Miksi Jehovan todistajat salaavat Lauma kirjan olemassaolon? (Eihän se mikään salaisuus enää ole, kirja löytyy kokonaisuudessaan netistä suomeksi) Miksi ihmisille, edes Jt:lle, ei kerrota että tälläistä kirjaa käytetään apuna oikeuskomiteoissa ym. Mielestäni aivan uskomatonta ja kyseenalaista että tuollaiset asiat täytyy salata. Ei muissakaan seurakunnissa salata asioita jäseniltä.
Esim adventisteilla on vastaavanlainen seurakunta käsikirja:
"Seurakuntakäsikirja (Suomen Adventtikirkko)
Seurakuntakäsikirja kertoo miten seitsemännen päivän adventistit ymmärtävät kristillisen elämän ja raamatullisille periaatteille rakentuvan seurakunnallisen hallinnon ja seurakuntakurin"
236 sivua, nidottu 8 euroa
Eli jokainen saa ostaa kirjan ja tutkia mitä esim seurakuntakuri pitää sisällään. Miksi JT pyrkivät salaamaan asioita? Minusta ihan törkeää ettei jäsenille kerrota millaisia ohjeita on annettu ja mistä ne katsotaan. Onko Lauma kirjassa jotain niin väärää ja epäraamatullista ettei se kestä päivänvaloa?? Luulisi tuomioistuimeen joutuvien olevan oikeutettuja tietämään minkä kirjan perusteella tuomiot "syntisille" seurakunnassa jaetaan.
Miksei edes järjetökirjaa uskalleta antaa muille kuin niille, jotka on saatu jo lahkoon sitoutumaan?
JT tuen sivuilta löytyy linkki laumakirjaan, mutta linkki on vanhentunut, olisko kellään antaa toimivaa linkkiä vai onko kirja taas poistettu?
Lauma kirjaa salaillaan
110
2241
Vastaukset
- Moog
Kaipa sitä laumaa on helpompi hallita, kun jäsenetkään eivät tiedä aivan tarkkaan missä mennään. Se, että kirja löytyy netistä, ei haittaa kun jt ei uskalla sitä sieltä käydä lukemassa.
Homma ei suinkaan ole muuttumassa avoimemmaksi, vaan päinvastoin: Jatkossa myös Vartiotornista tulee kaksi erillistä painosta, toinen jäsenten käyttöön ja toinen ulkopuolisille jaettava. Näin saadaan kätevästi salailtua tietyt seikat siihen saakka, kunnes uhri on saatu sopivasti sisäänajettua.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=246- niin.
>>>Jatkossa myös Vartiotornista tulee kaksi erillistä painosta, toinen jäsenten käyttöön ja toinen ulkopuolisille jaettava.>>Kaipa sitä laumaa on helpompi hallita, kun jäsenetkään eivät tiedä aivan tarkkaan missä mennään
- Moog
niin. kirjoitti:
>>>Jatkossa myös Vartiotornista tulee kaksi erillistä painosta, toinen jäsenten käyttöön ja toinen ulkopuolisille jaettava.>>Kaipa sitä laumaa on helpompi hallita, kun jäsenetkään eivät tiedä aivan tarkkaan missä mennään
Mielenkiinnolla jään odottamaan, josko itsekkin saan tuon yleisöpainoksen jonain päivänä. Kun nuo normaalit vartsikatkin ovat kuin pikkulapselle kirjoitettuja, on peräti jännittävää nähdä miten siitä yksinkertaistetaan :)
Kun tuo paljon puhuttu kirja ei sisällä mitään erityistä, niin kaipa senkin sitten voi laittaa kaikkien saataville, niinkuin muutkin opukset. Loppuisihan puhe siltäkin osin, vai mikä estää? - Moog
Moog kirjoitti:
Mielenkiinnolla jään odottamaan, josko itsekkin saan tuon yleisöpainoksen jonain päivänä. Kun nuo normaalit vartsikatkin ovat kuin pikkulapselle kirjoitettuja, on peräti jännittävää nähdä miten siitä yksinkertaistetaan :)
Kun tuo paljon puhuttu kirja ei sisällä mitään erityistä, niin kaipa senkin sitten voi laittaa kaikkien saataville, niinkuin muutkin opukset. Loppuisihan puhe siltäkin osin, vai mikä estää?Jos ja kun kerran nuo sisäpiirivartsikat ovat muidenkin saatavissa niin saisiko joku lähetettyä minulle oman kappaleen jahka niitä on saatavissa? Saa toki tulla vaikka tuomaan. Osoitetta voi kysyä moog at suomi24.fi osoitteesta.
Veikkaan, ettei moista läpyskää saa postittaa kuin lahkolaisille, mutta jään kuitenkin mielenkiinnolla odottelemaan... niin. kirjoitti:
>>>Jatkossa myös Vartiotornista tulee kaksi erillistä painosta, toinen jäsenten käyttöön ja toinen ulkopuolisille jaettava.>>Kaipa sitä laumaa on helpompi hallita, kun jäsenetkään eivät tiedä aivan tarkkaan missä mennään
>>Jos aiheissa olisi jotain järisyttävää, kirjaa lainailtaisiin koko ajan tänne. Jännittävintä mitä kirjasta voidaan täällä väittää, on se, että se olisi erityisesti salainen.
Sikälihän tuo väite pitää täysin paikkaansa, että rivijulistaja ei tuota saa vaikka pyytäisi. Mutta toisaalta se on myös ymmärrettävää. Ei ole vartiotorniseuran etu, että rivijäsenensä tietävät kuinka heitä käsitellään missäkin tilanteessa. Noihin tilanteisiinhan voisi jopa valmistautua paremmin jos tietäisivät.
Ja mitä tulee opuksen "järisyttävyyteen", niin merkittävimmät kirjoitukset ja kohdathan ovat kirjoitettuina opuksiin opuksien omistajien toimesta, kuten varmasti tiedät. Tuollaisia lisäyksiä lisäillään esimerkiksi kierrosvalvojan kehoituksesta muistiin, jotta 'mustalla printattu' saa oikeanlaiset tähdennykset eri kohtiin.
Vartiotorniseura ei ole tuossakaan menettelyssään viaton tai tyhmä. Kynällä kirjoitettua kun ei voi todistaa vartiotorniseuran viralliseksi toimintatavaksi. Siten järjestö laistaa vastuunsa (jälleen kerran) ja toimii jäseniensä kaitsimisessa kuinka sitä huvittaa.- hoijaa
Moog kirjoitti:
Mielenkiinnolla jään odottamaan, josko itsekkin saan tuon yleisöpainoksen jonain päivänä. Kun nuo normaalit vartsikatkin ovat kuin pikkulapselle kirjoitettuja, on peräti jännittävää nähdä miten siitä yksinkertaistetaan :)
Kun tuo paljon puhuttu kirja ei sisällä mitään erityistä, niin kaipa senkin sitten voi laittaa kaikkien saataville, niinkuin muutkin opukset. Loppuisihan puhe siltäkin osin, vai mikä estää?>>>niin kaipa senkin sitten voi laittaa kaikkien saataville>ovat kuin pikkulapselle kirjoitettuja
- huom..
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jos aiheissa olisi jotain järisyttävää, kirjaa lainailtaisiin koko ajan tänne. Jännittävintä mitä kirjasta voidaan täällä väittää, on se, että se olisi erityisesti salainen.
Sikälihän tuo väite pitää täysin paikkaansa, että rivijulistaja ei tuota saa vaikka pyytäisi. Mutta toisaalta se on myös ymmärrettävää. Ei ole vartiotorniseuran etu, että rivijäsenensä tietävät kuinka heitä käsitellään missäkin tilanteessa. Noihin tilanteisiinhan voisi jopa valmistautua paremmin jos tietäisivät.
Ja mitä tulee opuksen "järisyttävyyteen", niin merkittävimmät kirjoitukset ja kohdathan ovat kirjoitettuina opuksiin opuksien omistajien toimesta, kuten varmasti tiedät. Tuollaisia lisäyksiä lisäillään esimerkiksi kierrosvalvojan kehoituksesta muistiin, jotta 'mustalla printattu' saa oikeanlaiset tähdennykset eri kohtiin.
Vartiotorniseura ei ole tuossakaan menettelyssään viaton tai tyhmä. Kynällä kirjoitettua kun ei voi todistaa vartiotorniseuran viralliseksi toimintatavaksi. Siten järjestö laistaa vastuunsa (jälleen kerran) ja toimii jäseniensä kaitsimisessa kuinka sitä huvittaa.>>> niin merkittävimmät kirjoitukset ja kohdathan ovat kirjoitettuina opuksiin opuksien omistajien toimesta,>Sikälihän tuo väite pitää täysin paikkaansa, että rivijulistaja ei tuota saa vaikka pyytäisi
- et voita.
Moog kirjoitti:
Jos ja kun kerran nuo sisäpiirivartsikat ovat muidenkin saatavissa niin saisiko joku lähetettyä minulle oman kappaleen jahka niitä on saatavissa? Saa toki tulla vaikka tuomaan. Osoitetta voi kysyä moog at suomi24.fi osoitteesta.
Veikkaan, ettei moista läpyskää saa postittaa kuin lahkolaisille, mutta jään kuitenkin mielenkiinnolla odottelemaan...Ensinnäkin, vasta ensi vuonna ja toiseksi juuri oli puhetta, että jos joku haluaa toki sen tutkittavankin version saa.
>>>Veikkaan, ettei moista läpyskää saa postittaa kuin lahkolaisille, - vastustaminen.
Moog kirjoitti:
Jos ja kun kerran nuo sisäpiirivartsikat ovat muidenkin saatavissa niin saisiko joku lähetettyä minulle oman kappaleen jahka niitä on saatavissa? Saa toki tulla vaikka tuomaan. Osoitetta voi kysyä moog at suomi24.fi osoitteesta.
Veikkaan, ettei moista läpyskää saa postittaa kuin lahkolaisille, mutta jään kuitenkin mielenkiinnolla odottelemaan...Tämä veikkailu ja arvailu liittyy haluun kääntää kaikki muutokset ja uudistukset mahdollisimman epäedullisen tuntuisiksi.
Jos salilla ovi on oikeakätinen epäillään sen asennetun sen vuoksi, että vasenkätiset eivät olisi tervetulleita. Jos kirjan kansi on vihreä sen tulisi olla sininen sen vuoksi koska Vts on painanut sen vihreänä. huom.. kirjoitti:
>>> niin merkittävimmät kirjoitukset ja kohdathan ovat kirjoitettuina opuksiin opuksien omistajien toimesta,>Sikälihän tuo väite pitää täysin paikkaansa, että rivijulistaja ei tuota saa vaikka pyytäisi
>>Eli kirja olisi kaiken kaikkiaan jokaisella erilainen?
Joskaan ei täysin samanlainenkaan.
>>Jos vanhimman tehtäväsi alkaa nyt, ei siellä ole mitään omia lisäyksiä ja kv ei ala kaikkia joka kerta uusiksi kertaamaan.
Noita merkintöjäkö ei mitenkään voi kopsata muilta vanhimmilta, tai oman vanhimman uran aikana eri vanhimpien kokouksissa sinne merkitä? Ja jos et tiennyt, niin lähes kaikki vartiotorniseuran kehittelemä materiaali pyörii ympyrää kuin hulluksi tullut sekarotuinen koira häntänsä perässä. Tietyin syklein samat asiat toistetaan. Joskus tosin päivitettyinä.
>>Lisäykset ymmärtää, koska jos jokainen toiminta tapojen muutos johtaisi uuden kirjan painamiseen, marginaalin käyttö on mitä järkevin ratkaisu.
Miksi toimintatapoja tulisi muuttaa? Eivätkö ne perustukaan raamattuun? Se muistaakseni oli vt-seurankin mukaan muuttumaton.hoijaa kirjoitti:
>>>niin kaipa senkin sitten voi laittaa kaikkien saataville>ovat kuin pikkulapselle kirjoitettuja
>>Sehän on ollut netissä kopioituna vuosi tolkulla.
Mutta rivijulistaja sitä ei omakseen saa vaikka pyytäisi. Silloin se on salattua materiaalia.
Naiivi ja tarkoituksellisesti valheellinen oletuksesi siitä, että netissä oleva informaatio jehovantodistajista olisi jotenkin yleisesti jehovantodistajien 'luettavissa', on todella vastuuton esitys. Sinä nimittäin tiedät hyvin, ettei uskollinen todistaja täällä netissä asioi todistajuutensa siivittämänä, tai ainakaan kritiikkiä siitä etsien.
Olen täällä netissä jehovantodistajien kanssa keskustellessa huomannut erään erittäin hälyttävän piirteen. Ja se on se, että omasta uskonnosta ja sen omituisuuksista ollaan valmiit esittämään todella härskiä bullshittiä, ja sitä ollaan jatkuvasti loiventamassa jonnekin aivan toisaalle kuin totuudenmukaiseen kerrontaan. Onneksemme tuo tarkoitushakuinen loiventaminen ja valheellisuus ei täällä aivan helposti läpi mene.- Moog
et voita. kirjoitti:
Ensinnäkin, vasta ensi vuonna ja toiseksi juuri oli puhetta, että jos joku haluaa toki sen tutkittavankin version saa.
>>>Veikkaan, ettei moista läpyskää saa postittaa kuin lahkolaisille,>>Ensinnäkin, vasta ensi vuonna ja toiseksi juuri oli puhetta, että jos joku haluaa toki sen tutkittavankin version saa.>Asiahan ei ole mitenkään veikkauksestasi kiinni, mutta mielenkiinnosta tiedustelisin miksi veikkaaat noin. Minä veikkaan, että mielipidettäsi on muokannnut veljessivujen veikkailijat. Veikkasinko oikein?.
- Moog
hoijaa kirjoitti:
>>>niin kaipa senkin sitten voi laittaa kaikkien saataville>ovat kuin pikkulapselle kirjoitettuja
Ootte te kyllä hauskoja kavereita. Joskus näitä vastineita lukiessaan oikein miettii, että onkohan hemmot edes käyneet valtakunnansalilla :)
>>Sehän on ollut netissä kopioituna vuosi tolkulla>Millainen olisi sinun toimittamasi sisältö pääpiirteissän? - ihmeellistä
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sehän on ollut netissä kopioituna vuosi tolkulla.
Mutta rivijulistaja sitä ei omakseen saa vaikka pyytäisi. Silloin se on salattua materiaalia.
Naiivi ja tarkoituksellisesti valheellinen oletuksesi siitä, että netissä oleva informaatio jehovantodistajista olisi jotenkin yleisesti jehovantodistajien 'luettavissa', on todella vastuuton esitys. Sinä nimittäin tiedät hyvin, ettei uskollinen todistaja täällä netissä asioi todistajuutensa siivittämänä, tai ainakaan kritiikkiä siitä etsien.
Olen täällä netissä jehovantodistajien kanssa keskustellessa huomannut erään erittäin hälyttävän piirteen. Ja se on se, että omasta uskonnosta ja sen omituisuuksista ollaan valmiit esittämään todella härskiä bullshittiä, ja sitä ollaan jatkuvasti loiventamassa jonnekin aivan toisaalle kuin totuudenmukaiseen kerrontaan. Onneksemme tuo tarkoitushakuinen loiventaminen ja valheellisuus ei täällä aivan helposti läpi mene.>>>valheellinen oletuksesi siitä, että netissä oleva informaatio jehovantodistajista olisi jotenkin yleisesti jehovantodistajien 'luettavissa'
- nukahda.
Moog kirjoitti:
Ootte te kyllä hauskoja kavereita. Joskus näitä vastineita lukiessaan oikein miettii, että onkohan hemmot edes käyneet valtakunnansalilla :)
>>Sehän on ollut netissä kopioituna vuosi tolkulla>Millainen olisi sinun toimittamasi sisältö pääpiirteissän?>>>Niin on, mutta ei reppanat jt:t uskalla käydä lukemassa nettikirjoittelua omasta uskonnostaan>ettei selitys "helpommasta" lukemistosta uppoa ainakaan minuun
- niin.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Eli kirja olisi kaiken kaikkiaan jokaisella erilainen?
Joskaan ei täysin samanlainenkaan.
>>Jos vanhimman tehtäväsi alkaa nyt, ei siellä ole mitään omia lisäyksiä ja kv ei ala kaikkia joka kerta uusiksi kertaamaan.
Noita merkintöjäkö ei mitenkään voi kopsata muilta vanhimmilta, tai oman vanhimman uran aikana eri vanhimpien kokouksissa sinne merkitä? Ja jos et tiennyt, niin lähes kaikki vartiotorniseuran kehittelemä materiaali pyörii ympyrää kuin hulluksi tullut sekarotuinen koira häntänsä perässä. Tietyin syklein samat asiat toistetaan. Joskus tosin päivitettyinä.
>>Lisäykset ymmärtää, koska jos jokainen toiminta tapojen muutos johtaisi uuden kirjan painamiseen, marginaalin käyttö on mitä järkevin ratkaisu.
Miksi toimintatapoja tulisi muuttaa? Eivätkö ne perustukaan raamattuun? Se muistaakseni oli vt-seurankin mukaan muuttumaton.>>>Miksi toimintatapoja tulisi muuttaa?
- ensi vuoteen
Moog kirjoitti:
>>Ensinnäkin, vasta ensi vuonna ja toiseksi juuri oli puhetta, että jos joku haluaa toki sen tutkittavankin version saa.>Asiahan ei ole mitenkään veikkauksestasi kiinni, mutta mielenkiinnosta tiedustelisin miksi veikkaaat noin. Minä veikkaan, että mielipidettäsi on muokannnut veljessivujen veikkailijat. Veikkasinko oikein?.
>>>Veikkasin, että en saa moista läpyskää koska siltä vaan tuntuu.
- Moog
ensi vuoteen kirjoitti:
>>>Veikkasin, että en saa moista läpyskää koska siltä vaan tuntuu.
>>Mitä perusteita sinulla on asian tueksi esittää?>Asian pyörittely juontaa vain tavasta yrittää esittää KAIKKI asiat mahdollisimman kielteisessä valossa.
- Moog
nukahda. kirjoitti:
>>>Niin on, mutta ei reppanat jt:t uskalla käydä lukemassa nettikirjoittelua omasta uskonnostaan>ettei selitys "helpommasta" lukemistosta uppoa ainakaan minuun
>>Mitä erityistä lukemista siiä mielestäsi on>Tämä on yksi syy jakoon, koska nyt ei tarvitse joka asiaa aina selittää erikseen, siitä syystä, että on oletettava lujkija olevan ihan tietämätön vaikkapa raamatun sisällöstä.
ihmeellistä kirjoitti:
>>>valheellinen oletuksesi siitä, että netissä oleva informaatio jehovantodistajista olisi jotenkin yleisesti jehovantodistajien 'luettavissa'
>>Se on kirja joka vaikuttaa siihen, että kaikissa 100000 seurakunnassa asiat hoituvat kutakuinkin samoin.
Totta, mutta salainen kirja se joka tapauksessa on. Muuten se olisi jokaisen todistajan saatavilla.
>>Kirja on tarkoitettu oppaaksi vanhimmille, seurakuntalaiset eivät osallistu samoini tehtäviin joten kirjaa ei ole heille jaettu.
Totta, eivätkä he sitä saa vaikka kysyisivätkin. Sellaista kutsutaan salailuksi.
Ymmärtääkö hän, että kirjan sisältö saa olla vaikka kolmen pienen porsaan tarina, mutta jos se sisällön lukeminen rajataan joltain ryhmältä pois, salataan sitä silloin tuolta ryhmältä.
>>Samoin on oma kirjansa betel työtä tekeville ja tienraivaajille. Miksi näistä et metelöi, vaikka ne jaetaan vain tietylle kohderyhmälle?
Metelöi? Kuka metelöi?
Ainoa pointti tässä on se, että teikäläinen valehtelee kirjan olevan kaikkien saatavilla, vaikka käytännössä vartiotorniseura salaa kirjan kaikilta muilta paitsi vanhimmiltaan.
Sama koskee mainitsemiasi betelin ja tienraivaajien omaa opusta. Mutta noilla opuksilla ei ole niin suurta vaikutusta rivitodistajan elämään kuin vanhimpien vastaavassa, joten ne voidaan huoletta rajata pois.niin. kirjoitti:
>>>Miksi toimintatapoja tulisi muuttaa?
>>kuten nytkin esitelmä muuttuu 30 min. pituiseksi. Raamattuhan ei määrittele esitelmää 45 min. pituiseksi.
Ei niin. Eikä raamattu määrittele vartiotorniseuran olevan totuus. Itseasiassa se määrittelee vartiotorniseuran olevan jotain aivan muuta kuin totuus.
>>Odotan mielenkiinnolla mitä negatiivisia näkökulmia asia herättää. Mitään positiivistahan se ei voi olla. Voisitko heittää pari?
Mitä vähemmän ihmisten tarvitsee kuunnella vt-seuran propagandaa, sen parempi. Joten tuo uudistus on ainoastaan tervetullut.- uusiksi.
Moog kirjoitti:
>>Mitä perusteita sinulla on asian tueksi esittää?>Asian pyörittely juontaa vain tavasta yrittää esittää KAIKKI asiat mahdollisimman kielteisessä valossa.
>>>aloittakaa joku vaikka lupaamalla toimittaa minulle tuon sispiirivartsikan,
- Moog
uusiksi. kirjoitti:
>>>aloittakaa joku vaikka lupaamalla toimittaa minulle tuon sispiirivartsikan,
totanoin, en nyt tahtoisi olla mitenkään hankala.. Mutta jos laittaisit vaikka mailia niin voisin sitten pyytää ihan suoraan sinulta. Tuntuu vähän hölmöltä pyydellä joskus ensi vuonna joltain siellä jossakin. Kertaukseksi osoite: moog at suomi24.fi
- juu.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Se on kirja joka vaikuttaa siihen, että kaikissa 100000 seurakunnassa asiat hoituvat kutakuinkin samoin.
Totta, mutta salainen kirja se joka tapauksessa on. Muuten se olisi jokaisen todistajan saatavilla.
>>Kirja on tarkoitettu oppaaksi vanhimmille, seurakuntalaiset eivät osallistu samoini tehtäviin joten kirjaa ei ole heille jaettu.
Totta, eivätkä he sitä saa vaikka kysyisivätkin. Sellaista kutsutaan salailuksi.
Ymmärtääkö hän, että kirjan sisältö saa olla vaikka kolmen pienen porsaan tarina, mutta jos se sisällön lukeminen rajataan joltain ryhmältä pois, salataan sitä silloin tuolta ryhmältä.
>>Samoin on oma kirjansa betel työtä tekeville ja tienraivaajille. Miksi näistä et metelöi, vaikka ne jaetaan vain tietylle kohderyhmälle?
Metelöi? Kuka metelöi?
Ainoa pointti tässä on se, että teikäläinen valehtelee kirjan olevan kaikkien saatavilla, vaikka käytännössä vartiotorniseura salaa kirjan kaikilta muilta paitsi vanhimmiltaan.
Sama koskee mainitsemiasi betelin ja tienraivaajien omaa opusta. Mutta noilla opuksilla ei ole niin suurta vaikutusta rivitodistajan elämään kuin vanhimpien vastaavassa, joten ne voidaan huoletta rajata pois.>>>Ainoa pointti tässä on se, että teikäläinen valehtelee kirjan olevan kaikkien saatavilla, vaikka käytännössä vartiotorniseura salaa kirjan kaikilta muilta paitsi vanhimmiltaan.
- kuultuna.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>kuten nytkin esitelmä muuttuu 30 min. pituiseksi. Raamattuhan ei määrittele esitelmää 45 min. pituiseksi.
Ei niin. Eikä raamattu määrittele vartiotorniseuran olevan totuus. Itseasiassa se määrittelee vartiotorniseuran olevan jotain aivan muuta kuin totuus.
>>Odotan mielenkiinnolla mitä negatiivisia näkökulmia asia herättää. Mitään positiivistahan se ei voi olla. Voisitko heittää pari?
Mitä vähemmän ihmisten tarvitsee kuunnella vt-seuran propagandaa, sen parempi. Joten tuo uudistus on ainoastaan tervetullut.>>>. Itseasiassa se määrittelee vartiotorniseuran olevan jotain aivan muuta kuin totuus.
- Moog
juu. kirjoitti:
>>>Ainoa pointti tässä on se, että teikäläinen valehtelee kirjan olevan kaikkien saatavilla, vaikka käytännössä vartiotorniseura salaa kirjan kaikilta muilta paitsi vanhimmiltaan.
Koittakaa nyt arvoisat jt:t kerätä viimeiset rippeet siitä, mitä selkärangastanne on vielä jäljellä ja vastata ihan vaan kysymykseen. Jotta toimenpide olisi mahdollisimman helppo, niin laitetaan se vielä a/b muotoon:
a) Jehovan todistajien rivijäsen saa seurakunnalta laumakirjan halutessaan
b) Jehovan todistajien rivijäsen ei saa seurakunnalta laumakirjaa halutessaan
No niin mussukat! Härkää sarvista! Tämän helpommaksi ei voi vastaaminen tulla! - ............
Moog kirjoitti:
>>Mitä erityistä lukemista siiä mielestäsi on>Tämä on yksi syy jakoon, koska nyt ei tarvitse joka asiaa aina selittää erikseen, siitä syystä, että on oletettava lujkija olevan ihan tietämätön vaikkapa raamatun sisällöstä.
>>>ettei tavallinen rivijäsen saa opusta käsiinsä. Onko näin?
- sit.
Moog kirjoitti:
totanoin, en nyt tahtoisi olla mitenkään hankala.. Mutta jos laittaisit vaikka mailia niin voisin sitten pyytää ihan suoraan sinulta. Tuntuu vähän hölmöltä pyydellä joskus ensi vuonna joltain siellä jossakin. Kertaukseksi osoite: moog at suomi24.fi
katotaan sitten kun asia on ajankohtainen
kuultuna. kirjoitti:
>>>. Itseasiassa se määrittelee vartiotorniseuran olevan jotain aivan muuta kuin totuus.
>>Itseasiassa väitit, että raamatulla voidaan todistella ihan mitä tahansa. Miten sinun todistelusi siten voisi olla merkittävämpi?
Totta.
a) Vartiotorniseuran mukaan Jeesus puhui vuodesta 1914.
b) Mooseksen kirja osaa kertoa, että tahot jotka ennustelevat perättömiä ovat huuhaalafkoja.
Kumpi pitää paikkaansa? Ja siinä tapauksessa, että b vaihtoehto pitää paikkaansa, mitä se sanoo vartiotorniseurasta sitä suuremmalla syyllä, kun katsahdamme kohtaan a?- Moog
............ kirjoitti:
>>>ettei tavallinen rivijäsen saa opusta käsiinsä. Onko näin?
>>Eikä saa muitakaan jos ei ole kohderyhmää.
juu. kirjoitti:
>>>Ainoa pointti tässä on se, että teikäläinen valehtelee kirjan olevan kaikkien saatavilla, vaikka käytännössä vartiotorniseura salaa kirjan kaikilta muilta paitsi vanhimmiltaan.
>>Vp on Jt:ille suunnattu lehtinen eikä se silti ole salainen. Voin minä sitä kenelle tahansa näyttää.
Ehkäpä sinä voitkin. Voithan sinä olla täälläkin vaikka vartiotorniseura ei sitä hyväksy. Ja jos vartiotorniseuralta kysyttäisiin Vp:n esittelyhalujasi, ei teikäläiselle kunnian kukko sieltä suunnalta laulaisi.- Moog
sit. kirjoitti:
katotaan sitten kun asia on ajankohtainen
Tuunko tänne siis huutelee ensi vuonna jotakin anonyymiä, että laita se lehti tulee? Mitä pelkäät?
- Moog
............ kirjoitti:
>>>ettei tavallinen rivijäsen saa opusta käsiinsä. Onko näin?
Sulla ".........." kun tuntuu tuota rohkeutta riittävän, niin kerroppa minulle tulenko ikinä saamaan sisäpiirivartsikkaa?
Kaverisi kun ovat liukkaita kuin saippuanpala asian suhteen. - vain.
Moog kirjoitti:
Tuunko tänne siis huutelee ensi vuonna jotakin anonyymiä, että laita se lehti tulee? Mitä pelkäät?
Oliko osoitteesi kertakäyttöinen ja siten väkittömästi käytettävä? Voit myös huoletta huudella täällä anonyyminä ensi vuonna.
- vaan.
Moog kirjoitti:
Sulla ".........." kun tuntuu tuota rohkeutta riittävän, niin kerroppa minulle tulenko ikinä saamaan sisäpiirivartsikkaa?
Kaverisi kun ovat liukkaita kuin saippuanpala asian suhteen.Salilla ilmoitettiin, että haluavat saavat toki molemmat vartsikat.
Ei tässä kukaan muu ole kirjoitellut kuin minä. Pointtini oli, että turha yrittää mystifioida tiettyä kohdekirjaa kun muitakin vastaavia kirjoja on. - Moog
vain. kirjoitti:
Oliko osoitteesi kertakäyttöinen ja siten väkittömästi käytettävä? Voit myös huoletta huudella täällä anonyyminä ensi vuonna.
Tämä moog at suomi24.fi osoite on ollut minulla useamman vuoden, ja ollut ihan julkisessa käytössä esim. myynti-ilmoituksissa jne. Laita kokeeksi mailia nyt tai vaikka sitten kun on sisäpiiriläpyskä kourassa..
- on.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Vp on Jt:ille suunnattu lehtinen eikä se silti ole salainen. Voin minä sitä kenelle tahansa näyttää.
Ehkäpä sinä voitkin. Voithan sinä olla täälläkin vaikka vartiotorniseura ei sitä hyväksy. Ja jos vartiotorniseuralta kysyttäisiin Vp:n esittelyhalujasi, ei teikäläiselle kunnian kukko sieltä suunnalta laulaisi.>>>ei teikäläiselle kunnian kukko sieltä suunnalta laulaisi.
- Moog
vaan. kirjoitti:
Salilla ilmoitettiin, että haluavat saavat toki molemmat vartsikat.
Ei tässä kukaan muu ole kirjoitellut kuin minä. Pointtini oli, että turha yrittää mystifioida tiettyä kohdekirjaa kun muitakin vastaavia kirjoja on.Minä en ole mystifioinut mitään. Kunhan olen koittanut saada edes jonkun myöntämään tosiasiat. Siis ettei k.o. kirjaa rivijäsen tule saamaan.
Edelleen olen sillä kannalla ettei sisäpiirivartsikka minulle asti kulkeudu koskaan. Koitin kysellä sitä omien jt ystäväien kautta, ja he kysyivät omasta seurakunnastaan asiaa. Vastauksena tuli vaan utelua siitä, kelle mahtaisi olla menossa jne, ja sitä kautta syntyi mielikuva siitä, ettei ole kumminkaan helposti jokaisen saatavilla. Jos teidän seurakunnassa ollaan avoimempia niin hyvä. -Tosin sinun kirjoitukset kertovat päinvastaista.
Eipä siinä mitään, olkoon osa matskusta tarkoitettu vain rajatulle kohderyhmälle jos niin halutaan. Siinä vaiheessa kun asiat esitetään eri tavalla kuin ne todellisuudessa ovat, niin minulta loppuu ymmärrys.
Kokouksissa on tullut aikanaan istuttua siinä määrin, että tunnen systeemin hyvin ja tiedän uusien jäsenien "sisäänajo" -systeemin myöskin. Tarkoitan tällä siis sitä, että kirjantutkistelussa jne. hivutetaan "totuutta" pikkuhiljaa ja vasta jonkun ajan kuluttua pääsee kiinnostunut sisälle asioista, joista mm. nyt kinataan.
Minua nyppii edelleen se, että suoriin kysymyksiin ei saa suoria vastauksia. Ymmärrän kyllä motiivin, sillä asiasta kiinnostuneet käyttävät nykyään nettiä tiedonhakuun, ja silloin moni asia voi aueta ennenkuin kiinnostunut on saatu ajettua sisään. - kokemus.
on. kirjoitti:
>>>ei teikäläiselle kunnian kukko sieltä suunnalta laulaisi.
Keksipä nyt nopeasti jotain näppärää.
Tämä tarina on tosi.Olen ulkopuolinen ihminen, siis en jt enkä tutkiskeluoppilas. Olen aina kuitenkin ollut kiinnostunut juttelemaan jt uskosta. Olin kerran kylässä erään henkilön luona joka oli Jt seurakunnan vanhin. Hänellä oli kansio pöydällä josta näkyi VP lehtiä. Osoitin kansiota ja otin lehtisen puheeksi. Hän oli hyvin vaivaantuneen oloinen ja sieppasi kansion pois äkkiä. Aloin jo ottamaan lehteä tästä huolimatta, mutta huomasin ilmeestä että teen nyt jotain tosi väärää. Lehtiset jäivät sitten katsomatta. En viitsinyt väkisin niitä ottaa, kun huomasin miten torjuvasti hän asiaan suhtautui. Selvästikin huomasin ettei hän todellakaan halunnut näyttää lehtiä minulle. - tulee oletko valmis?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Itseasiassa väitit, että raamatulla voidaan todistella ihan mitä tahansa. Miten sinun todistelusi siten voisi olla merkittävämpi?
Totta.
a) Vartiotorniseuran mukaan Jeesus puhui vuodesta 1914.
b) Mooseksen kirja osaa kertoa, että tahot jotka ennustelevat perättömiä ovat huuhaalafkoja.
Kumpi pitää paikkaansa? Ja siinä tapauksessa, että b vaihtoehto pitää paikkaansa, mitä se sanoo vartiotorniseurasta sitä suuremmalla syyllä, kun katsahdamme kohtaan a?Voidaan hyvinkin sanoa, että merkit alkoivat täyttyä sata vuotta sitten ja ovat Jeesuksen tarkoittama lopun ajan merkit.
Suhteellinen pahoinvointi on kasvanut. Esim. moniko näki nälkää 1900 luvun alussa ja moniko nyt? Ongelmat ovat tälläkin saralla suuremmat kuin silloin.
Onko saastuminen lisääntynyt vai vähentynyt? Onko lämpeneminen rakaistu vai lävähtääkö potti käsiin?
Kovasti kasvavat kehitysmaat eivä tule ajelemaan polkupyörällä siitä ilosta että teollisuusmaat voisivat elellä entiseen malliin. Vaikka lopettaisimme kuluttamisen kokonaan, vähemmälle jääneet kerkeävät pistää egologian nurin ennenkuin itse toteaisivat, että eihän tästä mitään tulekaan. Rahan voima on kova, se sanaelee säänöt. Pandoran lipas on auki. - Moog
on. kirjoitti:
>>>ei teikäläiselle kunnian kukko sieltä suunnalta laulaisi.
Ei siinä sitten mitään muuta, kun laita meitsille tulee seuraava vp. Tai tuut tuomaan, ihan sama. Laita mailia, niin sovitaan vaikka treffit, osoitehan sulla olikin jo.
Ja ei, en ole edes kuullut että vp olisi jotenkin salainen, mutta aattelin nyt koittaa onneeni, josko teihin saisi yhteyttä ennen ensi vuotta :)
Ja joo. Aavistelen ettei tätäkään lipuketta tuu ikinä. Tämä homma kun lähti heti kättelyssä eri raiteille kuin oikeaoppinen kenttäily.
Täytyy pyytää uusin vp varmaan sitten, kun jt seuraavan kerran käy oven takana ;) kokemus. kirjoitti:
Keksipä nyt nopeasti jotain näppärää.
Tämä tarina on tosi.Olen ulkopuolinen ihminen, siis en jt enkä tutkiskeluoppilas. Olen aina kuitenkin ollut kiinnostunut juttelemaan jt uskosta. Olin kerran kylässä erään henkilön luona joka oli Jt seurakunnan vanhin. Hänellä oli kansio pöydällä josta näkyi VP lehtiä. Osoitin kansiota ja otin lehtisen puheeksi. Hän oli hyvin vaivaantuneen oloinen ja sieppasi kansion pois äkkiä. Aloin jo ottamaan lehteä tästä huolimatta, mutta huomasin ilmeestä että teen nyt jotain tosi väärää. Lehtiset jäivät sitten katsomatta. En viitsinyt väkisin niitä ottaa, kun huomasin miten torjuvasti hän asiaan suhtautui. Selvästikin huomasin ettei hän todellakaan halunnut näyttää lehtiä minulle.>>Selvästikin huomasin ettei hän todellakaan halunnut näyttää lehtiä minulle.
Juuri näin. Tuollaiset asiat ovat todistajalle aivan päivän selviä asioita. Onkin todella hälyttävää, että noita täysin selviä toimintatapoja täällä netissä sitten selitellään ja loivennetaan, ikäänkuin tuollaisia toimintamalleja ei olisi olemassakaan.
Hieman kyllä ihmettelen, mistä moinen valheellinen ote oman uskontonsa asioista kerrottaessa kumpuaa. Vaikka itse todistajana nuo asiat hyvin tiesin, niin ei minulle tullut mieleenikään alkaa valehtelemaan noista aivan selvistä toimintamalleista. Toista se on vissiin nykyään.- suostuttu.
Moog kirjoitti:
Koittakaa nyt arvoisat jt:t kerätä viimeiset rippeet siitä, mitä selkärangastanne on vielä jäljellä ja vastata ihan vaan kysymykseen. Jotta toimenpide olisi mahdollisimman helppo, niin laitetaan se vielä a/b muotoon:
a) Jehovan todistajien rivijäsen saa seurakunnalta laumakirjan halutessaan
b) Jehovan todistajien rivijäsen ei saa seurakunnalta laumakirjaa halutessaan
No niin mussukat! Härkää sarvista! Tämän helpommaksi ei voi vastaaminen tulla!JT ei saa laumakirjaa edes pyydettäessä. Minä tutkin jt kanssa enkä saanut järjestökirjaa edes katsottavaksi useista pyynnöistä huolimatta. Minulle toistettiin aina että saan sen sitten kun alan kastamattomaksi julistajaksi, samaan hengenvetoon muistettiin myös mainita ettei kirjassa ole mitään salaista. Ehdotin myös myös cd romin antamista, ettei tarvitsisi jakaa niin paljon paperikirjoja. Siihenkään pyyntöön ei missään tapauksessa suostuttu.
- sitten.
kokemus. kirjoitti:
Keksipä nyt nopeasti jotain näppärää.
Tämä tarina on tosi.Olen ulkopuolinen ihminen, siis en jt enkä tutkiskeluoppilas. Olen aina kuitenkin ollut kiinnostunut juttelemaan jt uskosta. Olin kerran kylässä erään henkilön luona joka oli Jt seurakunnan vanhin. Hänellä oli kansio pöydällä josta näkyi VP lehtiä. Osoitin kansiota ja otin lehtisen puheeksi. Hän oli hyvin vaivaantuneen oloinen ja sieppasi kansion pois äkkiä. Aloin jo ottamaan lehteä tästä huolimatta, mutta huomasin ilmeestä että teen nyt jotain tosi väärää. Lehtiset jäivät sitten katsomatta. En viitsinyt väkisin niitä ottaa, kun huomasin miten torjuvasti hän asiaan suhtautui. Selvästikin huomasin ettei hän todellakaan halunnut näyttää lehtiä minulle.En tiedä mistä johtui moinen, mutta kuten totesin, ihan sama asiat kuulet sanasta sanaan, istumalla torstaina 45 min kokouksessa.
- on.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Selvästikin huomasin ettei hän todellakaan halunnut näyttää lehtiä minulle.
Juuri näin. Tuollaiset asiat ovat todistajalle aivan päivän selviä asioita. Onkin todella hälyttävää, että noita täysin selviä toimintatapoja täällä netissä sitten selitellään ja loivennetaan, ikäänkuin tuollaisia toimintamalleja ei olisi olemassakaan.
Hieman kyllä ihmettelen, mistä moinen valheellinen ote oman uskontonsa asioista kerrottaessa kumpuaa. Vaikka itse todistajana nuo asiat hyvin tiesin, niin ei minulle tullut mieleenikään alkaa valehtelemaan noista aivan selvistä toimintamalleista. Toista se on vissiin nykyään.Juuri näin. Tuollaiset asiat ovat todistajalle aivan päivän selviä asioita
Näin on omankin kokemuksen myötä. Mua kans tympäisee kun tosiasioita halutaan muuttaa ja selitellä loivemmiksi, mitä ne oikeasti on.
Ne jotka täällä valehtelevat, opettavat omia sääntöjään koska haluavat "miellyttää" tai antaa "paremman kuvan". Valehtelu ei täällä onnistu. on. kirjoitti:
>>>ei teikäläiselle kunnian kukko sieltä suunnalta laulaisi.
>>En ole ikinä kuullut etteikö sitä voisi esitellä jos jotain kiinnostaa.
Jep, kyllä sitä veepeetä esitellä saa, mutta sitäkään ei ulkopuolisille anneta, edes pyynnöstä. Mistään erikoisen salaisesta lehdykästä ei tässä tapauksessa ole kyse, mutta vartiotorniseura tekee selvän jaon siinä kuka saa ja mitä materiaalia.
>>Jos joku on torstaina kokouksessa onko oyydetty istumaan niin kauas Jt:stä ettei vahingossa lehdykkää pysty lukemaan. Entä tämä kuulo puoli? Asiat käsitellään julkisassa kokouksessa johon jokaisella on vapaa pääsy.
Tuollainen on jälleen sitä kuuluisaa saivartelua. Sillä ei ole mitään merkitystä jos joku yksilö kuulee tai lukee VP:n juttuja kokouksessa. Mutta tuotakaan lehdykkää ei ole tarkoitettu muille kuin todistajille.tulee oletko valmis? kirjoitti:
Voidaan hyvinkin sanoa, että merkit alkoivat täyttyä sata vuotta sitten ja ovat Jeesuksen tarkoittama lopun ajan merkit.
Suhteellinen pahoinvointi on kasvanut. Esim. moniko näki nälkää 1900 luvun alussa ja moniko nyt? Ongelmat ovat tälläkin saralla suuremmat kuin silloin.
Onko saastuminen lisääntynyt vai vähentynyt? Onko lämpeneminen rakaistu vai lävähtääkö potti käsiin?
Kovasti kasvavat kehitysmaat eivä tule ajelemaan polkupyörällä siitä ilosta että teollisuusmaat voisivat elellä entiseen malliin. Vaikka lopettaisimme kuluttamisen kokonaan, vähemmälle jääneet kerkeävät pistää egologian nurin ennenkuin itse toteaisivat, että eihän tästä mitään tulekaan. Rahan voima on kova, se sanaelee säänöt. Pandoran lipas on auki.Jätit sitten (yllättäen) vastaamatta.
- jaossa.
Moog kirjoitti:
Ei siinä sitten mitään muuta, kun laita meitsille tulee seuraava vp. Tai tuut tuomaan, ihan sama. Laita mailia, niin sovitaan vaikka treffit, osoitehan sulla olikin jo.
Ja ei, en ole edes kuullut että vp olisi jotenkin salainen, mutta aattelin nyt koittaa onneeni, josko teihin saisi yhteyttä ennen ensi vuotta :)
Ja joo. Aavistelen ettei tätäkään lipuketta tuu ikinä. Tämä homma kun lähti heti kättelyssä eri raiteille kuin oikeaoppinen kenttäily.
Täytyy pyytää uusin vp varmaan sitten, kun jt seuraavan kerran käy oven takana ;)>>>kun laita meitsille tulee seuraava vp
- tutki.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>En ole ikinä kuullut etteikö sitä voisi esitellä jos jotain kiinnostaa.
Jep, kyllä sitä veepeetä esitellä saa, mutta sitäkään ei ulkopuolisille anneta, edes pyynnöstä. Mistään erikoisen salaisesta lehdykästä ei tässä tapauksessa ole kyse, mutta vartiotorniseura tekee selvän jaon siinä kuka saa ja mitä materiaalia.
>>Jos joku on torstaina kokouksessa onko oyydetty istumaan niin kauas Jt:stä ettei vahingossa lehdykkää pysty lukemaan. Entä tämä kuulo puoli? Asiat käsitellään julkisassa kokouksessa johon jokaisella on vapaa pääsy.
Tuollainen on jälleen sitä kuuluisaa saivartelua. Sillä ei ole mitään merkitystä jos joku yksilö kuulee tai lukee VP:n juttuja kokouksessa. Mutta tuotakaan lehdykkää ei ole tarkoitettu muille kuin todistajille.Tuttuni tutki JT kanssa ja kävi säännöllisesti salilla. Hänelle jaettiin VP vaikka tutkimista ei ollut kauan jatkunutkaan. Kaverini muutti toiseen paikkaan ja vaihtoi seurakuntaa. Siellä hänelle ei enää annettu VP lehteä. Ilmeisesti on vähän seurakunnasta kiinni kuinka tiukkoja ollaan.
- här.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jätit sitten (yllättäen) vastaamatta.
No niin näkyi sinultakin unohtuneen. Tosin luulin vastaavani a vaihtoehtoon.
- Moog
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Selvästikin huomasin ettei hän todellakaan halunnut näyttää lehtiä minulle.
Juuri näin. Tuollaiset asiat ovat todistajalle aivan päivän selviä asioita. Onkin todella hälyttävää, että noita täysin selviä toimintatapoja täällä netissä sitten selitellään ja loivennetaan, ikäänkuin tuollaisia toimintamalleja ei olisi olemassakaan.
Hieman kyllä ihmettelen, mistä moinen valheellinen ote oman uskontonsa asioista kerrottaessa kumpuaa. Vaikka itse todistajana nuo asiat hyvin tiesin, niin ei minulle tullut mieleenikään alkaa valehtelemaan noista aivan selvistä toimintamalleista. Toista se on vissiin nykyään.>>Hieman kyllä ihmettelen, mistä moinen valheellinen ote oman uskontonsa asioista kerrottaessa kumpuaa. Vaikka itse todistajana nuo asiat hyvin tiesin, niin ei minulle tullut mieleenikään alkaa valehtelemaan noista aivan selvistä toimintamalleista. Toista se on vissiin nykyään.
- Syyt
tutki. kirjoitti:
Tuttuni tutki JT kanssa ja kävi säännöllisesti salilla. Hänelle jaettiin VP vaikka tutkimista ei ollut kauan jatkunutkaan. Kaverini muutti toiseen paikkaan ja vaihtoi seurakuntaa. Siellä hänelle ei enää annettu VP lehteä. Ilmeisesti on vähän seurakunnasta kiinni kuinka tiukkoja ollaan.
vp:ssä on lahkoon tutustuvalle sopimatonta ainesta.
Esim. 1974 kesäkuun nro neuvoi myymään asuntonsa ja käyttämään rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen.
Asuntojen arvothan olisivat romahtaneet jos myös kaikki lahkon ulkopuoliset olisivat laittaneet asuntonsa myyntiin. - jup.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>En ole ikinä kuullut etteikö sitä voisi esitellä jos jotain kiinnostaa.
Jep, kyllä sitä veepeetä esitellä saa, mutta sitäkään ei ulkopuolisille anneta, edes pyynnöstä. Mistään erikoisen salaisesta lehdykästä ei tässä tapauksessa ole kyse, mutta vartiotorniseura tekee selvän jaon siinä kuka saa ja mitä materiaalia.
>>Jos joku on torstaina kokouksessa onko oyydetty istumaan niin kauas Jt:stä ettei vahingossa lehdykkää pysty lukemaan. Entä tämä kuulo puoli? Asiat käsitellään julkisassa kokouksessa johon jokaisella on vapaa pääsy.
Tuollainen on jälleen sitä kuuluisaa saivartelua. Sillä ei ole mitään merkitystä jos joku yksilö kuulee tai lukee VP:n juttuja kokouksessa. Mutta tuotakaan lehdykkää ei ole tarkoitettu muille kuin todistajille.>>>Tuollainen on jälleen sitä kuuluisaa saivartelua.
- lisää.
Syyt kirjoitti:
vp:ssä on lahkoon tutustuvalle sopimatonta ainesta.
Esim. 1974 kesäkuun nro neuvoi myymään asuntonsa ja käyttämään rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen.
Asuntojen arvothan olisivat romahtaneet jos myös kaikki lahkon ulkopuoliset olisivat laittaneet asuntonsa myyntiin.>>>käyttämään rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen.
- aiheet.
Syyt kirjoitti:
vp:ssä on lahkoon tutustuvalle sopimatonta ainesta.
Esim. 1974 kesäkuun nro neuvoi myymään asuntonsa ja käyttämään rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen.
Asuntojen arvothan olisivat romahtaneet jos myös kaikki lahkon ulkopuoliset olisivat laittaneet asuntonsa myyntiin.Asuntojen arvothan olisivat romahtaneet jos myös kaikki lahkon ulkopuoliset olisivat laittaneet asuntonsa myyntiin
Niimpä, mutta ulkopuoliset eivät olisi olleet niin tyhmiä :)
VP lehtisen aiheet nykyisin kannustavat tekemään enemmän kenttää ja tyrkyttämään lehtiä tehokkaammin. Jutut on tämäntyyppisiä: "Huomioi vähäinenkin kiinnostus vaikkapa vain jokin ele, ja tee viipymättä uusintakäynti" Lisäksi siinä annetaan valmiit sanat, kuinka tyrkyttää mitäkin lehden numeroa ovilla ym. Nämä ovat kestoaiheita. Tämän jälkeen tulevat esim konventtisäännöt ym säännöt ja ohjeet. - Moog
jaossa. kirjoitti:
>>>kun laita meitsille tulee seuraava vp
"Tämä on vain käytäntö, niin kuin noiden kirjojenkin kanssa. Siinä ei ole mitään ihmeellistä."
Totanoin, minusta tuo on aika outoa. Siis sinä et saa antaa minulle tuota lipettiä, niinkö? Saatko ottaa valokopion ja antaa sen minulle? Jos tuun sun kanssa kokoukseen, jossa nuo asiat käsitellään saanko sitten muistoksi oman kappaleen? Missä menee raja ja miksi? - saa.
Moog kirjoitti:
"Tämä on vain käytäntö, niin kuin noiden kirjojenkin kanssa. Siinä ei ole mitään ihmeellistä."
Totanoin, minusta tuo on aika outoa. Siis sinä et saa antaa minulle tuota lipettiä, niinkö? Saatko ottaa valokopion ja antaa sen minulle? Jos tuun sun kanssa kokoukseen, jossa nuo asiat käsitellään saanko sitten muistoksi oman kappaleen? Missä menee raja ja miksi?Vastaus on että et saa, ja jos kyselet sitkeästi tarkemmin niin JT vastaavat: " Tälläisiä ovat säännöt ja meidän tulee noudattaa niitä"
- niin.
Moog kirjoitti:
"Tämä on vain käytäntö, niin kuin noiden kirjojenkin kanssa. Siinä ei ole mitään ihmeellistä."
Totanoin, minusta tuo on aika outoa. Siis sinä et saa antaa minulle tuota lipettiä, niinkö? Saatko ottaa valokopion ja antaa sen minulle? Jos tuun sun kanssa kokoukseen, jossa nuo asiat käsitellään saanko sitten muistoksi oman kappaleen? Missä menee raja ja miksi?>>>Totanoin, minusta tuo on aika outoa.
jup. kirjoitti:
>>>Tuollainen on jälleen sitä kuuluisaa saivartelua.
>>Ihmettelen nyt kovasti tarvetta messuta näistä kirjoista? Jos käytäntö on tämä miksi se ei saisi olla niin?
Ei tässä muista kirjoista kuin lauma-kirjasta kukaan muu ole puhunut kuin sinä. Joten palataan siihen.
Aloitus ihmettelee lauma-kirjan salassapitoa. No minä en ihmettele. Ei ainakaan vartiotorniseura anna jäsenilleen tietoa siitä, miten näitä pidetään kurissa.
Sinä taas kerrot, että ei tuo kirja ole salainen, ja alat mussuttamaan sen sisällöstä, millä ei ole sen salailun kannalta tässä kohtaa y h t ä ä n m i t ä ä n merkitystä.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tuota kirjaa ei pyydettäessäkään saa ja sillä sipuli --> silloin se on salainen. Meneekö jakeluun?här. kirjoitti:
No niin näkyi sinultakin unohtuneen. Tosin luulin vastaavani a vaihtoehtoon.
>>No niin näkyi sinultakin unohtuneen. Tosin luulin vastaavani a vaihtoehtoon.
Eli se on mielestäsi ihan ok, että vartiotorniseura sanoo Jeesuksen puhuneen vuodesta 1914?- ööööööh
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ihmettelen nyt kovasti tarvetta messuta näistä kirjoista? Jos käytäntö on tämä miksi se ei saisi olla niin?
Ei tässä muista kirjoista kuin lauma-kirjasta kukaan muu ole puhunut kuin sinä. Joten palataan siihen.
Aloitus ihmettelee lauma-kirjan salassapitoa. No minä en ihmettele. Ei ainakaan vartiotorniseura anna jäsenilleen tietoa siitä, miten näitä pidetään kurissa.
Sinä taas kerrot, että ei tuo kirja ole salainen, ja alat mussuttamaan sen sisällöstä, millä ei ole sen salailun kannalta tässä kohtaa y h t ä ä n m i t ä ä n merkitystä.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tuota kirjaa ei pyydettäessäkään saa ja sillä sipuli --> silloin se on salainen. Meneekö jakeluun?>>>Ei tässä muista kirjoista kuin lauma-kirjasta kukaan muu ole puhunut kuin sinä>Ei ainakaan vartiotorniseura anna jäsenilleen tietoa siitä, miten näitä pidetään kurissa.
- ...........
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>No niin näkyi sinultakin unohtuneen. Tosin luulin vastaavani a vaihtoehtoon.
Eli se on mielestäsi ihan ok, että vartiotorniseura sanoo Jeesuksen puhuneen vuodesta 1914?Laitas nyt se lainaus vielä kerran.
- Moog
ööööööh kirjoitti:
>>>Ei tässä muista kirjoista kuin lauma-kirjasta kukaan muu ole puhunut kuin sinä>Ei ainakaan vartiotorniseura anna jäsenilleen tietoa siitä, miten näitä pidetään kurissa.
>>Meinaatko, että esim. avionrikkomisesta erotettaisiin ja henkilö olisi täysin tietämätön että niin voi käydä? Etteikö henkilö tietäisi käytännön menettelyä asiassa? Perustele.
........... kirjoitti:
Laitas nyt se lainaus vielä kerran.
>>Laitas nyt se lainaus vielä kerran.
Vastaisitko ensin kysymykseen? Vai etkö usko vt-seuran sanoneen tuollaista?Moog kirjoitti:
>>Hieman kyllä ihmettelen, mistä moinen valheellinen ote oman uskontonsa asioista kerrottaessa kumpuaa. Vaikka itse todistajana nuo asiat hyvin tiesin, niin ei minulle tullut mieleenikään alkaa valehtelemaan noista aivan selvistä toimintamalleista. Toista se on vissiin nykyään.
>>Ennen tuntui olevan kunnia-asia se, että seisoi ryhdikkäästi asian puolesta. Kenttä on näemmä menetetty selkärangattomille mussukoille.
Ja ennen tuntui siltä, että ollakseen jehovantodistaja, tuli myös todella uskoa kaikki mitä se totuutena tarjoili. Nykyään näyttäisi siltä, että tuosta totuudesta saa poimia itselleen sopivat osat ja tulla sitten vaikka tänne loiventamaan niitä, jotka eivät itselle sovi.ööööööh kirjoitti:
>>>Ei tässä muista kirjoista kuin lauma-kirjasta kukaan muu ole puhunut kuin sinä>Ei ainakaan vartiotorniseura anna jäsenilleen tietoa siitä, miten näitä pidetään kurissa.
>>Meinaatko, että esim. avionrikkomisesta erotettaisiin ja henkilö olisi täysin tietämätön että niin voi käydä? Etteikö henkilö tietäisi käytännön menettelyä asiassa? Perustele.
Menee taas aika epätoivoiseksi.- rompultasi vai onko sensuro...
........... kirjoitti:
Laitas nyt se lainaus vielä kerran.
Minulla ei ole tarjota nyt lainausta mutta olen nähnyt jossain lahkon lehdessä asiaan liittyvän tekstin. Siinä oli raamatunjae "Tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" Tuon raamatunjakeen sekaan lahko oli lisännyt [ ] merkit ja laittanut kyseisten merkkien sisään vuoden 1914.
- troyen
lisää. kirjoitti:
>>>käyttämään rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen.
Varmaan VT-seura olisi ostanut ase- ja tupakkateollisuuden osakkeita... Tai sitten rakennuttanut lisää rakennuksia talkootyöllä, jotta voisi myydä ne myöhemmin hyvällä hinnalla.
- troyen
tulee oletko valmis? kirjoitti:
Voidaan hyvinkin sanoa, että merkit alkoivat täyttyä sata vuotta sitten ja ovat Jeesuksen tarkoittama lopun ajan merkit.
Suhteellinen pahoinvointi on kasvanut. Esim. moniko näki nälkää 1900 luvun alussa ja moniko nyt? Ongelmat ovat tälläkin saralla suuremmat kuin silloin.
Onko saastuminen lisääntynyt vai vähentynyt? Onko lämpeneminen rakaistu vai lävähtääkö potti käsiin?
Kovasti kasvavat kehitysmaat eivä tule ajelemaan polkupyörällä siitä ilosta että teollisuusmaat voisivat elellä entiseen malliin. Vaikka lopettaisimme kuluttamisen kokonaan, vähemmälle jääneet kerkeävät pistää egologian nurin ennenkuin itse toteaisivat, että eihän tästä mitään tulekaan. Rahan voima on kova, se sanaelee säänöt. Pandoran lipas on auki.Itse asiassa merkit ovat vain vähentyneet. Sotia on vähemmän kuin koskaan, sairauksia vähän kiitos hygienian ja lääkkeiden, nälänhätää vähän ja yhä edelleen tilanne paranee jne.
- väärin.
troyen kirjoitti:
Varmaan VT-seura olisi ostanut ase- ja tupakkateollisuuden osakkeita... Tai sitten rakennuttanut lisää rakennuksia talkootyöllä, jotta voisi myydä ne myöhemmin hyvällä hinnalla.
Eihän se noin siinä VP:ssä ollut.
- merkit.
troyen kirjoitti:
Itse asiassa merkit ovat vain vähentyneet. Sotia on vähemmän kuin koskaan, sairauksia vähän kiitos hygienian ja lääkkeiden, nälänhätää vähän ja yhä edelleen tilanne paranee jne.
Laitappa vähän tilastoja. 1900 alussa taisi olla vähän yli 1,5 miljardia asukasta. Moniko näki silloin näökää ja moniko nyt? Väitän, että nyt on lukumääräisesti enemmän nälkää näkeviä.
Poimintoja netistä.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
FAOn arvion mukaan 800 miljoonaa ihmistä näkee maailmassa tällä hetkellä nälkää. Joka päivä nälkään kuolee noin 25 000.
Malaria tappaa joka vuosi maailmassa noin 1-4 miljoonaa ihmistä.
Maailmassa kuolee vuosittain yli 10 miljoonaa alle 5-vuotiasta helposti estettäviin sairauksiin.
Maailmassa on noin 42 miljoonaa hiv-viruksen kantajaa
ja noin 14 miljoonaa aids-orpoa. Malariaan sairastuu vuosittain
300 miljoonaa ja kuolee noin miljoona ihmistä.
Vuosittain kehnon veden aiheuttamiin tauteihin kuolee 5 miljoonaa ihmistä
HIV on vuonna 1990 kuolinsyytilastossa vasta 30. tilalla, mutta nousee yhdeksänneksi vuonna 2020.
• Suurin osa maailman kuolemista aiheutuu kroonisista, ei-tarttuvista taudeista.
• Kehitysmaiden uusi ongelma on sairauksien kaksoiskuormitus: vanhat taudit eivät ole poistuneet ja uudet ovat lisänä.
Maailmassa kuolee vuosittain noin 57 - 58 miljoonaa ihmistä. Maailman Terveysjärjestön käyttämän sairauksia koskevan pääluokituksen mukaan suurimpana kuolemien aiheuttajana ovat krooniset ja ei-tarttuvat sairaudet, jotka aiheuttavat lähes 60 % kaikista kuolemista maailmassa. - pinnistää.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Meinaatko, että esim. avionrikkomisesta erotettaisiin ja henkilö olisi täysin tietämätön että niin voi käydä? Etteikö henkilö tietäisi käytännön menettelyä asiassa? Perustele.
Menee taas aika epätoivoiseksi.Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
pinnistää. kirjoitti:
Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
"Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tuota kirjaa ei pyydettäessäkään saa ja sillä sipuli --> silloin se on salainen. Meneekö jakeluun?"
- Nez
ensi vuoteen kirjoitti:
>>>Veikkasin, että en saa moista läpyskää koska siltä vaan tuntuu.
Itse ainakin sain kuulla, ettei tuon muutoksen jälkeen sitä saa kuin kasteella käyneet joiden on siis ilmoittauduttava seurakuntaan ja varattava tietty kiintiö (=perheelle, lähteen mukaan)..aika tietysti näyttää, mutta näin tuo sanottiin siinä samalla kun potkittiin aktivoitumaan todistajien suuntaan taas. Selitys kahden eri version painamiseen oli jotakuinkin se että 'ei niitä kirjoituksia kaikille (eli ei todistajille) tarvi jakaa, kun eivät kuitenkaan niistä mitään tajua'..jne.
- rauhassa.
t-i-u-k-u kirjoitti:
"Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tuota kirjaa ei pyydettäessäkään saa ja sillä sipuli --> silloin se on salainen. Meneekö jakeluun?"
Okei, ymmärrän ettei mitään erityistä ole esittää. Aloituksen tekijäkin totesi, etteihän se enää olekaan salainen kun on netissä.8-D
Se on siis yhtä salainen (eli kohde ryhmälle valmistettu) kuin muutkin mainitsemani kirjat, vaikka ei ole mitään erityistä. Siitä syystä ihmettelen kuhinaa mikä kirjan ympärillä pyörii. Sitä mystifioidaan urakalla ja tarkoituksella. On mielestäni hyvä, että se on esillä netissä, koska se hälventää tuota luuloa. Sinänsä nettiin laittaja munasi, koska se toimii vastakkaiseen suuntaan. - troyen
merkit. kirjoitti:
Laitappa vähän tilastoja. 1900 alussa taisi olla vähän yli 1,5 miljardia asukasta. Moniko näki silloin näökää ja moniko nyt? Väitän, että nyt on lukumääräisesti enemmän nälkää näkeviä.
Poimintoja netistä.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
FAOn arvion mukaan 800 miljoonaa ihmistä näkee maailmassa tällä hetkellä nälkää. Joka päivä nälkään kuolee noin 25 000.
Malaria tappaa joka vuosi maailmassa noin 1-4 miljoonaa ihmistä.
Maailmassa kuolee vuosittain yli 10 miljoonaa alle 5-vuotiasta helposti estettäviin sairauksiin.
Maailmassa on noin 42 miljoonaa hiv-viruksen kantajaa
ja noin 14 miljoonaa aids-orpoa. Malariaan sairastuu vuosittain
300 miljoonaa ja kuolee noin miljoona ihmistä.
Vuosittain kehnon veden aiheuttamiin tauteihin kuolee 5 miljoonaa ihmistä
HIV on vuonna 1990 kuolinsyytilastossa vasta 30. tilalla, mutta nousee yhdeksänneksi vuonna 2020.
• Suurin osa maailman kuolemista aiheutuu kroonisista, ei-tarttuvista taudeista.
• Kehitysmaiden uusi ongelma on sairauksien kaksoiskuormitus: vanhat taudit eivät ole poistuneet ja uudet ovat lisänä.
Maailmassa kuolee vuosittain noin 57 - 58 miljoonaa ihmistä. Maailman Terveysjärjestön käyttämän sairauksia koskevan pääluokituksen mukaan suurimpana kuolemien aiheuttajana ovat krooniset ja ei-tarttuvat sairaudet, jotka aiheuttavat lähes 60 % kaikista kuolemista maailmassa.Entäs espanjantauti, musta surma ja vastaavat, jotka tappoivat _huomattavasti_ paljon enemmän ihmisiä. Nykyään HIV:en on lääkkeet, jotka pystyvät estämään sen muodotumisen AIDS:in asteelle. Ihmisiä rokotetaan kehitysmaissa ja mitä enemmän sinäkin antaisit keräyksiin rahaa, sitä enemmän rokotteita he saisivat.
- troyen
väärin. kirjoitti:
Eihän se noin siinä VP:ssä ollut.
No ei varmaan ollutkaan. Eihän nyt tyhmille alamaisille mitään kerrota...
- troyen
pinnistää. kirjoitti:
Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
Katso ylempää topic "faktaa lauma-kirjasta" ja sen itsetäytettävistä kohdista...
t-i-u-k-u kirjoitti:
"Kyse on yksinkertaisesti siitä, että tuota kirjaa ei pyydettäessäkään saa ja sillä sipuli --> silloin se on salainen. Meneekö jakeluun?"
>>Okei, ymmärrän ettei mitään erityistä ole esittää.
Siinä olet väärässä, kuten jo varmasti olet uuden aloitukseni myötä huomannut.- sitten.
Nez kirjoitti:
Itse ainakin sain kuulla, ettei tuon muutoksen jälkeen sitä saa kuin kasteella käyneet joiden on siis ilmoittauduttava seurakuntaan ja varattava tietty kiintiö (=perheelle, lähteen mukaan)..aika tietysti näyttää, mutta näin tuo sanottiin siinä samalla kun potkittiin aktivoitumaan todistajien suuntaan taas. Selitys kahden eri version painamiseen oli jotakuinkin se että 'ei niitä kirjoituksia kaikille (eli ei todistajille) tarvi jakaa, kun eivät kuitenkaan niistä mitään tajua'..jne.
Ei vp:n mukaan kriteerinä ollut kasteella käynti koska siinä mainittiin myös ne jotka tutkivat. Lehtihän joka tapauksessa tutkitaa esitelmän jälkeen ja kaikilla on siihen vapaa pääsy.
Joka tapauksessa muistan kommentin joka viittasi sihen, että jos joku välttämättä sen haluaa, sen saa. Katotaan nyt sitten. - ei.
troyen kirjoitti:
No ei varmaan ollutkaan. Eihän nyt tyhmille alamaisille mitään kerrota...
Eihän siinä lahjoittamisesta mitään puhuttu, vaan siitä, että jotkut olivat muuttaneet saarnaamaan toisille seuduille.
Tämän vuoksi lainausta ei esitetä, koska halutaan antaa sellaine kuva, että siinä olisi pyydetty myymään talonsa ja lahjoittamaan VTS:lle.
Näin harhaanjohtavasti tämän säikeen aloittajakin sanansa yritti asetella. - troyen
väärin. kirjoitti:
Eihän se noin siinä VP:ssä ollut.
Seuran kieli on muodotettu sellaiseksi, että se ei suoranaisesti ole käsky, vaan tyyliin "eikö olisikin jumalan mieleen...", "eivätkö demonit olisikin iloisia...", "olisimme varmasti viisaita..." jne. Siis kiertotietä ilmaistaan, kuinka tulee toimia ja JT:tän niin tietysti toimivat. Myös myydessään talonsa, jättäessään viljelemättä ja odottaessaan yhä uudelleen sitä harmagedonia, jota ei ikinä tule.
- Nez
sitten. kirjoitti:
Ei vp:n mukaan kriteerinä ollut kasteella käynti koska siinä mainittiin myös ne jotka tutkivat. Lehtihän joka tapauksessa tutkitaa esitelmän jälkeen ja kaikilla on siihen vapaa pääsy.
Joka tapauksessa muistan kommentin joka viittasi sihen, että jos joku välttämättä sen haluaa, sen saa. Katotaan nyt sitten.En mie tuota varmaksi mene vannomaan, mutta näin se mulle ilmaistiin toisen vanhempani taholta 'nätisti'..oli kokouksen jälkeen pitänyt käydä ilmoittautumassa monenko lehden verran sitä tutkittavin kirjoituksin varusteltua haluaa tjsp. Itse en siis ollut paikalla enkä ole vp:tä lukenut aikoihin. Mutta sittenhän sen näkee kuinka tuo juttu toimii käytännössä, kun ajankohtaisemmaksi tulee.
pinnistää. kirjoitti:
Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
>>Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
Tuollahan noita on puoli tusinaa uudessa avauksessa odottamassa.- kielesi.
troyen kirjoitti:
Seuran kieli on muodotettu sellaiseksi, että se ei suoranaisesti ole käsky, vaan tyyliin "eikö olisikin jumalan mieleen...", "eivätkö demonit olisikin iloisia...", "olisimme varmasti viisaita..." jne. Siis kiertotietä ilmaistaan, kuinka tulee toimia ja JT:tän niin tietysti toimivat. Myös myydessään talonsa, jättäessään viljelemättä ja odottaessaan yhä uudelleen sitä harmagedonia, jota ei ikinä tule.
>>>Myös myydessään talonsa, jättäessään viljelemättä
- yllätystä?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
Tuollahan noita on puoli tusinaa uudessa avauksessa odottamassa.Jos haluaa tietää erottamiseen liittyvät yksityiskohdat niin ottaa ja kysyy miten se menee. Tuskin kukaan erottamis asiassa tulee toisiin aatoksiin sen vuoksi jos ei lomakeella erosta ilmoiteta.
- juu.
troyen kirjoitti:
Entäs espanjantauti, musta surma ja vastaavat, jotka tappoivat _huomattavasti_ paljon enemmän ihmisiä. Nykyään HIV:en on lääkkeet, jotka pystyvät estämään sen muodotumisen AIDS:in asteelle. Ihmisiä rokotetaan kehitysmaissa ja mitä enemmän sinäkin antaisit keräyksiin rahaa, sitä enemmän rokotteita he saisivat.
Etkös sinä nyt katsonut lukuja ollenkaan paljonko taudit tappavat joka vuosi? Siinä jää mustat ja muut rutot hopealle. Nyt vain siunaillaan ettei tipu kakkaa sellaista annosta että puoli ihmiskuntaa kuolee.
Ei rahanpuutteesta ole kyse vaan siitä ettei tahdota. Tämä kai on sinunkin tiedossasi?
>>>Nykyään HIV:en on lääkkeet, jotka pystyvät estämään sen muodotumisen AIDS:in asteelle. pinnistää. kirjoitti:
Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
Epätoivosi kasvaa jo naurettaviin mittasuhteisiin.
Tuollaista asioiden vähättelyä voi harrastaa, vaikka murhan oikeutuksesta, mutta on se maailman kannalta onni, että kaikki eivät ole noin selkärangattomia.troyen kirjoitti:
Seuran kieli on muodotettu sellaiseksi, että se ei suoranaisesti ole käsky, vaan tyyliin "eikö olisikin jumalan mieleen...", "eivätkö demonit olisikin iloisia...", "olisimme varmasti viisaita..." jne. Siis kiertotietä ilmaistaan, kuinka tulee toimia ja JT:tän niin tietysti toimivat. Myös myydessään talonsa, jättäessään viljelemättä ja odottaessaan yhä uudelleen sitä harmagedonia, jota ei ikinä tule.
Vastaus ei siis tietenkään ole suunnattu nimimerkille troyen.
>>Meillä ei myyty taloa eikä jätetty viljelemättä. Että, jos joku teki mitä teki, sen hän teki omasta harkinnastaan.
Tuo on tarkoitushakuinen ja törkeä vale. Meinaatko, että he olisivat myyneet talonsa ja jättäneet viljelemättä, vaikka eivät olisi koskaan nähneetkään jehovantodistajaa tai vartiotornia?
Ei näköjään hävyllä rajaa kun vartsikalla ajaa.- troyen
juu. kirjoitti:
Etkös sinä nyt katsonut lukuja ollenkaan paljonko taudit tappavat joka vuosi? Siinä jää mustat ja muut rutot hopealle. Nyt vain siunaillaan ettei tipu kakkaa sellaista annosta että puoli ihmiskuntaa kuolee.
Ei rahanpuutteesta ole kyse vaan siitä ettei tahdota. Tämä kai on sinunkin tiedossasi?
>>>Nykyään HIV:en on lääkkeet, jotka pystyvät estämään sen muodotumisen AIDS:in asteelle.Tauteja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Se ei mitenkään liity minkään höpö-höpö harmagedonin tuloon eikä lopun päiviin. Muutenhan maailmanloppua olisi saanut odottaa jo maailman alusta asti... Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
- eikä vängällä.
troyen kirjoitti:
Seuran kieli on muodotettu sellaiseksi, että se ei suoranaisesti ole käsky, vaan tyyliin "eikö olisikin jumalan mieleen...", "eivätkö demonit olisikin iloisia...", "olisimme varmasti viisaita..." jne. Siis kiertotietä ilmaistaan, kuinka tulee toimia ja JT:tän niin tietysti toimivat. Myös myydessään talonsa, jättäessään viljelemättä ja odottaessaan yhä uudelleen sitä harmagedonia, jota ei ikinä tule.
Näki tai ei, se että toiset ja siis suurin osa, suhtautui asiaa kuten pitikin, eli piti sitä yhtenä mahdollisuutena, osoittaa, että omasta vapaaehtoisesta valinnasta oli kyse.
Muutoin meilläkin olisi myyty talo muutettu muualle ravaamaan ja jätetty viljelemättä.
Omista valinnoista ei pidä ruveta muita syyttelmään. Eri asia jos olisi pakotettu. - ......
t-i-u-k-u kirjoitti:
Epätoivosi kasvaa jo naurettaviin mittasuhteisiin.
Tuollaista asioiden vähättelyä voi harrastaa, vaikka murhan oikeutuksesta, mutta on se maailman kannalta onni, että kaikki eivät ole noin selkärangattomia.mikä erottamisessasi tuli yllätyksenä jota et tiennyt ja miten se olisi vaikuttanut lopputulokseen?
Miten tulos olisi erilainen luettuasi lauma kirjan? pinnistää. kirjoitti:
Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
>>mikä erottamisessasi tuli yllätyksenä jota et tiennyt ja miten se olisi vaikuttanut lopputulokseen?
Ei yhtään mikään tullut yllätyksenä. Itsehän erosin.
Sen sijaan kaikenlaiset oheistoiminnat erottamisessa ja komiteaa pidettäessä tulivat yllätyksenä. Ja lähinnä se, että kaikki on niin tarkasti etukäteen säädetty. Virallisten papereiden ja tietojen salailua myöden. Eikä tuo kielto vanhimpien omien virheiden tunnustamisesta kovin rakkaudelliselta säännöltä tuntunut kun sen luin. Niitäkin kun taatusti tapahtuu.
>>Miten tulos olisi erilainen luettuasi lauma kirjan?
Ööh, ei yhtään mitenkään, itsehän erosin. Kysehän ei olekaan millään tavalla minun eroamisestani, vaan siitä, että lauman hallitsemisen keinoja ei haluta laumalle kertoa. Eikä tuossa ole toimintamallina edes mitään ihmeellistä.- ........
troyen kirjoitti:
Tauteja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Se ei mitenkään liity minkään höpö-höpö harmagedonin tuloon eikä lopun päiviin. Muutenhan maailmanloppua olisi saanut odottaa jo maailman alusta asti... Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
>>>Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
- troyen
........ kirjoitti:
>>>Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
Sitähän te JT:t haluaisitte. Että tulisi oikein kunnon ruttotauti, niin ei tarttisi enää kenenkään kuolla harmagedonissa, mutta ei myöskään jäädä eloon...
Koska muuten alkavat ne vainot, joissa teitä heitetään vankiloihin jne. uskonne tähden? Eikös sekin kuulu viimeisten päivien ennusteluihin?
Se menee aina sillä lailla, että kun tapahtuu jotain hyvää, jumala siunaa, mutta kun tapahtuu pahaa, niin jo teitä vainotaan ja harmagedon tulee kohta. Jos mitään harmagedonia koskaan olisikaan, niin olisi se jo tullut. - täysin aiheeseen
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>mikä erottamisessasi tuli yllätyksenä jota et tiennyt ja miten se olisi vaikuttanut lopputulokseen?
Ei yhtään mikään tullut yllätyksenä. Itsehän erosin.
Sen sijaan kaikenlaiset oheistoiminnat erottamisessa ja komiteaa pidettäessä tulivat yllätyksenä. Ja lähinnä se, että kaikki on niin tarkasti etukäteen säädetty. Virallisten papereiden ja tietojen salailua myöden. Eikä tuo kielto vanhimpien omien virheiden tunnustamisesta kovin rakkaudelliselta säännöltä tuntunut kun sen luin. Niitäkin kun taatusti tapahtuu.
>>Miten tulos olisi erilainen luettuasi lauma kirjan?
Ööh, ei yhtään mitenkään, itsehän erosin. Kysehän ei olekaan millään tavalla minun eroamisestani, vaan siitä, että lauman hallitsemisen keinoja ei haluta laumalle kertoa. Eikä tuossa ole toimintamallina edes mitään ihmeellistä.Oheistoiminnat? Kävitte leppoisaa keskustelua ja siinä kaikki. Nyt kun nettiin on laitettu otteita jutelusta, inkvisitio väitteiltä on pudonnut pohja. Taasen tuokin tekonen on omiaan hälventämään epäluuloja.
Palateksemme Jeesuksen aikoihin, häntäkin yritettiin ajaa satimeen tavan takaa, mutta hän ei antanut jallittaa itseään. Ei antanut lausuntoa josta olisi saanut niskalenkin. Koko ajan kuitenkin kytättiin josko lipsahdus tapahtuisi.
Näin on nykyäänkin. Amerikan palstalla käy kova AHH OOH UUH ihastelu jos jotain oikeustointa on saatu aikaiseksi. Ja toivotetaan rahakasta menoa. Näin onkin viisasta, etteivät maallikot piirustele paragaafejaan kaiken maailman papereihin ja antaisi näin kärkkyjille mahdollisuuden rahastamiseen. - täyttäjä.
troyen kirjoitti:
Sitähän te JT:t haluaisitte. Että tulisi oikein kunnon ruttotauti, niin ei tarttisi enää kenenkään kuolla harmagedonissa, mutta ei myöskään jäädä eloon...
Koska muuten alkavat ne vainot, joissa teitä heitetään vankiloihin jne. uskonne tähden? Eikös sekin kuulu viimeisten päivien ennusteluihin?
Se menee aina sillä lailla, että kun tapahtuu jotain hyvää, jumala siunaa, mutta kun tapahtuu pahaa, niin jo teitä vainotaan ja harmagedon tulee kohta. Jos mitään harmagedonia koskaan olisikaan, niin olisi se jo tullut.>>>Sitähän te JT:t haluaisitte>Jos mitään harmagedonia koskaan olisikaan, niin olisi se jo tullut.
- troyen
........ kirjoitti:
>>>Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
Mä en raamattuun uskoani panisi. Sieltä saa lainattua juuri sen jakeen, kuin haluaakin, ihan mihin asiaan tahansa.
Täysin hullua uskoa tuollaiseen muinaiseen höpinään ja palvoa jotain satuolentoa, jonka väitetään olevan rakkaudellinen, vaikka ko. teoksen perusteella on raaka, välinpitämätön ja sotaisa ihmisten kiduttaja. - troyen
........ kirjoitti:
>>>Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa ohjeita ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän
sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä.
Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:
Hyvä tohtori Laura,
Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös
jakamaan tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa,
yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen.
Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa.
a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat
naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?
b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi
sopiva hinta hänestä?
c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä
ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei
kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?
d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?
e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää
kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?
f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän
lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?
g) Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3.
Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?
h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin
pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?
i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin
hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta).
Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos.
24:10-16). Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten
kanssa? (3. Moos. 20:14)
Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä
siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja
palvova ihailijasi. - troyen
........ kirjoitti:
>>>Nykyään tauteihin vain on tehokkaammat lääkkeet ja korkeampi hygienia.
Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa ohjeita ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän
sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä.
Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:
Hyvä tohtori Laura,
Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös
jakamaan tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa,
yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen.
Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa.
a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat
naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?
b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi
sopiva hinta hänestä?
c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä
ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei
kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?
d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?
e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää
kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?
f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän
lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?
g) Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3.
Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?
h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin
pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?
i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin
hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta).
Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos.
24:10-16). Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten
kanssa? (3. Moos. 20:14)
Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä
siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja
palvova ihailijasi. pinnistää. kirjoitti:
Mikä kysymyksessä sinua ei miellyttänyt? Kerrohan nyt vain kiltisti mitä yllättävää kirjasta voisi ilmetä, mitä ei olisi myös Vt:ssä käsitelty tai mistä ei kerrotaisi vaan haluttaisiin se esittää täytenä yllätyksenä.
>>Oheistoiminnat?
Esimerkiksi laittomiksi lukitellut tiedot, jotka kerätään komitean avulla. Laittomiksi luokiteltavat siksi, että ne eivät vt-seuran mukaan ole seurakunnan omaisuutta, vaan sen veljen joka ne huostaansa ottaa - jolla vippaskonstilla se jälleen yrittää paeta vastuutaan laittomista toimistaan. Ja tietosuojalain mukaan nuo paperit ja tiedot nimenomaan ovat seurakunnan ja kuuluvat tarkastusoikeuden piiriin. Se vain tuppaa olemaan niin, että vt-seura valehtelee ettei noita papereita ole olemassa, tai ettei niihin ole tarkastusoikeutta - kumpikin silkkaa valetta.
>>Kävitte leppoisaa keskustelua ja siinä kaikki.
Jep. Kun asia on selvä kummankin puolesta, ei asiasta tarvitse sen kummemmin vääntää.
>>Nyt kun nettiin on laitettu otteita jutelusta, inkvisitio väitteiltä on pudonnut pohja. Taasen tuokin tekonen on omiaan hälventämään epäluuloja.
'Inkvisitioväitteiltä' on pudonnut pohja ainoastaan sinun päässäsi. Luuletko, että kaikki maailman oikeuskomiteat mahtuvat yhteen tallennettuun tapaukseen? Mikä sinut taas saa noin tarkoituksellisen puusilmäksi?
Tottahan valtaosa komiteoista lutviutuu ilman sen ihmeempiä kommelluksia (uskallan ainakin olettaa näin), mutta yhtä varmasti löytyy komiteoita, joissa meno ei vastaa sen enempää totuutta kuin rakkaudellista paimentamistakaan. Tuollainen on aivan selvä asia yhteisöissä, joissa vanhinten roolia hoitavat muun muassa putkimiehet, työttömät, kouluttamattomat ja lehdenjakajat.- lykästi...
troyen kirjoitti:
Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa ohjeita ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän
sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä.
Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:
Hyvä tohtori Laura,
Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös
jakamaan tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa,
yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen.
Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa.
a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat
naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?
b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi
sopiva hinta hänestä?
c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä
ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei
kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?
d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?
e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää
kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?
f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän
lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?
g) Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3.
Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?
h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin
pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?
i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin
hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta).
Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos.
24:10-16). Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten
kanssa? (3. Moos. 20:14)
Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä
siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja
palvova ihailijasi.Onpas antoisaa lukea pohjamutia myöten raamattuun perhtyneen asiantuntian räpeltämis yrityksiä. Ei aina tiedä pitäiskös nauraa, sääliä vai ohjata hoitoon.
- troyen
troyen kirjoitti:
Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa ohjeita ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän
sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä.
Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:
Hyvä tohtori Laura,
Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös
jakamaan tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa,
yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen.
Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa.
a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat
naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät?
b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi
sopiva hinta hänestä?
c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuoleisia, sillä
ehdolla, että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei
kanadalaisiin. Voitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?
d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?
e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää
kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?
f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän
lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää?
g) Useimmat miespuoleiset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3.
Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?
h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin
pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä?
i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin
hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta).
Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos.
24:10-16). Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten
kanssa? (3. Moos. 20:14)
Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä
siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja
palvova ihailijasi.Eikö noita kohtia löydy raamatustasi? Vai oletko vain niin sokea, ettet halua uskoa paimentolaiskirjan sisältävän tuollaista paskaa?
- ja seurat
Lahkon historiikissa 1990 -luvulta sanotaan, että lahko ei ole mikään salaseura.
Kuitenkin lahko yritti pitää oman pomojen käsikirjansa salaisena
Liekö tahto ollut Jehovan, kun se saatettiin julkiseksi. Esim. sivulta http://www.jttuki.info - Johanneksen_poika
Lauma-kirjan salailu on yleisesti tiedossa, mutta seuraavan dokumentin salailu ei ole. Sitä kun useimmat eivät tiedä olevan olemassakaan, vaikka esim. oikeuskomiteaistuntoja "evästetään" näillä ohjeilla:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.pdf- vio-letti
No jesses mitä textiä!!!
Mietityttää vaan että missä ja kuinka kauan tällaisia tietoja säilytetään Vt-seuran arkistoissa?
Seuralle lähettettäviin papereihin kun näköjään kirjoitetaan henkilötiedot socialiturvatunnusta myöten. - Johanneksen_poika
vio-letti kirjoitti:
No jesses mitä textiä!!!
Mietityttää vaan että missä ja kuinka kauan tällaisia tietoja säilytetään Vt-seuran arkistoissa?
Seuralle lähettettäviin papereihin kun näköjään kirjoitetaan henkilötiedot socialiturvatunnusta myöten.Kun luet tämän linkin, huomaat, että Betelillä ei ole "puhtaat jauhot" pussissa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.htm
Jokainen voi pyytää itseään koskevat tiedot nähtäväksi Betelistä tai seurakunnasta:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/omattiedot.htm
Kehotan kaikkia eronneita ja erotettuja kiireen vilkkaa ottamaan yhteyttä Beteliin, jotta voivat tarkistaa omat tietonsa. Jättäkää itsellenne kopiot noista asiapapereista, jotta jos ja kun tulee "lievää" tulkintaa, onko tietoja oikeus saada, voitte kääntyä tietosuojavaltuutetun puoleen.
Jokaisella on Suomen lain mukaan oikeus tarkistaa OMAT tietonsa. Käyttäkää tuota perusoikeutta.
- koska
se on täynnä rivijeppuloiden narussa pitämisen keinoja ja säädöksiä.
- kehiin.....
Olisi kyllä todella hyväasia jos veljes seura tai joku muu taho saisi laumakirjan uudeelleen nettiin, uskoisin, että nyt tämän jälkeen sille olisi tosipaljon lukioita. Ei silläkään niin väliä missä muodossa se olisi netissä, kunhan vaan olisi. Viimeksi se oli tosi hyvässä muodossa. Vahinko, että poistui.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614267Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653477Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541812Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251698Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981439Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133945Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115848Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18839