kusihousucollieta"..hieno huomata,että täällä jotkut pärjäävät vielä terveellä järjellä;)ilman sähköpamppuja ja piikkikaulaimia.

        Kaikki eivät ota koiraa pentuna, joten aikuinen valmiiksi koulutettu koira ei välttämättä ole juuri sellainen kuin haluaisit koirasi koulutuksen olevan, käskyt sun muut. Niitä yritetään muuttaa, jolloin varmasti kaikilla ainakin ääni nousee. Joku nostaa käden,joku kepin.Joku treenaa koirasta suojelukoiraa.Ehkä käyttää kiellettyä koulutuspantaa, piikkaria. Kuitenkin näistä ei puhuta, kaikilla vaan on niin ihanat ja kiltit koirat ihmisten ilmoilla. Kotona kuitenkin toisin. Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella?Ei ihmisetkään niin toimi...En minä ainakaan saa koiriani tottelemaan aina niin kuin haluaisin, ollaan monesti huudettu ja räyhätty kun ei hommasta meinaa mitään tulla.Eikä koira ole moksiskaan, ihan samalla tavalla kulkee perässä häntä heiluen kuin niinä päivinä kun ei treenata. Olen myös paininut koirani kanssa, HYI MINUA ELÄINRÄÄKKÄÄJÄÄ! Lenkillä useat koirat haukkuvat vastaantulijoita, postilaatikoita, puita, kissoja, käpyjä...silloin ärähdetään että hiljaa, ei saa haukkua. Toki joku koira varmasti rähjätessään tädin kauniille puudelille kuuntelee käskyä hellällä äänellä: ei Roi-kulta, ei noin saa tehdä, nyt ihan hiljaa kulta, ei kulta, ethän kaada äitiä,ei Roi, kulta älä pure tädin koiraa...
        Ja piikkipannassa ei muuten ole piikkejä piikkejä, vaan aikast paksuja metallisia "tikkuja" jotka eivät pureudu koiran ihon sisälle. Tai saahan nekin pureutumaan varmaan jos rytkimällä rytkii päivästä päivään.


      • petra77
        tara kirjoitti:

        Kaikki eivät ota koiraa pentuna, joten aikuinen valmiiksi koulutettu koira ei välttämättä ole juuri sellainen kuin haluaisit koirasi koulutuksen olevan, käskyt sun muut. Niitä yritetään muuttaa, jolloin varmasti kaikilla ainakin ääni nousee. Joku nostaa käden,joku kepin.Joku treenaa koirasta suojelukoiraa.Ehkä käyttää kiellettyä koulutuspantaa, piikkaria. Kuitenkin näistä ei puhuta, kaikilla vaan on niin ihanat ja kiltit koirat ihmisten ilmoilla. Kotona kuitenkin toisin. Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella?Ei ihmisetkään niin toimi...En minä ainakaan saa koiriani tottelemaan aina niin kuin haluaisin, ollaan monesti huudettu ja räyhätty kun ei hommasta meinaa mitään tulla.Eikä koira ole moksiskaan, ihan samalla tavalla kulkee perässä häntä heiluen kuin niinä päivinä kun ei treenata. Olen myös paininut koirani kanssa, HYI MINUA ELÄINRÄÄKKÄÄJÄÄ! Lenkillä useat koirat haukkuvat vastaantulijoita, postilaatikoita, puita, kissoja, käpyjä...silloin ärähdetään että hiljaa, ei saa haukkua. Toki joku koira varmasti rähjätessään tädin kauniille puudelille kuuntelee käskyä hellällä äänellä: ei Roi-kulta, ei noin saa tehdä, nyt ihan hiljaa kulta, ei kulta, ethän kaada äitiä,ei Roi, kulta älä pure tädin koiraa...
        Ja piikkipannassa ei muuten ole piikkejä piikkejä, vaan aikast paksuja metallisia "tikkuja" jotka eivät pureudu koiran ihon sisälle. Tai saahan nekin pureutumaan varmaan jos rytkimällä rytkii päivästä päivään.

        se Martti Servo ja Napander-yhtyekin lauleskelee,että"mikä on kun ei taidot riitä,mikä on kun ei onnistu.."
        heh,heh;)


      • mitä vertauksia..
        tara kirjoitti:

        Kaikki eivät ota koiraa pentuna, joten aikuinen valmiiksi koulutettu koira ei välttämättä ole juuri sellainen kuin haluaisit koirasi koulutuksen olevan, käskyt sun muut. Niitä yritetään muuttaa, jolloin varmasti kaikilla ainakin ääni nousee. Joku nostaa käden,joku kepin.Joku treenaa koirasta suojelukoiraa.Ehkä käyttää kiellettyä koulutuspantaa, piikkaria. Kuitenkin näistä ei puhuta, kaikilla vaan on niin ihanat ja kiltit koirat ihmisten ilmoilla. Kotona kuitenkin toisin. Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella?Ei ihmisetkään niin toimi...En minä ainakaan saa koiriani tottelemaan aina niin kuin haluaisin, ollaan monesti huudettu ja räyhätty kun ei hommasta meinaa mitään tulla.Eikä koira ole moksiskaan, ihan samalla tavalla kulkee perässä häntä heiluen kuin niinä päivinä kun ei treenata. Olen myös paininut koirani kanssa, HYI MINUA ELÄINRÄÄKKÄÄJÄÄ! Lenkillä useat koirat haukkuvat vastaantulijoita, postilaatikoita, puita, kissoja, käpyjä...silloin ärähdetään että hiljaa, ei saa haukkua. Toki joku koira varmasti rähjätessään tädin kauniille puudelille kuuntelee käskyä hellällä äänellä: ei Roi-kulta, ei noin saa tehdä, nyt ihan hiljaa kulta, ei kulta, ethän kaada äitiä,ei Roi, kulta älä pure tädin koiraa...
        Ja piikkipannassa ei muuten ole piikkejä piikkejä, vaan aikast paksuja metallisia "tikkuja" jotka eivät pureudu koiran ihon sisälle. Tai saahan nekin pureutumaan varmaan jos rytkimällä rytkii päivästä päivään.

        Laitoit!
        Jos et tarvitse piikkejä, niin olet koiralle paskaa lässyttelevä "täti"?
        Minäkään en koskaan, missään, mitenkään voi tulla itse siihen tilanteeseen, että lyön koiralleni piikit kaulaan ja siinä se! Ymmärrätkö?
        Kun ei toi luonne anna periksi näissä asioissa.
        Jos olisin niin urpo, että ottaisin koiran johon saisin rakennettua niin ongelmallista käytöstä, että sille pitäis piikit laittaa kaulaan
        NIIN SILLOIN ON SYYTÄ KATSOA PEILIIN JA MIETTIÄ!
        Näitä koiran omistajia kun on niin kädettömiä tyyppejä, ettei niillä pitäisi olla mitään eläimiä."MITÄ MÄ NYT TEEN?" -on se usein kuultu repliikki näillä ihmisillä.
        Ja kun niitä neuvojia sitten kuunnellaan samanlaisilta kädettömiltä tapauksilta, niin piikithän jo kuuluu asiaan koiran koulutuksessa.
        Kuinka usein kuulee, että koiranpentu on jo 8viikkosena yksin kaiket päivät ja nuoret koirat saavat omistajien aikaa ainoastaan 2tuntia päivässä tai niiden kanssa ulkoillaan muutaman 15minuutin kusilenkin verran päivässä.
        EI MIKÄÄN IHME, KUN EI OMISTAJA OPI KOIRASTA, EIKÄ KOIRA OMISTAJALTA MITÄÄN!
        OSTAKAA NIITÄ VIRTUAALILEMMIKKEJÄ JA LAITTAKAA NIILLE NE "PIIKKIPANNAT MISSÄ EI OO PIIKKEJÄ"
        Ja imekää peukaloa!


      • realiteetit..
        tara kirjoitti:

        Kaikki eivät ota koiraa pentuna, joten aikuinen valmiiksi koulutettu koira ei välttämättä ole juuri sellainen kuin haluaisit koirasi koulutuksen olevan, käskyt sun muut. Niitä yritetään muuttaa, jolloin varmasti kaikilla ainakin ääni nousee. Joku nostaa käden,joku kepin.Joku treenaa koirasta suojelukoiraa.Ehkä käyttää kiellettyä koulutuspantaa, piikkaria. Kuitenkin näistä ei puhuta, kaikilla vaan on niin ihanat ja kiltit koirat ihmisten ilmoilla. Kotona kuitenkin toisin. Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella?Ei ihmisetkään niin toimi...En minä ainakaan saa koiriani tottelemaan aina niin kuin haluaisin, ollaan monesti huudettu ja räyhätty kun ei hommasta meinaa mitään tulla.Eikä koira ole moksiskaan, ihan samalla tavalla kulkee perässä häntä heiluen kuin niinä päivinä kun ei treenata. Olen myös paininut koirani kanssa, HYI MINUA ELÄINRÄÄKKÄÄJÄÄ! Lenkillä useat koirat haukkuvat vastaantulijoita, postilaatikoita, puita, kissoja, käpyjä...silloin ärähdetään että hiljaa, ei saa haukkua. Toki joku koira varmasti rähjätessään tädin kauniille puudelille kuuntelee käskyä hellällä äänellä: ei Roi-kulta, ei noin saa tehdä, nyt ihan hiljaa kulta, ei kulta, ethän kaada äitiä,ei Roi, kulta älä pure tädin koiraa...
        Ja piikkipannassa ei muuten ole piikkejä piikkejä, vaan aikast paksuja metallisia "tikkuja" jotka eivät pureudu koiran ihon sisälle. Tai saahan nekin pureutumaan varmaan jos rytkimällä rytkii päivästä päivään.

        "joten aikuinen valmiiksi koulutettu koira ei välttämättä ole juuri sellainen kuin haluaisit koirasi koulutuksen olevan, käskyt sun muut"

        Jos tämä on tiedossa,niin mistä tulee se yllätystekijä?

        "Niitä yritetään muuttaa, jolloin varmasti kaikilla ainakin ääni nousee. Joku nostaa käden,joku kepin"

        Tässä kohtaa rupeaa jo luulot karisemaan vai?
        (Siihenhän meneekin aikaa, vaikka ajattelin säästää sitä aikaa -ottamalla valmiiksi sisäsiistin ja koulutetun koiran?)

        "Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella"

        Tai pakolla ja piikeillä/sähköllä kö?
        Miksi siis huijata itseään ottamaan koiraa yleensäkkään?

        "En minä ainakaan saa koiriani tottelemaan aina niin kuin haluaisin, ollaan monesti huudettu ja räyhätty kun ei hommasta meinaa mitään tulla"

        Jos koira toimisi aina niin kuin haluaisit, niin sehän olisi robotti ja jos ei tätä ymmärrä, niin silloin yleensä alkaa se pakkopulla -touhu huuto/hakkaaminen/räyhääminen/hapettaminen/piikit/sähköt ja muu skeida.

        Toivottavasti en kasvattejani myy vahingossa sinunlaisille "heti-kaikki-mulle" ihmisille ikinä!


      • petra77
        realiteetit.. kirjoitti:

        "joten aikuinen valmiiksi koulutettu koira ei välttämättä ole juuri sellainen kuin haluaisit koirasi koulutuksen olevan, käskyt sun muut"

        Jos tämä on tiedossa,niin mistä tulee se yllätystekijä?

        "Niitä yritetään muuttaa, jolloin varmasti kaikilla ainakin ääni nousee. Joku nostaa käden,joku kepin"

        Tässä kohtaa rupeaa jo luulot karisemaan vai?
        (Siihenhän meneekin aikaa, vaikka ajattelin säästää sitä aikaa -ottamalla valmiiksi sisäsiistin ja koulutetun koiran?)

        "Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella"

        Tai pakolla ja piikeillä/sähköllä kö?
        Miksi siis huijata itseään ottamaan koiraa yleensäkkään?

        "En minä ainakaan saa koiriani tottelemaan aina niin kuin haluaisin, ollaan monesti huudettu ja räyhätty kun ei hommasta meinaa mitään tulla"

        Jos koira toimisi aina niin kuin haluaisit, niin sehän olisi robotti ja jos ei tätä ymmärrä, niin silloin yleensä alkaa se pakkopulla -touhu huuto/hakkaaminen/räyhääminen/hapettaminen/piikit/sähköt ja muu skeida.

        Toivottavasti en kasvattejani myy vahingossa sinunlaisille "heti-kaikki-mulle" ihmisille ikinä!

        sitä mieltä,että väkivallalla ja pelolla koulutetulle koiralle voit olla ehkä pomo,jota se nöyristelee mutta et koskaan laumanjohtaja,jota se kunnioittaisi ihan vapaasta tahdostaan eikä sen takia,että kohta tulee remmistä päin näköä,jos käskyt eivät muuten perille mene.
        Mielestäni joku sanoikin aika fiksusti ettei ole olemassa tyhmiä,laiskoja,flegmaattisia,vaikeita jne. koiria vaan omistajia,jotka eivät tee tarpeeksi töitä koiriensa eteen;)ja kun taidot ja hermot eivät riitä niin sitten astuu"väkivalta"kehiin.
        Ja varmasti joku vetää herneet nenään tästäkin mutta kyllä aika pitkälti olen sitä mieltä,että sellainen koira kuin omistaja..ja älkää vaivautuko alkamaan selittämään mistään"vaikeista uroksista""tai vaativista roduista,jotka eivät ehkä muuten usko ellei vähän kovempaa otetta käytetä",pliis..
        >Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella<
        No toistaiseksi en ole tarvinnut muita keinoja noiden lisäksi paitsi tietysti johdonmukaisuutta.Ei ole koskaan tarvinnut karjua,lyödä,huutaa tai ottaa välineitä käyttöön.Rotuina on ollut belgianpaimenkoira ja tällä hetkellä mustaterrieri,koska joku varmasti alkaa v*****lemaan"oletko joku puudelin omistaja.."
        Nämä vain mun ajatuksia..jokainen tallaa omia polkujaan.


      • halipazuida
        petra77 kirjoitti:

        sitä mieltä,että väkivallalla ja pelolla koulutetulle koiralle voit olla ehkä pomo,jota se nöyristelee mutta et koskaan laumanjohtaja,jota se kunnioittaisi ihan vapaasta tahdostaan eikä sen takia,että kohta tulee remmistä päin näköä,jos käskyt eivät muuten perille mene.
        Mielestäni joku sanoikin aika fiksusti ettei ole olemassa tyhmiä,laiskoja,flegmaattisia,vaikeita jne. koiria vaan omistajia,jotka eivät tee tarpeeksi töitä koiriensa eteen;)ja kun taidot ja hermot eivät riitä niin sitten astuu"väkivalta"kehiin.
        Ja varmasti joku vetää herneet nenään tästäkin mutta kyllä aika pitkälti olen sitä mieltä,että sellainen koira kuin omistaja..ja älkää vaivautuko alkamaan selittämään mistään"vaikeista uroksista""tai vaativista roduista,jotka eivät ehkä muuten usko ellei vähän kovempaa otetta käytetä",pliis..
        >Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella<
        No toistaiseksi en ole tarvinnut muita keinoja noiden lisäksi paitsi tietysti johdonmukaisuutta.Ei ole koskaan tarvinnut karjua,lyödä,huutaa tai ottaa välineitä käyttöön.Rotuina on ollut belgianpaimenkoira ja tällä hetkellä mustaterrieri,koska joku varmasti alkaa v*****lemaan"oletko joku puudelin omistaja.."
        Nämä vain mun ajatuksia..jokainen tallaa omia polkujaan.

        kukin tahollaan ja koiria treenataan kukin tavallaan, mut tarviiko siitä omasta erinomaisuudestaan noin hitosti keuhkota ja jeesustella?


      • petra77
        halipazuida kirjoitti:

        kukin tahollaan ja koiria treenataan kukin tavallaan, mut tarviiko siitä omasta erinomaisuudestaan noin hitosti keuhkota ja jeesustella?

        tällä palstalla sana ole ihan vapaa..en oikein ymmärrä tuota jeesustelu-kommenttiasi mutta halipazuida vaan sullekin;)


      • m-li
        petra77 kirjoitti:

        sitä mieltä,että väkivallalla ja pelolla koulutetulle koiralle voit olla ehkä pomo,jota se nöyristelee mutta et koskaan laumanjohtaja,jota se kunnioittaisi ihan vapaasta tahdostaan eikä sen takia,että kohta tulee remmistä päin näköä,jos käskyt eivät muuten perille mene.
        Mielestäni joku sanoikin aika fiksusti ettei ole olemassa tyhmiä,laiskoja,flegmaattisia,vaikeita jne. koiria vaan omistajia,jotka eivät tee tarpeeksi töitä koiriensa eteen;)ja kun taidot ja hermot eivät riitä niin sitten astuu"väkivalta"kehiin.
        Ja varmasti joku vetää herneet nenään tästäkin mutta kyllä aika pitkälti olen sitä mieltä,että sellainen koira kuin omistaja..ja älkää vaivautuko alkamaan selittämään mistään"vaikeista uroksista""tai vaativista roduista,jotka eivät ehkä muuten usko ellei vähän kovempaa otetta käytetä",pliis..
        >Miksi ihmessä huijata itseään ja kuvitella että osaa kouluttaa koiran vain suurella rakkaudella ja kunnioituksella<
        No toistaiseksi en ole tarvinnut muita keinoja noiden lisäksi paitsi tietysti johdonmukaisuutta.Ei ole koskaan tarvinnut karjua,lyödä,huutaa tai ottaa välineitä käyttöön.Rotuina on ollut belgianpaimenkoira ja tällä hetkellä mustaterrieri,koska joku varmasti alkaa v*****lemaan"oletko joku puudelin omistaja.."
        Nämä vain mun ajatuksia..jokainen tallaa omia polkujaan.

        Alunperin päätin, että en osallitu tähän keskusteluketjuun millään lailla, mutta kun aihe ei ole enää aivan alkuperäinen ja tuon kirjoituksesi luettuani.. en vain sitten voinut olla kommentoimatta.

        Vastikään kirjoitin pitkästi koulutuspalstalle pakotteiden käytöstä, enkä millään jaksaisi toistaa itseäni. Siellä kuitenkin mm. kirjoitin, että jos henkilöllä on ollut itsellään koira, jota on voinut pelkällä makkaralla, naksuttimelle, positiivisella vahvistamisella ja hiano koira -konseptilla menestyksekkäästi kouluttaa, niin minusta on aivan täyttä paskapuhetta sanoa, että "ei ole olemassa sellaisia koiria, joiden kouluttamiseen tarvitsee pakotteita". Omasta kokemuksesta voin sanoa, että aivan taatusti on ja tulee olemaan koiria, joiden kouluttamiseen tarvitaan muutakin kuin rakkautta ja kunnioitusta.

        Pakotteiden käyttö, oli se sitten läpsäisy, poskipuhuttelu, perskarvoista nyppäisy tai paljon puhutut laittomat välineet, ei ole missään tapauksessa väkivaltaa koiraa kohtaan eikä minkäänlainen osoitus ohjaajan taidottomuudesta, aivottomuudesta tai lyhytjännitteisyydestä. Väärin ajoitettu ja mitoitettu (koiraan, virheeseen jne.) nähden - väärin annettu- pakote sen sijaan on väkivaltaa. Väärillä / oikeilla pakotteilla koulutetun koiran erottaa toisistaan yleensä varsin selvästi.

        Minulla on kotona tällä erää kaksi urosta ja yksi narttu. Yhdelläkään näistä ei ole koskaan ollut sähköä tai piikkaria kaulassa. Yhden ainutta en ole kouluttanut ilman minkäänlaista pakotetta. Jokaisen kanssa olen ehtinyt jotain kisaamaan. Yksikään koiristani ei taatusti pelkää tai nöyristele minua. Niille on annettu rangaistuksia oikeassa mittakaavassa oikeaan aikaan, ja ne on muistettu myös niistä rangaistuksista palauttaa.

        Mutta tosiaan, tämä on niin lähellä sitä hiljattain kirjoittamaani keskustelupätkää tuolla toisella palstalla, etten jaksa toistaa enempää. Tässä sinun kirjoituksessa vain oli paljon sellaisia aineksia, joista paljastui kohtuullisen helposti, että sinulla on näkemyksesi koirista ja asioista, mutta kuinka laaja se näkemys sitten onkaan...

        "ettei ole olemassa tyhmiä,laiskoja,flegmaattisia,vaikeita jne. koiria vaan omistajia,jotka eivät tee tarpeeksi töitä koiriensa eteen"
        Töitä täytyy tehdä ja paljon, jos haluaa tuloksia saavuttaa. Mutta ikävä kyllä koiramateriaalissakin on kyllä isoja eroja. Ihan kuin ihmisissäkin. On fiksuja ja vähän hitaampia, on itserakkaita ja nöyriä. Koirat ovat yksilöitä, halusit sitä tai et. Kaikkia koiria ei voi kouluttaa samalla tavalla.


      • petra77
        m-li kirjoitti:

        Alunperin päätin, että en osallitu tähän keskusteluketjuun millään lailla, mutta kun aihe ei ole enää aivan alkuperäinen ja tuon kirjoituksesi luettuani.. en vain sitten voinut olla kommentoimatta.

        Vastikään kirjoitin pitkästi koulutuspalstalle pakotteiden käytöstä, enkä millään jaksaisi toistaa itseäni. Siellä kuitenkin mm. kirjoitin, että jos henkilöllä on ollut itsellään koira, jota on voinut pelkällä makkaralla, naksuttimelle, positiivisella vahvistamisella ja hiano koira -konseptilla menestyksekkäästi kouluttaa, niin minusta on aivan täyttä paskapuhetta sanoa, että "ei ole olemassa sellaisia koiria, joiden kouluttamiseen tarvitsee pakotteita". Omasta kokemuksesta voin sanoa, että aivan taatusti on ja tulee olemaan koiria, joiden kouluttamiseen tarvitaan muutakin kuin rakkautta ja kunnioitusta.

        Pakotteiden käyttö, oli se sitten läpsäisy, poskipuhuttelu, perskarvoista nyppäisy tai paljon puhutut laittomat välineet, ei ole missään tapauksessa väkivaltaa koiraa kohtaan eikä minkäänlainen osoitus ohjaajan taidottomuudesta, aivottomuudesta tai lyhytjännitteisyydestä. Väärin ajoitettu ja mitoitettu (koiraan, virheeseen jne.) nähden - väärin annettu- pakote sen sijaan on väkivaltaa. Väärillä / oikeilla pakotteilla koulutetun koiran erottaa toisistaan yleensä varsin selvästi.

        Minulla on kotona tällä erää kaksi urosta ja yksi narttu. Yhdelläkään näistä ei ole koskaan ollut sähköä tai piikkaria kaulassa. Yhden ainutta en ole kouluttanut ilman minkäänlaista pakotetta. Jokaisen kanssa olen ehtinyt jotain kisaamaan. Yksikään koiristani ei taatusti pelkää tai nöyristele minua. Niille on annettu rangaistuksia oikeassa mittakaavassa oikeaan aikaan, ja ne on muistettu myös niistä rangaistuksista palauttaa.

        Mutta tosiaan, tämä on niin lähellä sitä hiljattain kirjoittamaani keskustelupätkää tuolla toisella palstalla, etten jaksa toistaa enempää. Tässä sinun kirjoituksessa vain oli paljon sellaisia aineksia, joista paljastui kohtuullisen helposti, että sinulla on näkemyksesi koirista ja asioista, mutta kuinka laaja se näkemys sitten onkaan...

        "ettei ole olemassa tyhmiä,laiskoja,flegmaattisia,vaikeita jne. koiria vaan omistajia,jotka eivät tee tarpeeksi töitä koiriensa eteen"
        Töitä täytyy tehdä ja paljon, jos haluaa tuloksia saavuttaa. Mutta ikävä kyllä koiramateriaalissakin on kyllä isoja eroja. Ihan kuin ihmisissäkin. On fiksuja ja vähän hitaampia, on itserakkaita ja nöyriä. Koirat ovat yksilöitä, halusit sitä tai et. Kaikkia koiria ei voi kouluttaa samalla tavalla.

        itsekään jaksaisi enää jatkaa tätä keskustelua ja varsinkaan tällä palstalla.Sanoinkin että OLEN ITSE pärjännyt näillä keinoilla ja tottakai, jos aihetta on koiraa torua niin sitten torutaan..ei se elämä nyt pelkkää peace&love ole koirankaan kanssa ja edelleen ymmärrän sen,että on koiria,jotka tarvitsevat tiukempaa ohjausta mutta en silti ymmärrä näitä sähköpantoja ja piikkikaulaimia eikä mun tarvitsekaan!
        >"ettei ole olemassa tyhmiä,laiskoja,flegmaattisia,vaikeita jne. koiria vaan omistajia,jotka eivät tee tarpeeksi töitä koiriensa eteen"<
        Tuo kommentti oli erään kokeneen kouluttajan suusta ei minun.Kyllähän aika usein ihmiset alkavat koiraa syyttää jos homma ei pelaa,vaikka ehkä peiliin olisi syytä vilkaista.
        No tämä aihe on loputon..voisi jankata loputtomiin.Ei jaksa.Kiitos ja näkemiin;)


    • riihipiru

      kyllä koulutuskaulainta, en piikkipantaa. Käytän myös sähkökaulainta.

      Käytän näitä välineitä siksi, että olen eläimen etua ajatteleva ihminen. Pakotteetonta koulutusta ei vain ihan yksinkertaisesti pysty olemaan ja tahdon saada pakotteiden määrän ja laadun mahdollisimman koiraystävälliseksi.
      En minäkään ala neuvomaan jotain tennishuippua, kuinka peliä pitää pelata. "Suutari pysyköön lestissään".

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      262
      4320
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3524
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      157
      1841
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1726
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1452
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      974
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      879
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      866
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      858
    Aihe