..siis jos oikeesti luulet hallitsevasi liikennesäännöt.KERTAA vapaaehtoisesti, minäkin jouduin (28 vuoden jälkeen) muuttamaan pinttyneitä tottumuksiani liikenteessä.
-tarkasta esim. tietosi oikealta ohittamisesta!
--todellisuus yllättää monen.
http://www.lvm.fi/scripts/cgiip.exe/WService=lvm/cm/pub/showdoc.p?docid=2036&menuid=122
(..ja siitä eteenpäin, hyödyllistä tietoutta)
Turvallista matkaa kaikille!!
T: ei niin merkkiuskollinen
Mene itseesi
11
802
Vastaukset
- The Rat
Siis mitä nyt pitää tarkistaa? En ihan koko tieliikennelkia, -asetusta ja mitäliehärpäkettä jaksa läpi kahlata (vaikka väittäisin, että on tässä vuosien mittaan tullut ainakin silmäiltyä jokainen pykälä läpi).
Eikä kai tarvitsekaan.
Esimerkkinä tuo oikealta ohittaminen on sinänsä mielenkiintoinen, että sitä koskeva lainsäädäntö on hieman erikoinen. Erikoinen siksi, että moottoritiellä lailla vahvistetaan se, mikä on normikäytäntö muuallakin (eli oikealta ei juurikaan ohitella). Hankala tilanne syntyykin siksi, että monelle on jäänyt mieleen käsitys, että oikealta ohittaminen on kiellettyä - mitä se ei suinkaan ole suurimmassa osassa maatamme (jos sen mahtuu tekemään siis).
Olisit ottanut esimerkiksi leveäkaistatien vielä... Mutta kerropa mielipiteesi, saako leveäkaistatiellä ohittaa oikealta, jos joku ajaa keskiviivaa nuollen. Minusta saa, mutta myönnän että lainkohdat täytyy tuntea aika hyvin, ennen kuin sen saa kunnolla perusteltua. :)- tarkentaa
mitä tarkoitat normikäytännöllä?
- The Rat
tarkentaa kirjoitti:
mitä tarkoitat normikäytännöllä?
Normikäytäntö ohitustilanteissa, on ohittaa vasemmalta ja välttää oikealta ohittamista. Siis ihan käytäntö. Pari poikkeusta tuosta on (vasemmalle kääntyvän ohittaminen kai selkein).
Mutta palaan kysymykseeni, olettaen että olet alkup. (ja vaikket olisikaan). Saako leveäkaistatiellä ohittaa oikealta keskiviivalla roikkuvan kuljettajan? - Kallonkutistaja
Ajatellaan leveäkaistatielle kolma autoa, kaikilla tietyllä hetkellä suunnillleen sama nopeus. Ensimmäisenä kulkee rekka. Sen takana ajat sinä henkilöautolla ja siis ihan keskiviivan tuntumassa ohituspaikkaa varmistaakseesi. Kolmantena ajaa toinen henkilöauto. Väitätkö, että olisi ihan lain hengen mukaista, että se kolmas auto käyttäisi tilanteen hyväkseen ja menisi sinusta oikealta ohi?
Järkevää se tuskin olisi. Lainmukaisuus riippuu sitten esim nopeuksista ja etäisyyksistä. Mutta miksi ajaa lain salliman ylärajoilla, jos se ei ole edes järkevää? - Kallonkutistaja
The Rat kirjoitti:
Normikäytäntö ohitustilanteissa, on ohittaa vasemmalta ja välttää oikealta ohittamista. Siis ihan käytäntö. Pari poikkeusta tuosta on (vasemmalle kääntyvän ohittaminen kai selkein).
Mutta palaan kysymykseeni, olettaen että olet alkup. (ja vaikket olisikaan). Saako leveäkaistatiellä ohittaa oikealta keskiviivalla roikkuvan kuljettajan?"Saako leveäkaistatiellä ohittaa oikealta keskiviivalla roikkuvan kuljettajan?"
Jos kyse on moottoriliikennetiestä, niin silloinhan oikealta ohittamista koskee samat säännöt kuin moottoritielläkin. Silloinhan käytännössä myös keskiviivalla roikkuminen olisi kiellettyä, ellei kyse ole ohitustilanteesta.
Tavallisella leveäkaistatiellä puolestaan, jos ajatellaan olevan kaksi kaistaa samaan suuntaan, niin olisi jossain määrin sallittuakin ajaa siinä keskiviivan tuntumassa, eli vasemmalla kaistalla. Joten oikealla kaistalla ajaminen ei olisikaan yhtä pakollista kuin moottoritiellä/moottoriliikennetiellä. Kuullostaako järkevältä?
Mutta lisäksi on vielä niin, että jos samaan suuntaan on kaksi kaistaa, niin vastaantulijoiden kaistan käyttäminen ohittamiseen on kiellettyä. Silloin tulee jälleen kysymykseen autojen väliset sivuttaisetäisyydet ja käytetyt nopeudet. Tietyillä edellytyksillä leveäkaistatiellä ei olisi ollenkaan mahdollista ohittaa laillisesti? - The Rat
Kallonkutistaja kirjoitti:
Ajatellaan leveäkaistatielle kolma autoa, kaikilla tietyllä hetkellä suunnillleen sama nopeus. Ensimmäisenä kulkee rekka. Sen takana ajat sinä henkilöautolla ja siis ihan keskiviivan tuntumassa ohituspaikkaa varmistaakseesi. Kolmantena ajaa toinen henkilöauto. Väitätkö, että olisi ihan lain hengen mukaista, että se kolmas auto käyttäisi tilanteen hyväkseen ja menisi sinusta oikealta ohi?
Järkevää se tuskin olisi. Lainmukaisuus riippuu sitten esim nopeuksista ja etäisyyksistä. Mutta miksi ajaa lain salliman ylärajoilla, jos se ei ole edes järkevää?Tuossa tilanteessa en luultavasti ohittaisi oikealta. Siis jos edelläoleva on selvästi lähdössä ohitukseen.
Jos taas, kuten varsin usein on, joku ajaa "muuten vaan" keskiviivan tuntumassa, ja minä lähestyn huomattavalla nopeuserolla takaapäin, saatan hyvinkin ajaa oikealta ohi...
Vaatii tietysti erityistä varovaisuutta, eihän sitä koskaan tiedä milloin tuollainen kuski vaihtaa oikealle, mutta niinpä ohittaminen aina vaatii jos samaan suuntaan on useampi kaista. Yllättäen samaan suuntaan menevää kaistaa pitkin ohittaminen on melkeinpä vaarallisempaa kuin vastaantulijan kaistan käyttäminen... - The Rat
Kallonkutistaja kirjoitti:
"Saako leveäkaistatiellä ohittaa oikealta keskiviivalla roikkuvan kuljettajan?"
Jos kyse on moottoriliikennetiestä, niin silloinhan oikealta ohittamista koskee samat säännöt kuin moottoritielläkin. Silloinhan käytännössä myös keskiviivalla roikkuminen olisi kiellettyä, ellei kyse ole ohitustilanteesta.
Tavallisella leveäkaistatiellä puolestaan, jos ajatellaan olevan kaksi kaistaa samaan suuntaan, niin olisi jossain määrin sallittuakin ajaa siinä keskiviivan tuntumassa, eli vasemmalla kaistalla. Joten oikealla kaistalla ajaminen ei olisikaan yhtä pakollista kuin moottoritiellä/moottoriliikennetiellä. Kuullostaako järkevältä?
Mutta lisäksi on vielä niin, että jos samaan suuntaan on kaksi kaistaa, niin vastaantulijoiden kaistan käyttäminen ohittamiseen on kiellettyä. Silloin tulee jälleen kysymykseen autojen väliset sivuttaisetäisyydet ja käytetyt nopeudet. Tietyillä edellytyksillä leveäkaistatiellä ei olisi ollenkaan mahdollista ohittaa laillisesti?Hmm... Tuo on kyllä unohtunut, että tiellä, jolla on kaksi kaistaa samaan suuntaan ei saa ohittaa vastaantulijan kaistaa käyttäen.
Katsoin tieliikennelaista, eikä ainakaan siellä tuota kielletä. Tässä vielä ohituskieltokohta.
> 18 §
> Ohituskiellot
>
> Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava,
> ettei ohitus aiheuta vaaraa.
>
> Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta,
> on kielletty:
>
> 1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta
> syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;
>
> 2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti
> vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;
>
> 3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä
> oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;
>
> 4) edellä ajavan osoitettua suuntamerkillä aikovansa ohittaa;
>
> 5) takaa tulevan ajoneuvon kuljettajan aloitettua ohituksen; sekä
>
> 6) risteyksessä ja rautatien tasoristeyksessä sekä välittömästi ennen niitä.
>
> Ohituskielto ei koske risteystä, jossa risteävä tie on polku,
> tilustie tai muu vähäinen tie, eikä taajaman ulkopuolella muuta
> kuin liikennemerkistä ilmenevää risteystä.
Kerrotko, mistä tuon kiellon löytää? - Kallonkutistaja
The Rat kirjoitti:
Hmm... Tuo on kyllä unohtunut, että tiellä, jolla on kaksi kaistaa samaan suuntaan ei saa ohittaa vastaantulijan kaistaa käyttäen.
Katsoin tieliikennelaista, eikä ainakaan siellä tuota kielletä. Tässä vielä ohituskieltokohta.
> 18 §
> Ohituskiellot
>
> Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava,
> ettei ohitus aiheuta vaaraa.
>
> Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta,
> on kielletty:
>
> 1) näkyvyyden ollessa mäenharjan tai kaarteen vuoksi tai muusta
> syystä turvalliseen ohitukseen riittämätön;
>
> 2) jollei ohitukseen käytettävä ajokaista ole riittävän pitkälti
> vapaa ja esteetön turvalliseen ohitukseen;
>
> 3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä
> oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;
>
> 4) edellä ajavan osoitettua suuntamerkillä aikovansa ohittaa;
>
> 5) takaa tulevan ajoneuvon kuljettajan aloitettua ohituksen; sekä
>
> 6) risteyksessä ja rautatien tasoristeyksessä sekä välittömästi ennen niitä.
>
> Ohituskielto ei koske risteystä, jossa risteävä tie on polku,
> tilustie tai muu vähäinen tie, eikä taajaman ulkopuolella muuta
> kuin liikennemerkistä ilmenevää risteystä.
Kerrotko, mistä tuon kiellon löytää?Se on mainittu 9§:ssä. Ei koske pelkästään ohitustilannetta vaan vastaantulijoiden kaistalla ei saa ajaa missään normaalitilanteessa, jos samaan suuntaan on vähintään kaksi kaistaa.
- The Rat
Kallonkutistaja kirjoitti:
Se on mainittu 9§:ssä. Ei koske pelkästään ohitustilannetta vaan vastaantulijoiden kaistalla ei saa ajaa missään normaalitilanteessa, jos samaan suuntaan on vähintään kaksi kaistaa.
Voinen tästä siis tehdä päätelmän, jonka mukaan leveäkaistateille annettu ohjeistus on laiton (tai siis, sehän on joka tapauksessa ollut, eri tavalla vain).
Leveäkaistatiellähän on yksi tai kaksi samaan suuntaan menevää kaistaa. Riippuen siitä, tulkitaanko tuolle "leveäkaistalle" mahtuvan kaksi ajoneuvoa rinnakkain vai ei. Täten, jos:
- siinä on yksi kaista, on kaikki ohitukset tehtävä vastaantulijoiden kaistaa käyttäen (lukuunottamatta kaksipyöräisiä). En itse näe asiaa näin (ainakin mahdun hyvin ohi rekoistakin samalla kaistalla, kahdella isolla välineellä voisi tehdä tiukkaa)
- siinä on kaksi kaistaa, on kaikki ohitukset tehtävä omaa kaistaa käyttäen, myös silloin kun vastaantulijoita ei ole (toisin kuin ohjeistetaan).
Pitäisi saada lakiin kirjattua nuo leveäkaistatiet. Asetus ei oikein riittäisi, ohitussäännöt kun löytyvät sieltä laista... Ja tietysti jotenkin loogisesti, että olisi järkeä puuhassa.
Miksi, siis miksi, ei voitu vaan tehdä siitä nelikaistaista tietä (juu, tiedän. Olisi ollut tukkirekalla ongelmia pysyä omalla kaistalla 89 km/h vauhdissa). :) - Rukkikuski
The Rat kirjoitti:
Voinen tästä siis tehdä päätelmän, jonka mukaan leveäkaistateille annettu ohjeistus on laiton (tai siis, sehän on joka tapauksessa ollut, eri tavalla vain).
Leveäkaistatiellähän on yksi tai kaksi samaan suuntaan menevää kaistaa. Riippuen siitä, tulkitaanko tuolle "leveäkaistalle" mahtuvan kaksi ajoneuvoa rinnakkain vai ei. Täten, jos:
- siinä on yksi kaista, on kaikki ohitukset tehtävä vastaantulijoiden kaistaa käyttäen (lukuunottamatta kaksipyöräisiä). En itse näe asiaa näin (ainakin mahdun hyvin ohi rekoistakin samalla kaistalla, kahdella isolla välineellä voisi tehdä tiukkaa)
- siinä on kaksi kaistaa, on kaikki ohitukset tehtävä omaa kaistaa käyttäen, myös silloin kun vastaantulijoita ei ole (toisin kuin ohjeistetaan).
Pitäisi saada lakiin kirjattua nuo leveäkaistatiet. Asetus ei oikein riittäisi, ohitussäännöt kun löytyvät sieltä laista... Ja tietysti jotenkin loogisesti, että olisi järkeä puuhassa.
Miksi, siis miksi, ei voitu vaan tehdä siitä nelikaistaista tietä (juu, tiedän. Olisi ollut tukkirekalla ongelmia pysyä omalla kaistalla 89 km/h vauhdissa). :)"- siinä on yksi kaista, on kaikki ohitukset tehtävä vastaantulijoiden kaistaa käyttäen (lukuunottamatta kaksipyöräisiä)"
JOS tulkitaan, että kaistoja on vain yksi, saa silti ohittaa ylittämättä keskiviivaa. Samankaltainen tilannehan on kaksipyöräisellä ohitettaessa tavallisella kaksikaistaisella tiellä; kaistoja on _selkeästi_ vain yksi suuntaansa (tässä ero) koska kaistalle pitää mahtua auto, mp ei riitä.
Itse olen myös sitä mieltä, että em. kaltainen tulkinta on väärä ja leveäkaistatiellä tosiaan on kaksi kaistaa suuntaansa. Mutta ajokaistan määritelmähän on tunnetusti erinomaisen epäselvä:
"ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa ja pyöräkaistaa"
Pitäisikö tämä siis tulkita niin, että merkintöjä käytettäessä kaista saa olla niin leveä tai kapea kuin viivojen väliin sattuu tilaa jäämään, vaikka puoli metriä? Ja että ilman ajoratamaalauksia tilaa pitää jäädä kahdelle 2,6 metriä leveälle ajoneuvolle ( peilit), jotta paikalla olisi kaksi kaistaa? Virallinen tulkinta vaikuttaisi olevan tämä, mutta minusta peruste moiseen ei käy lakitekstistä ilmi.
Ainakin itse saan sen käsityksen "tai muuta"-kohdasta, että sekä maalauksia käytettäessä että muulloinkin olisi kaistan oltava riittävän leveä "autolle". Mutta kuinka leveä "auto" on? Kaupunkien keskustojen kaistamaalauksista päätellen puhutaan henkilöautosta. Miksi sitten leveäkaistatiellä olisi vain yksi leveä kaista? Kyllähän niille mahtuu vierekkin kaksi henkilöautoa.
Olisi mukava kuulla jonkun asiaan perehtyneen perustelu (taitaa olla turha toivo täällä). Tiehallinnon tai Liikenneturvan nettisivuja tai autokoulun opetuksia ei tarvitse vaivautua käyttämään lähteinä. Ensinnäkin, noissa kaikissa vain tulkitaan lakia, ja autokouluissa pääpaino lienee sujuvan ja yhdenmukaisen liikennekäyttäytymisen opettamisessa, ei virkamiesten päätösten arvioimisessa.
- Hyvä linkki
En ota kantaa noihin ohitusjuttuihin muilta osin kuin toteamalla, että tuota oikealta ohittamisen vapautta sovelletaan kyllä "hyvin luovasti", toteaa viikottain satoja kilometrejä ajava.
Mutta kiitos, erittäin hyvä linkki. Kyllä noita juttuja on ihan asiallista kerrata, olipa minkälainen rambo liikenteessä hyvänsä. Useimmiten ne, jotka pitävät itseään täydellisinä kuskeina, ovat sitä kaikkein vähiten.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h473143- 342855
Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062751Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv392476Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.511945Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151589- 321483
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1061297- 1801231
En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.731070