Näin tänään papin!

bongaus 2

Tuli kadulla vastaan keskellä päivää... Kyllä se oli ilmeisesti aito pappi. Eikös niillä ole sellainen valkoinen kaulusviritys?

Viimeksi taisin nähdä papin vuonna 98, serkun häissä. Ja televisiossa niitä on tietenkin nähnyt silloin tällöin... Mutta nyt siis pitkästä aikaa ihan elävänä!

Mistä tällainen ilmiö johtuu? Mikä on pakottanut papin ulos ihmisten sekaan?

28

811

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pappeja

      näy edes viattomissa yleisötilaisuuksissa.

      Onko seurakuntatyö niin rasittavaa, ettei seurakuntalaisiaan halua nähdä vapaa-ajalla?

      Ja työaikana ollaan kirkkoherranvirastossa tai seurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa tai kirkollisissa toimituksissa.

      Papeille tekisi eetvarttia jalkautua kansan joukkoon. Kaikkia ei näy koskaan edes kaupassa. Ilmeisesti vaimot ostavat ruuat.

      • Pequel

        Seurakuntien vanhoilliset tahot pitävät huolen siitä, että paikkakunnan pastori viettää nuhteetonta elämää.

        Meilläpäin eräs omasta mielestään hyvinkin vanhurskas mummeli teki tuomiokapitulille kantelun miespapista, kun oli nähnyt tämän paikallisessa marketissa naisten alusvaateosastolla! (arvatenkin vaimonsa mukana..:)

        Parempi siis pysytellä kotona tai mennä suoraan jollekin toiselle paikkakunnalle missä sinua ei tunnEta viettämään vapaa-aikaansa, että ei saa syytettä virkavirheestä.
        Tähän on näköjään tässä yhtenäisessä kirkossamme menty!


    • djskxc

      Papit ovat työssään. Jos haluat nähdä papin, mene seurakunnan tilaisuuteen. Ei papitkaan voi työaikanaan istua toreilla ja kapakoissa tai marketeissa shoppailemassa, niin mukavaa kuin se olisikin. Papeilla on ihan oikeita töitä toimitettavanaan koko työpäiväksi, kuten muillakin. Jos näet papin kadulla, hän on menossa työtehtävään, on turha pahastua, jos hän ei jää istumaan ja rupattelemaan niitä näitä. Hän on ehkä päässyt lähtemään hieman myöhässä edellisen työtehtävän tai asiakkaan vuoksi ja on nyt kiireinen. Papitkaan eivät ole vapaita taivaan lintuja ja velvollisuuksista vapaita. Jokainen ei voi saada papin työaikaa itselleen ja itseään varten koska tahansa, kadulla jne. Se johtaisi mahdottomuuteen.

      • hgwpzb

        Luterilainen virastopappi on tosiaankin virkavelvollisuuksiensa sitoma. Aikaa ei millään riitä kaikenlaisiin joutavuuksiin kuten seurakuntalaisiin tutustumiseen.

        Toisin se on tuolla etelässä, jossa löperöt katoliset papit laiminlyövät virkaansa ja jäävät joka kadun kulmaan jaarittelemaan ihmisten kanssa. Ihme velttoilijoita...

        Kun käyn turistina Italiassa, näen yhden viikon aikana enemmän pappeja kuin Suomessa 10 vuodessa. Tämäkin todistaa siitä, miten turhamaisia ja huomionkipeitä katoliset papit ovat. Esittelevät itseään yleisillä paikoilla... Kun taas luterilaiset papit ahertavat työhuoneissaan. Eivätkä edes kiitosta siitä saa.


      • tarkoituksella!
        hgwpzb kirjoitti:

        Luterilainen virastopappi on tosiaankin virkavelvollisuuksiensa sitoma. Aikaa ei millään riitä kaikenlaisiin joutavuuksiin kuten seurakuntalaisiin tutustumiseen.

        Toisin se on tuolla etelässä, jossa löperöt katoliset papit laiminlyövät virkaansa ja jäävät joka kadun kulmaan jaarittelemaan ihmisten kanssa. Ihme velttoilijoita...

        Kun käyn turistina Italiassa, näen yhden viikon aikana enemmän pappeja kuin Suomessa 10 vuodessa. Tämäkin todistaa siitä, miten turhamaisia ja huomionkipeitä katoliset papit ovat. Esittelevät itseään yleisillä paikoilla... Kun taas luterilaiset papit ahertavat työhuoneissaan. Eivätkä edes kiitosta siitä saa.

        Niin, työtä riittää koko päiväksi ja työt liittyvät aina tavalla tai toisella seurakuntalaisiin tai seurakunnan asioiden hoitamiseen. Kun yli kahdenkymmenentuhannen jäsenen seurakunnassa on kahdeksan pappia, on selvää, että jokainen seurakuntalainen ei voi kovin usein papin kanssa asioida. Tilaisuuksissa pappia voi tavata jopa useammankin kerran viikossa.

        Työ on suunniteltava. Se tarkoittaa, että kalenteria täytetään. Seurakuntalainen pääsee papin puheille, mutta aika on syytä sopia. Muuten joudutaan mahdottomuuksiin. Miksi papit eroaisivat tässä muista työntekijöistä. Kuinka usein tapaat lääkäriä sattumalta? Pitäisikö lääkäritkin merkitä ja jalkauttaa ihmisten pariin. Silloin jokainen voisi torilla kahvikupin ääressä jutella asiantuntijan kanssa kolotuksistaan ja krempoistaan ilman hankalaa ajanvarausta!

        Niin, ja siellä työhuoneessa tavataan seurakuntalaisia kasvokkain ja puhelimitse, suunnitellaan ja valmistellaan heidän henkilökohtaisia juhliaan tai julkisia kaikille tarkoitettuja tilaisuuksia. Lisäksi vieraillaan kodeissa, yhdistyksissä, laitoksissa. Kaikki se on seurakuntalaisten parissa olemista, joten pidä vaan kielesi kurissa turhilta panetteluilta. Negatiivinen on asenteesi eikä se siitä muutu, vaikka mitä sinulle kerrottaisiin, mutta ehkä joku toinen harhautuu vääristä viesteistä, siksi oikaisu silloin tällöin on tarpeen!


      • Rintti
        tarkoituksella! kirjoitti:

        Niin, työtä riittää koko päiväksi ja työt liittyvät aina tavalla tai toisella seurakuntalaisiin tai seurakunnan asioiden hoitamiseen. Kun yli kahdenkymmenentuhannen jäsenen seurakunnassa on kahdeksan pappia, on selvää, että jokainen seurakuntalainen ei voi kovin usein papin kanssa asioida. Tilaisuuksissa pappia voi tavata jopa useammankin kerran viikossa.

        Työ on suunniteltava. Se tarkoittaa, että kalenteria täytetään. Seurakuntalainen pääsee papin puheille, mutta aika on syytä sopia. Muuten joudutaan mahdottomuuksiin. Miksi papit eroaisivat tässä muista työntekijöistä. Kuinka usein tapaat lääkäriä sattumalta? Pitäisikö lääkäritkin merkitä ja jalkauttaa ihmisten pariin. Silloin jokainen voisi torilla kahvikupin ääressä jutella asiantuntijan kanssa kolotuksistaan ja krempoistaan ilman hankalaa ajanvarausta!

        Niin, ja siellä työhuoneessa tavataan seurakuntalaisia kasvokkain ja puhelimitse, suunnitellaan ja valmistellaan heidän henkilökohtaisia juhliaan tai julkisia kaikille tarkoitettuja tilaisuuksia. Lisäksi vieraillaan kodeissa, yhdistyksissä, laitoksissa. Kaikki se on seurakuntalaisten parissa olemista, joten pidä vaan kielesi kurissa turhilta panetteluilta. Negatiivinen on asenteesi eikä se siitä muutu, vaikka mitä sinulle kerrottaisiin, mutta ehkä joku toinen harhautuu vääristä viesteistä, siksi oikaisu silloin tällöin on tarpeen!

           
        Pappeus kuuluu jokaiselle Kristuksen omalle. Raamattu ei tunne seremoniallista kirkonpappeutta, joka on sekoitus vanhentuneesta vanhatestamentillista leeviläisestä pappeudesta, pakanallisista pappeuksista ja Uudessa testamentissa mainituista seurakunnan vanhinten tehtävistä. Jos tutkit Raamattua ilman sanoille annettuja tosia merkityksiä, et voi yhdistää Uuden testamentin sanomaa pappeudesta, tarkoittamaan kirkonpappetta.

           Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö,
           jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
           ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
           pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja,
           jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia

           Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo,
           omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja",
           joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

           Hänelle (Jeesukselle), joka meitä rakastaa
           ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
           ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
           hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.

           ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
              "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
               sillä sinä olet tullut teurastetuksi
               ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista
               ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
               ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
               ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

           Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa;
           heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
           vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja
           ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

        Mikä sitten tekee kirkonpapista niin kiireisen? Seurakunnassa pitäisi jokaisella olla jotain annettavaa. Kirkossa taas lähes kaikki on sälytetty kirkonpapeille. Muut kun ovat "maallikoita". Tämän lisäksi he joutuvat rasittamaan itsensä kirkon ”perinnäissäännöissä” asetetuilla virkatehtävillä. Mieti vaan, mihin niitä kaikkia tarvitaan. Vaikkapa tätä:

        * Moniko kirkonpapin ”kastama” on pyytänyt kastetta?
        * Mitä vaatimuksia Raamattu esittää kastajalle?

           Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan,
           vaan evankeliumia julistamaan
           - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.


      • Alpo
        Rintti kirjoitti:

           
        Pappeus kuuluu jokaiselle Kristuksen omalle. Raamattu ei tunne seremoniallista kirkonpappeutta, joka on sekoitus vanhentuneesta vanhatestamentillista leeviläisestä pappeudesta, pakanallisista pappeuksista ja Uudessa testamentissa mainituista seurakunnan vanhinten tehtävistä. Jos tutkit Raamattua ilman sanoille annettuja tosia merkityksiä, et voi yhdistää Uuden testamentin sanomaa pappeudesta, tarkoittamaan kirkonpappetta.

           Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö,
           jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
           ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
           pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja,
           jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia

           Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo,
           omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja",
           joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

           Hänelle (Jeesukselle), joka meitä rakastaa
           ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
           ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
           hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.

           ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
              "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
               sillä sinä olet tullut teurastetuksi
               ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista
               ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
               ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
               ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

           Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa;
           heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
           vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja
           ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

        Mikä sitten tekee kirkonpapista niin kiireisen? Seurakunnassa pitäisi jokaisella olla jotain annettavaa. Kirkossa taas lähes kaikki on sälytetty kirkonpapeille. Muut kun ovat "maallikoita". Tämän lisäksi he joutuvat rasittamaan itsensä kirkon ”perinnäissäännöissä” asetetuilla virkatehtävillä. Mieti vaan, mihin niitä kaikkia tarvitaan. Vaikkapa tätä:

        * Moniko kirkonpapin ”kastama” on pyytänyt kastetta?
        * Mitä vaatimuksia Raamattu esittää kastajalle?

           Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan,
           vaan evankeliumia julistamaan
           - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

        Voisitko selvyyden vuoksi luetella Uudessa Testamentissa ja varsinkin apostolisena aikana olevissa kirjeissä esiintyvät seurakunnan virat. Sen kun tekisit, niin voisit vähän joiltakin osin korjata kirjoitustasi Sanan oheen mukaiseksi.


      • Alpo Ahola
        Alpo kirjoitti:

        Voisitko selvyyden vuoksi luetella Uudessa Testamentissa ja varsinkin apostolisena aikana olevissa kirjeissä esiintyvät seurakunnan virat. Sen kun tekisit, niin voisit vähän joiltakin osin korjata kirjoitustasi Sanan oheen mukaiseksi.

        Äskeisestä viestistäni jäi vahingossa pois sukunimeni.


      • Rintti
        Alpo kirjoitti:

        Voisitko selvyyden vuoksi luetella Uudessa Testamentissa ja varsinkin apostolisena aikana olevissa kirjeissä esiintyvät seurakunnan virat. Sen kun tekisit, niin voisit vähän joiltakin osin korjata kirjoitustasi Sanan oheen mukaiseksi.

           
        Seurakuntavirat jaetaan usein vanhimpiin ja palvelijoihin, mutta näiden lisäksi mainitaan lukuisia muita tehtäviä, jotka menevät osin päällekkäin.

        Seurakunnan vanhin on käsittääkseni yleisnimi hengellisille johtajille. Nämä ovat pidemmälle ehtineitä, jotka ovat kykeneviä opastamaan muita. Monessa Paavalin kirjeessä, esim. Tiitukselle ja kirjeesä filippiläisille vanhin ja kaitsija ovat synonyymeja. Timoteuskirjeessä kehoitetaan pitämään erityisessä arvossa varsinkin niitä vanhimpia, jotka tekevät työtä sanassa ja opetuksessa.

        1.Korinttolaiskirjeessä eritellään apostolit, profeetat ja opettajat. Efesolaisille mainitaan näiden lisäksi vielä evankelistat ja paimenet. Apostoli voi olla kaikkia näitä. Nimensäkin mukaan he ovat lähinnä lähetyssaarnaajia, vaikka ei kaikkia lähetystehtävän saaneita nimitetäkään apostoliksi. Toisaalta jotkut Jeesuksen apostoleiksi nimittämistä opetuslapsista pysyttelivät pitkään paikallaan Jerusalemissa lähtemättä mihinkään.

        Muita mainittuja voi pitää vanhimman viran erilaisina painotuksina, vaikka jotkin niistä soveltuvat muillekin. Paimen on synonyymi kaitsijalle. Vanhinten tehtävä käsittää hengellisessä mielessä kaikkea sitä, mitä lammaspaimenkin tekee. Vanhin on vanhin, vaikka ei profetoisikaan. Siihen hän tarvitsee armolahjan, jota Paavali erityisesti kehotti anomaan. Toisaalta profetian armolahjan voi saada kuka tahansa. Opettaminen kuuluu mielestäni vanhimmalle. Jaakob varoitti, etteivät kovin monet ryhtyisi opettamaan, mutta kirjeessä heprealaisille annetaan ymmärtää, että opettaminen tulisi aikanaan jokaisen toivotusti edistyneen kristityn osaksi. Liekö kirjoittajat ajatelleet opetusta vähän eri tasoilla? Opettaminen on lähellä paimentamista, mutta vaatii kenties pitkäjänteisempää ja syvällisempää tutkimista. Evankelistan ei taas tarvitse olla vanhin, vaan kuka tahansa voi julistaa ilosanomaa Jeesuksesta. Syventyessään se muutuu opettamiseksi. Rajojen vetäminen on vaikeaa.

        Palvelijoiden tehtävistä Raamattu kertoo ainoastaan, että tämä liittyi vähäosaisten uskovien avustamiseen yhteisistä varoista. Siis käytännön asioista huolehtimista. Puhuessaan seurakunnan palvelijalta vaadittavista ominaisuuksista, Paavli sanoo, että tämän tulee olla "yhden vaimon mies". Foiben han kuitenkin sanoo olevan seurakunnan palvelijan Kenkreasta. Filippuksesta kerrotaan, että hän oli tämän tehtävänsä ohella myös evankelista.

        Evankelistan tehtävä on mielestäni näistä tärkein. Yksinkertaisimmillaan se on kertoa, mitä kaikkea Jumala on omalla kohdalla tehnyt. Esimerkikisi Paavalin saarnattua eri paikkakunnilla hän jatkoi matkaansa jättäen seurakunnat yksin. Vasta paluumatkalla valittiin vanhimmat. Tai oikeastaan Pyhä Henki valitsi heidät tällä välin, minkä apostolit kävivät toteamassa ja vahvistamassa.


      • Alpo Ahola
        Rintti kirjoitti:

           
        Seurakuntavirat jaetaan usein vanhimpiin ja palvelijoihin, mutta näiden lisäksi mainitaan lukuisia muita tehtäviä, jotka menevät osin päällekkäin.

        Seurakunnan vanhin on käsittääkseni yleisnimi hengellisille johtajille. Nämä ovat pidemmälle ehtineitä, jotka ovat kykeneviä opastamaan muita. Monessa Paavalin kirjeessä, esim. Tiitukselle ja kirjeesä filippiläisille vanhin ja kaitsija ovat synonyymeja. Timoteuskirjeessä kehoitetaan pitämään erityisessä arvossa varsinkin niitä vanhimpia, jotka tekevät työtä sanassa ja opetuksessa.

        1.Korinttolaiskirjeessä eritellään apostolit, profeetat ja opettajat. Efesolaisille mainitaan näiden lisäksi vielä evankelistat ja paimenet. Apostoli voi olla kaikkia näitä. Nimensäkin mukaan he ovat lähinnä lähetyssaarnaajia, vaikka ei kaikkia lähetystehtävän saaneita nimitetäkään apostoliksi. Toisaalta jotkut Jeesuksen apostoleiksi nimittämistä opetuslapsista pysyttelivät pitkään paikallaan Jerusalemissa lähtemättä mihinkään.

        Muita mainittuja voi pitää vanhimman viran erilaisina painotuksina, vaikka jotkin niistä soveltuvat muillekin. Paimen on synonyymi kaitsijalle. Vanhinten tehtävä käsittää hengellisessä mielessä kaikkea sitä, mitä lammaspaimenkin tekee. Vanhin on vanhin, vaikka ei profetoisikaan. Siihen hän tarvitsee armolahjan, jota Paavali erityisesti kehotti anomaan. Toisaalta profetian armolahjan voi saada kuka tahansa. Opettaminen kuuluu mielestäni vanhimmalle. Jaakob varoitti, etteivät kovin monet ryhtyisi opettamaan, mutta kirjeessä heprealaisille annetaan ymmärtää, että opettaminen tulisi aikanaan jokaisen toivotusti edistyneen kristityn osaksi. Liekö kirjoittajat ajatelleet opetusta vähän eri tasoilla? Opettaminen on lähellä paimentamista, mutta vaatii kenties pitkäjänteisempää ja syvällisempää tutkimista. Evankelistan ei taas tarvitse olla vanhin, vaan kuka tahansa voi julistaa ilosanomaa Jeesuksesta. Syventyessään se muutuu opettamiseksi. Rajojen vetäminen on vaikeaa.

        Palvelijoiden tehtävistä Raamattu kertoo ainoastaan, että tämä liittyi vähäosaisten uskovien avustamiseen yhteisistä varoista. Siis käytännön asioista huolehtimista. Puhuessaan seurakunnan palvelijalta vaadittavista ominaisuuksista, Paavli sanoo, että tämän tulee olla "yhden vaimon mies". Foiben han kuitenkin sanoo olevan seurakunnan palvelijan Kenkreasta. Filippuksesta kerrotaan, että hän oli tämän tehtävänsä ohella myös evankelista.

        Evankelistan tehtävä on mielestäni näistä tärkein. Yksinkertaisimmillaan se on kertoa, mitä kaikkea Jumala on omalla kohdalla tehnyt. Esimerkikisi Paavalin saarnattua eri paikkakunnilla hän jatkoi matkaansa jättäen seurakunnat yksin. Vasta paluumatkalla valittiin vanhimmat. Tai oikeastaan Pyhä Henki valitsi heidät tällä välin, minkä apostolit kävivät toteamassa ja vahvistamassa.

        Tuo täydentää kirjoitustasi "Pappeudesta" ja osoittaa, että ei se pappeus ja kirkollinen virka ole päättynyt, vaan on siirrytty Vanha-testamentillisesta esikuvallisesta pappeudesta Jeesuksen itsensä asettamaan lähetyspohjaiseen paimentehtävään ja sitten myös palvelutehtäviin. Uuden Testamentin aikana on siis olemassa kaikkien uskovaisten hengellinen pappeus ja sitten erityinen paimenen virka johon kutsutaan, valitaan ja asetetaan siihen tehtävään kykenevät vastuunkantajat. Jeesus on muuten varoittanut lepsuudesta huoneenhallinnassa.


      • Rintti
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Tuo täydentää kirjoitustasi "Pappeudesta" ja osoittaa, että ei se pappeus ja kirkollinen virka ole päättynyt, vaan on siirrytty Vanha-testamentillisesta esikuvallisesta pappeudesta Jeesuksen itsensä asettamaan lähetyspohjaiseen paimentehtävään ja sitten myös palvelutehtäviin. Uuden Testamentin aikana on siis olemassa kaikkien uskovaisten hengellinen pappeus ja sitten erityinen paimenen virka johon kutsutaan, valitaan ja asetetaan siihen tehtävään kykenevät vastuunkantajat. Jeesus on muuten varoittanut lepsuudesta huoneenhallinnassa.

        Erään määritelmän mukaan pappi on välittäjä jumaluuden ja tavallisten ihmisten välillä. Sellainen oli myös Vanhan liiton pappeus - papit tekivät toimituksia ja uhrasivat Jumalan edessä kansan puolesta. Nyt on toisin. Kristus on ainoa välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Kristityn pappeus on kertoa Kristuksesta Häntä tuntemattomille.

        En ymmärrä, miksi seurakunnan paimenvirkaa on välttämättä kutsuttava pappeudeksi, jos kerran Uusi testamentti ei siihen vihjaa puolella sanalla. Sen myötä kirkonpapin virka on imenyt itseensä kaikki pakanallisuudet. Mieti vaan, miksi piispat peittävät päänsä hiipalla sijaiskristuksen tavoin? Tahtovatko he peittää Kristuksen ollakseen yhteydessä Jumalaan Hänen ohitseen, vai mitä kirkko sillä viestittää?


      • Alpo Ahola
        Rintti kirjoitti:

        Erään määritelmän mukaan pappi on välittäjä jumaluuden ja tavallisten ihmisten välillä. Sellainen oli myös Vanhan liiton pappeus - papit tekivät toimituksia ja uhrasivat Jumalan edessä kansan puolesta. Nyt on toisin. Kristus on ainoa välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. Kristityn pappeus on kertoa Kristuksesta Häntä tuntemattomille.

        En ymmärrä, miksi seurakunnan paimenvirkaa on välttämättä kutsuttava pappeudeksi, jos kerran Uusi testamentti ei siihen vihjaa puolella sanalla. Sen myötä kirkonpapin virka on imenyt itseensä kaikki pakanallisuudet. Mieti vaan, miksi piispat peittävät päänsä hiipalla sijaiskristuksen tavoin? Tahtovatko he peittää Kristuksen ollakseen yhteydessä Jumalaan Hänen ohitseen, vai mitä kirkko sillä viestittää?

        Roomalaiskatolilaisuudessa pappeus perustuu jotenkin niin, kuin sanot viestissäsi ja siihen liittyy myös muita harhaisuuksia, kuten mm. primaatti- ja selibaattivaatimukset. Onhan siellä vielä voimassa peiteltynä aneetkin.

        Ei luterilaisen kirkon papistoa ymmärretä Jumalan ja ihmisen välttäjäksi, vaan sanan saarnaajaksi, kuten lähetyskäsky antaa ymmärtää. Pappi tulee kreikan sanasta presbýteros. Suomeen se on kantautunut slaavilaiselta kielialueelta ja merkitsee kansanomaisesti pappaa tai isää. Mitähän ovat Uuden Testamentin hengelliset papit. No tässä tietysti tullaan tuhatvuotisen valtakunnan oppiin, joka arvatenkin on meillä aivan eri. Mahdollisesti odotat sitä ja minä uskossa sitä elän nyt, sillä Jeesus kuolemallaan kukisti sielunvihollisen vallan ja voiman. Sinetiksi siitä nousi haudasta esikoisena kuoloon nukkuneista.


      • dhsahs
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Roomalaiskatolilaisuudessa pappeus perustuu jotenkin niin, kuin sanot viestissäsi ja siihen liittyy myös muita harhaisuuksia, kuten mm. primaatti- ja selibaattivaatimukset. Onhan siellä vielä voimassa peiteltynä aneetkin.

        Ei luterilaisen kirkon papistoa ymmärretä Jumalan ja ihmisen välttäjäksi, vaan sanan saarnaajaksi, kuten lähetyskäsky antaa ymmärtää. Pappi tulee kreikan sanasta presbýteros. Suomeen se on kantautunut slaavilaiselta kielialueelta ja merkitsee kansanomaisesti pappaa tai isää. Mitähän ovat Uuden Testamentin hengelliset papit. No tässä tietysti tullaan tuhatvuotisen valtakunnan oppiin, joka arvatenkin on meillä aivan eri. Mahdollisesti odotat sitä ja minä uskossa sitä elän nyt, sillä Jeesus kuolemallaan kukisti sielunvihollisen vallan ja voiman. Sinetiksi siitä nousi haudasta esikoisena kuoloon nukkuneista.

        Kirkon ymmärretään olevan siellä missä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit oikein toimitetaan. Luterilainen papin virka on siten sanan saarnaajan ja sakramenttien toimittajan virka.


      • Alpo Ahola
        dhsahs kirjoitti:

        Kirkon ymmärretään olevan siellä missä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit oikein toimitetaan. Luterilainen papin virka on siten sanan saarnaajan ja sakramenttien toimittajan virka.

        Noin asia fokusoidaan ja tunnustuksen pohja kestää.


      • Rintti
        dhsahs kirjoitti:

        Kirkon ymmärretään olevan siellä missä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit oikein toimitetaan. Luterilainen papin virka on siten sanan saarnaajan ja sakramenttien toimittajan virka.

           
        Koko sakramenttikäsite on epäraamatullinen. Se on keksitty, jotta kirkkolaitos voisi tehdä itsensä tarpeelliseksi instanssina, joka toimittaa oikein pelastavat pyhät sakramentit. Luterilaisuuteen käsite jäi katolisuudsta, johon se oli otettu antiikin mysteeriuskonnoista. Selitys, että sacramentum on vain latinan vastine kreikan mysterionille, on huono. Vaikka sana mysterion esiintyykin uuden testamentin kirjoituksissa, ei kirkon sakramenteiksi kutsumista asioista puhuta käyttäen tätä sanaa.

        Sakramentti on pahimmillaan Kristuksen sijainen, epäjumala. Kuinka monta onkaan mennyt kadotukseen uskottuaan pelastuvansa uskomalla hänelle suoritettuun sakramentiin ja saaneesa syntinsä anteeksi nautittuaan sakramenttia ennen kuolemaansa. Äitikirkossa varmistellaan vielä vainajienkin taivaaseenmenoa erinäisin sakramentein. Jos emme nyt puutu äärimmäisyyksiin, tutkikaamme, mitä Raamattu sitten sanoo kasteen ja ehtoollisen toimittajien virasta? Et voi kiistää, kun sanon: "Ei mitään!"

        * Kuka tahansa Jeesuksen oma voi kastaa uskoontulleen Herransa, Jeesuksen Kristuksen nimeen. Filippuskin oli "vain" seurakunnanpalvelija kastaessaan Kandaken hoviherran.

        * Ehtoollista nautittiin alussa normaalin aterian yhteydessä. Vaikka ehtoollinen sitten sattuneiden sopimattomuuksien takia erotettiinkin normaalista ruokailusta, ei jakajista saati jostain toimituksen toimittajista mainita mitään. Sellaisten tarve on kirkollista kuvitelmaa. Raamattu ei aseta ehtoolliselle mitään muotomenoja, eikä aikamääreitä. Itsestään selvää on, että vain uskovat nauttivat ehtoollista.

           JOTKA   nyt ottivat hänen sanansa vastaan,   NE   kastettiin,
           ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
           Ja   HE   pysyivät
              apostolien opetuksessa ja
              keskinäisessä yhteydessä ja
              leivän murtamisessa ja
              rukouksissa.

        Sanan puhtaus on pelkkä hokema. Yksi tahra on jo tämä harhainen sakramenttikäsite.


      • Alpo Ahola
        Rintti kirjoitti:

           
        Koko sakramenttikäsite on epäraamatullinen. Se on keksitty, jotta kirkkolaitos voisi tehdä itsensä tarpeelliseksi instanssina, joka toimittaa oikein pelastavat pyhät sakramentit. Luterilaisuuteen käsite jäi katolisuudsta, johon se oli otettu antiikin mysteeriuskonnoista. Selitys, että sacramentum on vain latinan vastine kreikan mysterionille, on huono. Vaikka sana mysterion esiintyykin uuden testamentin kirjoituksissa, ei kirkon sakramenteiksi kutsumista asioista puhuta käyttäen tätä sanaa.

        Sakramentti on pahimmillaan Kristuksen sijainen, epäjumala. Kuinka monta onkaan mennyt kadotukseen uskottuaan pelastuvansa uskomalla hänelle suoritettuun sakramentiin ja saaneesa syntinsä anteeksi nautittuaan sakramenttia ennen kuolemaansa. Äitikirkossa varmistellaan vielä vainajienkin taivaaseenmenoa erinäisin sakramentein. Jos emme nyt puutu äärimmäisyyksiin, tutkikaamme, mitä Raamattu sitten sanoo kasteen ja ehtoollisen toimittajien virasta? Et voi kiistää, kun sanon: "Ei mitään!"

        * Kuka tahansa Jeesuksen oma voi kastaa uskoontulleen Herransa, Jeesuksen Kristuksen nimeen. Filippuskin oli "vain" seurakunnanpalvelija kastaessaan Kandaken hoviherran.

        * Ehtoollista nautittiin alussa normaalin aterian yhteydessä. Vaikka ehtoollinen sitten sattuneiden sopimattomuuksien takia erotettiinkin normaalista ruokailusta, ei jakajista saati jostain toimituksen toimittajista mainita mitään. Sellaisten tarve on kirkollista kuvitelmaa. Raamattu ei aseta ehtoolliselle mitään muotomenoja, eikä aikamääreitä. Itsestään selvää on, että vain uskovat nauttivat ehtoollista.

           JOTKA   nyt ottivat hänen sanansa vastaan,   NE   kastettiin,
           ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
           Ja   HE   pysyivät
              apostolien opetuksessa ja
              keskinäisessä yhteydessä ja
              leivän murtamisessa ja
              rukouksissa.

        Sanan puhtaus on pelkkä hokema. Yksi tahra on jo tämä harhainen sakramenttikäsite.

        Koska nyt esiinnyt täällä luterilaisuuden palstalla opettajana kumoten kasteen ja ehtoollisen Raamatun perusteet, niin edellytän nyt Sinulta, että perustele nyt oppisi Raamatulla. Suustasi on tultava ulos se mitä Raamattu antaa kasteelle ja ehtoolliselle sisältöä ja merkitystä. Jos et siihen kykene, niin olet väärä opettaja ja opettajan tehtävään kykenemätön. Siinä tilanteessa joudat suu kiinni pitäen harjoitustyönä suota kuokkimaan Konnunsuolla.


      • Rintti
        Alpo Ahola kirjoitti:

        Koska nyt esiinnyt täällä luterilaisuuden palstalla opettajana kumoten kasteen ja ehtoollisen Raamatun perusteet, niin edellytän nyt Sinulta, että perustele nyt oppisi Raamatulla. Suustasi on tultava ulos se mitä Raamattu antaa kasteelle ja ehtoolliselle sisältöä ja merkitystä. Jos et siihen kykene, niin olet väärä opettaja ja opettajan tehtävään kykenemätön. Siinä tilanteessa joudat suu kiinni pitäen harjoitustyönä suota kuokkimaan Konnunsuolla.

        Raamatun sanasta en ole kumonnut mitään. Jospa sinä nyt vain uhkailujen sijasta kommentoisit sitä kirjoitustani.


      • Alpo Ahola
        Rintti kirjoitti:

        Raamatun sanasta en ole kumonnut mitään. Jospa sinä nyt vain uhkailujen sijasta kommentoisit sitä kirjoitustani.

        Kommentoin kirjoitustasi!

        Omaat näköjään reformoidun kirkon perinnäissäännöt. Sieltä Ulrich (Huldreich) Zwinglin ja Jean Calvin opeista nousevat ne pyhityskristilliset opit, joita kannatat jos ei tietoisesti, niin tietämättäsi. Minä en kannata niitä, vaan Lutherin uskonpuhdistusta katolilaisesta kirkosta.

        Kokemuksesta sanon, ettei minun ole mitään hyötyä mennä opettamaan luterilaista vanhurskauttamisoppia niille palstoille, jotka kannattavat yllämainittujen herrojen uskonkäsityksiä. Epäilen vahvasti, että opetuksesi täällä menee hukkaan, vaikka kuinkakin luulet sen pyhityskristillisen opin oikean olevan.


    • Tseme

      Turussa papit ovat tänä kesänä liikkuneet tavallista aktiivisemmin ihmisten keskuudessa.

      Kun asiasta lukee Turun seurakuntien nettisivulta, huomaa pari mielenkiintoista sanavalintaa:

      "Edellisen kerran papit jalkautuivat ravintolalaivoihin ja pubeihin kesäkuun alussa. Alkukesän tempauksesta sateli seurakuntaan runsaasti positiivista palautetta.

      Papit baanalla –nimisen täysin uudenlaisen kokeilun tarkoituksena on olla tavoitettavissa siellä, missä ihmiset liikkuvat – myös iltamyöhään."

      Siis kyseessä on TEMPAUS ja TÄYSIN UUDENLAINEN KOKEILU!

      Haloo? Näinkö kauas kirkko on vieraantunut ihmisten elämästä? Kun he menevät ihmisten keskuuteen, kyseessä on "tempaus" tai "kokeilu".

      Jeesuskin varmaan vietti kaiken aikansa opetuslasten kanssa... Istuivat pienessä piirissä, napostelivat pähkinöitä ja keskustelivat tärkeistä teologisista kysymyksistä. Sitten Jeesus yhtäkkiä nousi ylös ja ilmoitti "Eiköhän tehdä tempaus ja mennä tuonne ulos ihmisten pariin hetkeksi!" Johon opetuslapset vastasivat "Onkohan se ihan viisasta? Ehdimmekö ennen auringonlaskua takaisin tänne jatkamaan pähkinöiden syömistä?" :-D

    • ihmettelet?

      "Näin tänään papin! Tuli kadulla vastaan keskellä päivää... Kyllä oli ilmeisesti aito pappi. Eikös niillä ole sellainen valkoinen kaulusviritys?"

      Olet varmaan nähnyt montakin papppia kadulla aikaisemminkin, et vain ole tunnistanut. Papit eivät vain yleensä kulje kaduilla ja kujilla papinpuvussaan. Ei muistakaan ihmisistä, esim. lääkäreistä, opettajista, insinööreistä, toimistoapulaisista jne. näe heidän kadulla kulkiessaan, mikä on heidän ammattinsa. Miksi edes pitäisi?

      • zeppe

        Joskus muinoin puhuttiin papin "kutsumuksesta". Mutta silloin elettiin hassuja aikoja...


      • kutsumuksesta
        zeppe kirjoitti:

        Joskus muinoin puhuttiin papin "kutsumuksesta". Mutta silloin elettiin hassuja aikoja...

        "Ai pappi on nykyään "ammatti"? Joskus muinoin puhuttiin papin "kutsumuksesta"."

        Ammatti tarkoitaa työtä, jolla joku elättää itsensä. Kun pappikin elättää työllään itsensä, niin aivan yhtä hyvin voi puhua papin kuin opettajan ym. ammatista.

        Kutsumus taas on elämäntehtäväksi tai muulla tavoin voimakkaasti koettu halu ryhtyä johonkin ammattiin tai tehtävään. Minusta neutraaleinta on puhua papin niin kuin lääkärin tai opettajankin ammateista, eikä ruveta vaatimaan joidenkin ammattiryhmien edustajilta suurempaa halua kuin muilta.


      • neutraalipapit
        kutsumuksesta kirjoitti:

        "Ai pappi on nykyään "ammatti"? Joskus muinoin puhuttiin papin "kutsumuksesta"."

        Ammatti tarkoitaa työtä, jolla joku elättää itsensä. Kun pappikin elättää työllään itsensä, niin aivan yhtä hyvin voi puhua papin kuin opettajan ym. ammatista.

        Kutsumus taas on elämäntehtäväksi tai muulla tavoin voimakkaasti koettu halu ryhtyä johonkin ammattiin tai tehtävään. Minusta neutraaleinta on puhua papin niin kuin lääkärin tai opettajankin ammateista, eikä ruveta vaatimaan joidenkin ammattiryhmien edustajilta suurempaa halua kuin muilta.

        >"Minusta neutraaleinta on puhua papin niin kuin lääkärin tai opettajankin ammateista, eikä ruveta vaatimaan joidenkin ammattiryhmien edustajilta suurempaa halua kuin muilta."

        Ei todellakaan pidä vaatia näiltä nykyajan neutraalipapeilta erityistä halua mihinkään. (Paitsi tietenkin palkannostoon.)


      • fdjsk
        neutraalipapit kirjoitti:

        >"Minusta neutraaleinta on puhua papin niin kuin lääkärin tai opettajankin ammateista, eikä ruveta vaatimaan joidenkin ammattiryhmien edustajilta suurempaa halua kuin muilta."

        Ei todellakaan pidä vaatia näiltä nykyajan neutraalipapeilta erityistä halua mihinkään. (Paitsi tietenkin palkannostoon.)

        Osaatpa olla kyyninen ja negatiivinen! Ehkä viihdyt niin.


      • noin negatiivinen?
        neutraalipapit kirjoitti:

        >"Minusta neutraaleinta on puhua papin niin kuin lääkärin tai opettajankin ammateista, eikä ruveta vaatimaan joidenkin ammattiryhmien edustajilta suurempaa halua kuin muilta."

        Ei todellakaan pidä vaatia näiltä nykyajan neutraalipapeilta erityistä halua mihinkään. (Paitsi tietenkin palkannostoon.)

        "Ei todellakaan pidä vaatia näiltä nykyajan neutraalipapeilta erityistä halua mihinkään. ( Paitsi tietenkin palkannostoon."

        Kuinka monta pappia tunnet? Miksi suhtautumisesi pappeja kohtaan on noin kielteinen? Suhtaudutko yhtä kielteisellä asenteella muidenkin ammattien harjoittajiin? Omituista kuvitella, että joku opiskelisi papiksi vain palkan takia. Jos pelkkä palkka kiinnostaa, niin on monia ammatteja, joissa maksetaan enemmän kuin mitä on papin palkka ja joissa on paljon säännöllisempi työaika. Voisit korjata asenteitasi objektiivisemmiksi. Sitä paitsi mitä vikaa on siinä, jos pappi on neutraali eli tasapuolinen? Eikö pappi saisi sinun mielestäsi olla ihmisiä kohtaan tasapuolinen? Vai kaipaatko puolueellisia pappeja?


      • oot mieltä
        neutraalipapit kirjoitti:

        >"Minusta neutraaleinta on puhua papin niin kuin lääkärin tai opettajankin ammateista, eikä ruveta vaatimaan joidenkin ammattiryhmien edustajilta suurempaa halua kuin muilta."

        Ei todellakaan pidä vaatia näiltä nykyajan neutraalipapeilta erityistä halua mihinkään. (Paitsi tietenkin palkannostoon.)

        nyky ajan piispoista. En tark ex-piispaa Kantolaa.Hän jo näyttikin karvansa!


      • +positiivinen+
        noin negatiivinen? kirjoitti:

        "Ei todellakaan pidä vaatia näiltä nykyajan neutraalipapeilta erityistä halua mihinkään. ( Paitsi tietenkin palkannostoon."

        Kuinka monta pappia tunnet? Miksi suhtautumisesi pappeja kohtaan on noin kielteinen? Suhtaudutko yhtä kielteisellä asenteella muidenkin ammattien harjoittajiin? Omituista kuvitella, että joku opiskelisi papiksi vain palkan takia. Jos pelkkä palkka kiinnostaa, niin on monia ammatteja, joissa maksetaan enemmän kuin mitä on papin palkka ja joissa on paljon säännöllisempi työaika. Voisit korjata asenteitasi objektiivisemmiksi. Sitä paitsi mitä vikaa on siinä, jos pappi on neutraali eli tasapuolinen? Eikö pappi saisi sinun mielestäsi olla ihmisiä kohtaan tasapuolinen? Vai kaipaatko puolueellisia pappeja?

        >>Kuinka monta pappia tunnet?

        Muutaman henkilökohtaisesti.

        >> Miksi suhtautumisesi pappeja kohtaan on noin kielteinen?

        He harhauttavat ihmisiä väärillä opetuksilla.

        >> Suhtaudutko yhtä kielteisellä asenteella muidenkin ammattien harjoittajiin?

        Useimpiin en.

        >> Sitä paitsi mitä vikaa on siinä, jos pappi on neutraali eli tasapuolinen?

        Mukavahan se on, että pappi on mukavan moniarvoinen.

        >> Eikö pappi saisi sinun mielestäsi olla ihmisiä kohtaan tasapuolinen?

        Saa.

        >> Vai kaipaatko puolueellisia pappeja?

        En kaipaa minkäänlaisia pappeja.


      • ja papeista
        +positiivinen+ kirjoitti:

        >>Kuinka monta pappia tunnet?

        Muutaman henkilökohtaisesti.

        >> Miksi suhtautumisesi pappeja kohtaan on noin kielteinen?

        He harhauttavat ihmisiä väärillä opetuksilla.

        >> Suhtaudutko yhtä kielteisellä asenteella muidenkin ammattien harjoittajiin?

        Useimpiin en.

        >> Sitä paitsi mitä vikaa on siinä, jos pappi on neutraali eli tasapuolinen?

        Mukavahan se on, että pappi on mukavan moniarvoinen.

        >> Eikö pappi saisi sinun mielestäsi olla ihmisiä kohtaan tasapuolinen?

        Saa.

        >> Vai kaipaatko puolueellisia pappeja?

        En kaipaa minkäänlaisia pappeja.

        -"Miksi suhtautumisesi pappeja kohtaan on noin negtiivinen?"

        "He harhauttavat ihmisiä väärillä opetuksilla."

        Onko luterilaisen kirkon opetus sinusta väärää opetusta? Minkä kirkon mukaisen opetuksen sinä hyväksyt?

        "- Sitä paitsi mitä vikaa on siinä, jos pappi on neutraaali eli tasapuolinen?"

        "Mukavaahan se on, jos pappi on mukavan moniarvoinen."

        Ovatko tasapuolisuus ja moniarvoisuus sinusta sama asia?

        -" Vai kaipaatko puolueellisia pappeja?"

        "En kaipaa minkäänlaisia pappeja."

        OK. Asia tuli selväksi. Kun et kaipaa minkäänlaisia pappeja ja kun mikään kirkko ei voi toimia ilman pappeja, niin ilmeisesti et kaipaa mitään kirkkoakaan. Kaipaatko kuitenkin keskustelua kirkosta ja papeista, joita sinä et kaipaa?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4197
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3429
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1788
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1647
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1422
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      924
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      855
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      824
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      791
    Aihe