Pitäisi saada välttämättä aikaan säädös sosiaalitoimelle, jotta heidät velvoitetaan järjestämään tapaaminen SIJAISVANHEMPIEN ja VANHEMPIEN välille.
Eikö ole aika omituista, jotta biovanhemmat eivät saa koskaan tavata henkilökohtaisesti sijaisvanhempia.
Jo Pride-koulutuksessa pitäisi käännyttää ovelta ne sijaisvanhemmat, jotka eivät suostu tapaamaan henkilökohtaisesti koskaan bioja.
SIJAISVANHEMPIEN ja BIOVANHEMPIEN
39
1432
Vastaukset
- on olemassa?
Siis LsL:ssa sanotaan, että pelkästään huoltosuunnitelma pitää laatia yhteistyössä kaikkien osapuolten kanssa!
Eikös se lain mukaan edellytä sossun, vanhempien ja sijaisvanhempien paikalla oloa? Siten se ainakin kaikkein yksinkertaisimmin saataisiin laadittua.
Mutta kyllä meilläkin laitos jätti tulemassa huoltosuunnitelman laadintaan. Perustelu oli se, että se ei kuulu heidän käytäntöihinsä...
Myöhemmin ilmeni, että laitoksen käytännöt olivat monessa asiassa lastensuojelulain yläpuolella. Siis toimintaperiaatteet, joiden mukaan on toimittu 1930-luvulta alkaen, peittoavat LAIN monessa suhteessa!
Osastonjohtajalla oli yksi heikko hetki kun hän jutteli kanssani ja myönsi, että "Ilmeisesti emme ole pystyneet mukautumaan ajan haasteisiin, koska meidän on ollut vaikea ymmärtää sitä, että tänne nykyisin tulee perheitä, joiden kohdalla roolimme tulisi olla vain tukea antava, eikä ohjaava." Siinäpä se!
Mutta entä sitten kun sijaishuoltopaikka ei toimikaan tehtäviensä tasalla tai rikkoo lakia?
Onko silloin perheen ainoa pelastus sossu, joka edes olisi tehtäviensä tasalla? Jos sossu ei puolusta perhettä sijaishuollon lainrikkomuksia vastaan, on tilanne lapsen kannalta aika mahdoton.- piilipuu
jotta, sijaisvanhempikin pitäisi olla huoltosuunnitelmaa tekemässä?
- kuntiin on
palkattuna jo 25% epäpäteviä sosiaalityöntekijöitä.
Mikä tämänkin epäpätevyysasian vaikutus
on lastensuojelusosiaaliviranomaisen toimintaan
(ajan tasalla olemiseen...)
senhän voi lukea jo tämänkin palstan kirjoittajien kohtelusta lastensuojelussa!
Irvikuva lastensuojelusta. - piilipuu
kuntiin on kirjoitti:
palkattuna jo 25% epäpäteviä sosiaalityöntekijöitä.
Mikä tämänkin epäpätevyysasian vaikutus
on lastensuojelusosiaaliviranomaisen toimintaan
(ajan tasalla olemiseen...)
senhän voi lukea jo tämänkin palstan kirjoittajien kohtelusta lastensuojelussa!
Irvikuva lastensuojelusta.Onko se totta, jotta jossain lukee, että sijaisvanhemmat pitäisi olla mukana huoltosuunnitelmanteossa, kiitos, vastaa nyt, jos tiedät.
- kaktus
piilipuu kirjoitti:
Onko se totta, jotta jossain lukee, että sijaisvanhemmat pitäisi olla mukana huoltosuunnitelmanteossa, kiitos, vastaa nyt, jos tiedät.
mistä voisi kirjallisena sen löytää, mutta kyllä meidät on aina kutsuttu huoltosuunnitelman tekoon yhdessä vanhempien kanssa.
Kysehän on suoraan lasta ja bioperhettä koskevista asioista, kuten tapaamisista ym joten tottakai ne kuuluvat bio- ja sijaisvanhemmille.
Eri asia sitten on kuka milloinkin paikalle saapuu, mutta jos ei saavu, ei myöskään kannata jälkikäteen rutista päätöksistä.
Laitoksista en sitten tiedä miten menettelevät... - perhehoitaja :)
kaktus kirjoitti:
mistä voisi kirjallisena sen löytää, mutta kyllä meidät on aina kutsuttu huoltosuunnitelman tekoon yhdessä vanhempien kanssa.
Kysehän on suoraan lasta ja bioperhettä koskevista asioista, kuten tapaamisista ym joten tottakai ne kuuluvat bio- ja sijaisvanhemmille.
Eri asia sitten on kuka milloinkin paikalle saapuu, mutta jos ei saavu, ei myöskään kannata jälkikäteen rutista päätöksistä.
Laitoksista en sitten tiedä miten menettelevät...Samoin, aina on kutsuttu KAIKKI TAHOT JOITA ASIAT KOSKEE, biovanhemmat, sosiaalityöntekijät ja meidät sijaisvanhemmat. Siinä sovitaan seuraavan kauden pelisäännöt samalla ja käydään kuulumiset läpi. Alkuvuosina oli hankalampaa, sillä luottamus ei vielä pelannut, nykyään asiat saadaan sovittua ja pääosin menee hyvin.
- piilipuu
kaktus kirjoitti:
mistä voisi kirjallisena sen löytää, mutta kyllä meidät on aina kutsuttu huoltosuunnitelman tekoon yhdessä vanhempien kanssa.
Kysehän on suoraan lasta ja bioperhettä koskevista asioista, kuten tapaamisista ym joten tottakai ne kuuluvat bio- ja sijaisvanhemmille.
Eri asia sitten on kuka milloinkin paikalle saapuu, mutta jos ei saavu, ei myöskään kannata jälkikäteen rutista päätöksistä.
Laitoksista en sitten tiedä miten menettelevät...jotta yleensä ottaen lakiinkin on vaikea päästä, ja kun pääsee alkuun tulee tekstiä, tätä sivustoa ei näytetä, tai alku lukee, mutta ei loppua, tai sitten pitäisi ostaa lakialanteosta nettiinsä ja se maksaa hurjan paljon.
Enää ei minulla ole mitään luottamusta meidän sosiaalitoimistoon, joten heiltä on turha kysyä, tai he tutkivat ensin, mitä vaaraa on heille vastauksen antamisesta. - löydät koko
piilipuu kirjoitti:
jotta yleensä ottaen lakiinkin on vaikea päästä, ja kun pääsee alkuun tulee tekstiä, tätä sivustoa ei näytetä, tai alku lukee, mutta ei loppua, tai sitten pitäisi ostaa lakialanteosta nettiinsä ja se maksaa hurjan paljon.
Enää ei minulla ole mitään luottamusta meidän sosiaalitoimistoon, joten heiltä on turha kysyä, tai he tutkivat ensin, mitä vaaraa on heille vastauksen antamisesta.suomalaisen lainsäädännön. Entiset ja nykyiset.
Googlaa finlex ja sieltä ajantasainen lainsäädäntö ja lastensuojelulaki ja lastensuojeluasetus.
Lastensuojelulait ovat uusi voimaantuleva v. 2008 sekä vanhempi ja vielä voimassa oleva 1983 vuodelta . - pilipuu
löydät koko kirjoitti:
suomalaisen lainsäädännön. Entiset ja nykyiset.
Googlaa finlex ja sieltä ajantasainen lainsäädäntö ja lastensuojelulaki ja lastensuojeluasetus.
Lastensuojelulait ovat uusi voimaantuleva v. 2008 sekä vanhempi ja vielä voimassa oleva 1983 vuodelta .momentteihin ei, eli kun haluat jotain tarkempaa sinne ei pääse. Tai sitten saa maksaa.Ja se maksaa paljon. Eli laki ei ole tehty nähtäväksi,luettavaksi Suomen kansalaisille.
- momentitkin lukemaan
pilipuu kirjoitti:
momentteihin ei, eli kun haluat jotain tarkempaa sinne ei pääse. Tai sitten saa maksaa.Ja se maksaa paljon. Eli laki ei ole tehty nähtäväksi,luettavaksi Suomen kansalaisille.
Mutta tultiin juuri pitkältä uintireissulta, enkä millään jaksa mennä Finlexiin tarkistamaan, miten se tapahtui.
Aamulla kerroin tuosta, että sijaishuollonkin kuuluu osallistua huoltosuunnitelman allekirjoitukseen. Se on mielestäni mainittu joko laissa tai asetuksessa siinä kohtaa kun huoltosuunnitelman teosta puhutaan. Ja juuri noilla sanoilla, mitä aikaisemmin kerroin, että "eri osapuolet" sopivat tapaamisista ym, siis huoltosuunnitelmaan kirjattavista asioista. - piilipuu
momentitkin lukemaan kirjoitti:
Mutta tultiin juuri pitkältä uintireissulta, enkä millään jaksa mennä Finlexiin tarkistamaan, miten se tapahtui.
Aamulla kerroin tuosta, että sijaishuollonkin kuuluu osallistua huoltosuunnitelman allekirjoitukseen. Se on mielestäni mainittu joko laissa tai asetuksessa siinä kohtaa kun huoltosuunnitelman teosta puhutaan. Ja juuri noilla sanoilla, mitä aikaisemmin kerroin, että "eri osapuolet" sopivat tapaamisista ym, siis huoltosuunnitelmaan kirjattavista asioista.niin pääsee. Eli mihinkään juuri sitä mitä haluaa ei pääse, jos maksaa, pääsee.
Se on juuri kuin J.P.Roos sanoo PIILOLAKEJA.
Ps. myös kysyn tässä, kun joku kirjoitti katso 1983/ja jotain..minkä takia niin kaukaa, kun koko ajan lakia täydennetty?
Sitten vielä, mikähän on kouluopetus ja muu sen sellainen lainsäädäntö. Katsastelin niitä erilaisista asioista säädöksiä, mutta sitä en löytänyt. Kun minulla on hankaluutena, vielä tämä puheohjelma, joka "hypittää".
On niinkuin urheilijalla, joka paikassa muussa vika kun itsessä. - kokeile toimiiko
piilipuu kirjoitti:
niin pääsee. Eli mihinkään juuri sitä mitä haluaa ei pääse, jos maksaa, pääsee.
Se on juuri kuin J.P.Roos sanoo PIILOLAKEJA.
Ps. myös kysyn tässä, kun joku kirjoitti katso 1983/ja jotain..minkä takia niin kaukaa, kun koko ajan lakia täydennetty?
Sitten vielä, mikähän on kouluopetus ja muu sen sellainen lainsäädäntö. Katsastelin niitä erilaisista asioista säädöksiä, mutta sitä en löytänyt. Kun minulla on hankaluutena, vielä tämä puheohjelma, joka "hypittää".
On niinkuin urheilijalla, joka paikassa muussa vika kun itsessä.http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search[type]=pika&search[pika]=lastensuojelu&submit=Hae
lastensujelulait
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search[type]=pika&search[pika]=perusopetuslaki&submit=Hae
perusopetuslaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search[type]=pika&search[pika]=perusopetusasetus&submit=Hae
perusopetusasetus - iski nimeesi
kokeile toimiiko kirjoitti:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search[type]=pika&search[pika]=lastensuojelu&submit=Hae
lastensujelulait
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search[type]=pika&search[pika]=perusopetuslaki&submit=Hae
perusopetuslaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search[type]=pika&search[pika]=perusopetusasetus&submit=Hae
perusopetusasetusanteeksi
.............. - piilipuu
iski nimeesi kirjoitti:
anteeksi
..............Hei, kuule alan lukemaan ihan kohta, noita mitä on laitettuna tuohon edelliseesi.
Siis, olen tässä ollut täältä poissa, kun olen tutkinut niin aktiivisti Finlex :a. Kaikki huutaa kaikkia, - piilipuu
iski nimeesi kirjoitti:
anteeksi
..............Painoin äsken väärin. Näitä sattuu..Niin olin sanomassa vielä, jotta joo, säädöksiin pääsee, mutta momentteihin ei! Eli kun lukee pykälän säädöstä, viitataan momenttiin, ja vaíkka sitä atk:lta mistä yrittää, sinne ei pääse! Olen soittanut tuonne finlex´iin muistaakseni, ja se olisi maksanut jotakuinkin 380E, jotta avaisivat koko tiedoston ja Suomen lait, momentteineen. Näin on. Nyt olen kyllä tässä tuntitolkulla lukenut mielenkiinnolla, juuri noita mitä sinäkin laitoit, luin Lastensuojelulait 2008 eli uuden, sitten 2007 ja sen 1983. Näin on. Mutta momentteihin ei tietenkään pääse. Havaitsin uskomattomia asioita, meidän sossun menettely rikkomuksista, siis uskomatonta, ja nyt ymmärrän erinäisiä tapahtumia, kerron jos joku haluaa, tai kerron jos joku ei halua. Kun ehdin. Hmm..
Kiitos tuosta opetusalan lainsäädäntö puolesta oikein paljon luen huomenna nekin! - piilipuu
iski nimeesi kirjoitti:
anteeksi
..............Nyt oikein vaivaa, kun äsken teksti oli ruudulla, ja se häipyi sieltä.
Kirjoitin, jotta sana jäi äsken kesken.
Säädökset näkyy, eli lakipykälät, mutta momentteihin ei pääse. Maksaa (olen kysynyt)muistaakseni 380 E , niin voi ostaa koneeseen lakitiedoston, jossa sitten näkyy ne TÄRKEÄT momentit, jotka tarkentaavat koko lain, ja joihin pykälä viittaa.
Kiitoksia, vain kovasti noista opetusalanlakisäädöksistä luen huomenna niitä.
Olen lukenut nyt Lastensuojelu laki, uusi joka tulossa 2008. Sitten 2007 ja sen 1983.
Ja minulla on uskomaton juttu kerrottavana, niille jotka haluavat lukea, ja niille, jotka eivät halua lukea. - tämä olisi kirjattuna
piilipuu kirjoitti:
Onko se totta, jotta jossain lukee, että sijaisvanhemmat pitäisi olla mukana huoltosuunnitelmanteossa, kiitos, vastaa nyt, jos tiedät.
että näin kuuluu tehdä. Meillä oli n. puolivuotta kestävä sijoitus, jonka aikana ennätti olla useampikin huoltosuunnitelma. Huoltosuunnitelmat pidettiin vuorottain joko lapsen sijoituspaikassa tai sitten täällä kotikunnassa. AINA oli paikalla nuori itse, biovanhemmat, sossun edustaja ja perhekodin väki. Ymmärsin sossun puheesta, että näin kuuluu olla. Tämä kävi ilmi, kun aikatauluja näille tapaamisille laadittiin, aina katsottiin sellainen ajankohta, että kaikki pääsevät paikalle.
- että nimenomaan
tämä olisi kirjattuna kirjoitti:
että näin kuuluu tehdä. Meillä oli n. puolivuotta kestävä sijoitus, jonka aikana ennätti olla useampikin huoltosuunnitelma. Huoltosuunnitelmat pidettiin vuorottain joko lapsen sijoituspaikassa tai sitten täällä kotikunnassa. AINA oli paikalla nuori itse, biovanhemmat, sossun edustaja ja perhekodin väki. Ymmärsin sossun puheesta, että näin kuuluu olla. Tämä kävi ilmi, kun aikatauluja näille tapaamisille laadittiin, aina katsottiin sellainen ajankohta, että kaikki pääsevät paikalle.
lyhyisiin sijoituksiin liittyy asianmukaiset huoltopalaverit.
Ne sijoitukset, joissa ei ko. palavereista ole tietoakaan, sen kun jatkuvat, jatkuvat, jatkuvat, jatkuvat, jatkuvat............ - Kummamamma.
piilipuu kirjoitti:
Nyt oikein vaivaa, kun äsken teksti oli ruudulla, ja se häipyi sieltä.
Kirjoitin, jotta sana jäi äsken kesken.
Säädökset näkyy, eli lakipykälät, mutta momentteihin ei pääse. Maksaa (olen kysynyt)muistaakseni 380 E , niin voi ostaa koneeseen lakitiedoston, jossa sitten näkyy ne TÄRKEÄT momentit, jotka tarkentaavat koko lain, ja joihin pykälä viittaa.
Kiitoksia, vain kovasti noista opetusalanlakisäädöksistä luen huomenna niitä.
Olen lukenut nyt Lastensuojelu laki, uusi joka tulossa 2008. Sitten 2007 ja sen 1983.
Ja minulla on uskomaton juttu kerrottavana, niille jotka haluavat lukea, ja niille, jotka eivät halua lukea.Hyvä Piilipuu.
Momentti on lakipykälän alakohta.
Pykälät ovat usein pitkiä ja ne on jaoteltu
osiin. Nämä osat ovat mometteja.
Niiden numerointi vaan lasketaan pykälän alusta
aloittamalla, eli ikäänkuin monesko kappale pykälästä on kyseessä.
Ei tarvitse maksaa, löydät kyllä etsimäsi pykälät ja niiden alakohdat eli momentit. - piilipuu
että nimenomaan kirjoitti:
lyhyisiin sijoituksiin liittyy asianmukaiset huoltopalaverit.
Ne sijoitukset, joissa ei ko. palavereista ole tietoakaan, sen kun jatkuvat, jatkuvat, jatkuvat, jatkuvat, jatkuvat............oli palaveri, silloin kun poikani kyseiseen perheeseen meni, oli palaveri, jonne pyynnöstä oli kutsuttuna kirjallisesti sijaisäiti, minä, ja jossa oli pyynnöstäni todistajana, ja tukenani lasten neuvolasta henkilö, sinne halusi myös tulla sijaispeheen työnohjaaja, joka ostopalveluna oli kunnan leivissä.
Siinä nökötin sitten työnohjaajan kanssa nenät vastakkain, sos.joht.istui hänen vierellään.
Työnjohtaja suhtautui hyvin hyvin kalseasti minuun, odottelimme sijaisäitiä tulevaksi palaveriin, johon työnohjaaja:-hän ei tule.
Kysyin minkä takia ei tule? Työnohjaaja: -kun minä olen kieltänyt häntä tulemasta.
Sos. johtaja istui kun tatti hänen vierellään, eikä sanonut yhtään mitään.
Katsoin heidän olevan yhtenäisellä linjalla.
Mutta samalla olin aivan ymmälläni, miksi?
Sanóinki, jotta sijaisäidin olisi nyt parasta tulla.Koska eihän siitä mitään tule, jos me emme tapaa, tutustu, ja vie yhdessä poikani asioita eteenpäin, ja sanoin, että ettekö te nyt ymmärrä, poikanihan asuu siellä.
Ja sanoin, jotta sijaisperheen edun kannalta olisi ollut nyt hyvä, jotta sieltä tulisi joku.
Kysyin työnjohtajalta, jotta sano nyt syy, miksi olet kieltänyt sijaisäidin tänne tulemisen.
Työnjohtaja sanoi, jottei ole nyt hyvä, jotta hän osallistuisi tähän, ja tulisi keskustelemaan minun kanssani.
No, siis, siellä jäykässä tunnelmassa paukuttelin lakia heidän päähänsä, ja lapsen etua ja lapsen tulevaisuutta.
Sosiaalivirkailija jäykästi alkoi minulle luennoida, jotta hän on tehnyt päätöksen tapaamisenrajoituksesta, minä olin entistä hölmistyneempi, tyrmistynyt suoranaisesti, koska olin jo odottanut kovasti tapaamista.
Ja se tapaamisen esto oli todella pitkä.
Eli sosiaalijohtaja ei tukenut lainsäätämällä tavalla sijaisperheen yhteistyötä bioperheeseen.
_
Sosiaalijohtaja ei oikaissut työnjohtajalle mitenkään sitä asiaa, jotta tämä oli tehnyt väärin mennessään kieltämään tästä palaverista osallistumista.
Laissa sanotaan, jotta sijaisperheen ja sosiaalitoimiston on tehtävä vanhempien kanssa yhteistyötä.
Sosiaalijohtajan velvollisuus olisi ollut oikaista työnohjajalle, jotta tämä on väärillä linjoilla.
Sosiaalijohtaja ei tehnyt elettäkään asian korjaamiseksi.
Minä en tiennyt, asialle mitään. En muuta kuin ihmetellyt. Sosiaalijohtaja syyllistyi lainvastaisuuteen tukiessaan yhteistyön estoa, eli vaikka työnohjaaja olisikin ollut se henkilö, joka oli sanonut sijaisäidille, jotta on parempi kun et osallistu.
Mutta sosiaalijohtajahan oli vastuunkantaja, jonka olisi pitänyt pitää ohjaita käsissään ja ohjata lainmukaisesti asioiden kulkua.
Sen jälkeen en koskaan vieläkään saanut tavata sijaisperhettä.
Sosiaalijohtaja ei ollut käynyt sijaisperheessä, siten että olisi tavannut poikaanikaan. Eli laki myös velvoittaa sosiaalijohtajaa tapaamaan poikaani. Vaatimalla vaadin, jotta jonkun on käytävä siellä, silloin vasta sosiaalijohtaja kävi.
Eli onko näin hankalasti ja piittaamattomasti, jotta lapsi laitetaan paikkaan, hänen asioistaan thdään päätöksiä, hyväksytään,ja ikäänkuin tuetaan yhteiskyvyn puutetta. Ja mennään tapaamaankin itse asianosaista, lasta, vain äärimmäisen pyytelyn jälkeen.
Sosiaalijohtaja sai sitten loppujen lopuksi alkaa tehdä ja nähdä sitä kun sijaisperhe toi ilmi todellisen yhteistyökyvyttömyyden. Eli koko asia sortuikin siihen yhteistyökyvyttömyyteen. Mutta kuka sitä alunperin tuki, eikö se ollut sosiaalijohtaja, kun ei korjannut, tai millään elkeellä työnohjaajalle osoittanut, jotta nyt ollaan väärillä linjoilla.
Valtaan kuuluuukin se vastuunkanto ja pyrikimys oikeudenmukaisuuteen.
Nyt ei ikäänkuin ole vastuun kantajaa, vaikka sosiaalijohtaja nostaa siitä palkan.
Kun saan kokea vielä jatkuvaa valheellisuutta, eilen soitin sossuun, muistutin, jotta sosiaalijohtajan velvollisuuteeen ja vastuuseen kuuluu myös tehdä ilmoitus lapsen silloiseen sijaispaikkakunnan sosiaalitoimistoon, kuinka meidän tapauksessamme kävi, kun heidän kunnassaan on tälläinen sijaisperhe.
Ja lisäksi laki velvoittaa sosiaalijohtaa tekemään lääninhallitukseen ilmoitus tästä sijaisperheestä, joka alkoi kirjoittaa uhkakirjeitä sosiaalijohtajalle ja lautakunnalle, ja ei halunnut tehdä biojen kanssa minkäänlaista yhteistyötä.
Minulle vastattiin kunnantalolta, jotta eiköhän hän ole sen tehnytkin.
Tänään soitin ja sanoin, jotta paras olla totta, sillä tulen tarkistamaan asian. Se eilen sanoja, sanoikin nyt että eihän tiedäkään onko mitään ilmoituksia tehtykään. Eli mitä se on suomensanalla, se on valehtelua.
Ilmoitin, myös, jotta tulen antamman lääniin vastauksen luettuani sosiaalijohtajan selvityksen lääniin, miksi tämän sijaisperheen kanssa kävi näin.
Vastine paperissa tulen kirjoittamaan, jotta sos.johtaja tuki, eikä korjannut työnohjaajalle sitä asiaa, jotta sijaisperheen ei tarvinnut tehdä yhteistyötä.
Soitin todistajalleni, lasten neuvolatädille, ja kysyin kirjoittaako hän nimensä paperiin, johon hän sanoi, kyllä kirjoittaa.
Sosiaalijohtaja ei sanonut yhtään mitään. Hän oli ottanut työnohjaajaa tukevan linjan. - piilipuu
Kummamamma. kirjoitti:
Hyvä Piilipuu.
Momentti on lakipykälän alakohta.
Pykälät ovat usein pitkiä ja ne on jaoteltu
osiin. Nämä osat ovat mometteja.
Niiden numerointi vaan lasketaan pykälän alusta
aloittamalla, eli ikäänkuin monesko kappale pykälästä on kyseessä.
Ei tarvitse maksaa, löydät kyllä etsimäsi pykälät ja niiden alakohdat eli momentit.Momenttihan on osa pykälää täydentäen pykälää ja selventäen sitä, jos ei saa lukea momenttia pykälän sisältö jää silloin vielä epäselväksi, tai momentti selventää pykälän lain, niin selväksi, jotta siitä silloin voi esimerkiksi saada tarkan tiedon itselleen, kuuluko itse esim. jonkun etuisuuden piiriin, vai ei, vaikka pykälässä näyttäisi kuuluvan voi momentin selvennyksessä, asia tarkennuksessa muuttua, siten, jotta esim. jos kuntaa esim. velvoitetaan tuottamaan joku palvelu, esim. vammaiselle, m
voi momentin selvennyksessä ilmetä, jotta sen palvelun tuottamisesta vammainen maksaa itse esim. päivän aterian. Eli juuri monota asiaa voi jäädä tekemättä, kun lukee momentin selvennöksen, jossa useinmiten on selvennetty tarkemmin esim.kustannus puolta, esim. mihinkä asti kunta tai sosiaalipuolelle kuuluva maksu kattaa.
Eli jos ei voi lukea ja momentti ilmaistaan vain numeroin, ei oikeastaan tiedä asian koko totuutta. - Kummamamma.
piilipuu kirjoitti:
Momenttihan on osa pykälää täydentäen pykälää ja selventäen sitä, jos ei saa lukea momenttia pykälän sisältö jää silloin vielä epäselväksi, tai momentti selventää pykälän lain, niin selväksi, jotta siitä silloin voi esimerkiksi saada tarkan tiedon itselleen, kuuluko itse esim. jonkun etuisuuden piiriin, vai ei, vaikka pykälässä näyttäisi kuuluvan voi momentin selvennyksessä, asia tarkennuksessa muuttua, siten, jotta esim. jos kuntaa esim. velvoitetaan tuottamaan joku palvelu, esim. vammaiselle, m
voi momentin selvennyksessä ilmetä, jotta sen palvelun tuottamisesta vammainen maksaa itse esim. päivän aterian. Eli juuri monota asiaa voi jäädä tekemättä, kun lukee momentin selvennöksen, jossa useinmiten on selvennetty tarkemmin esim.kustannus puolta, esim. mihinkä asti kunta tai sosiaalipuolelle kuuluva maksu kattaa.
Eli jos ei voi lukea ja momentti ilmaistaan vain numeroin, ei oikeastaan tiedä asian koko totuutta.Tekisi mieleni sanoman: "jos kerran olet sitä mieltä, niin ole sitten vaan", vaan kun ei se ole noin.
On hyvä kun otat asioista selvää, ei siinä mitään, mutta usko jo hyvä ihminen, ettei mitään lakipykäliä selventaviä momentteja ole erikseen lakiin kirjoitettu.
Tulkintaa linjaavat ennakkopäätökset. - piilipuu
Kummamamma. kirjoitti:
Tekisi mieleni sanoman: "jos kerran olet sitä mieltä, niin ole sitten vaan", vaan kun ei se ole noin.
On hyvä kun otat asioista selvää, ei siinä mitään, mutta usko jo hyvä ihminen, ettei mitään lakipykäliä selventaviä momentteja ole erikseen lakiin kirjoitettu.
Tulkintaa linjaavat ennakkopäätökset.esimerkin, kun tässä nyt löydän ja jaksan. Mutta muistan sitä niin siitä, kun olen tutkinut vammaispalvelulakia, ja jos ei saa lukea kaikkia monentin merkityksiä, ei ole kuitenkaan varmaa, jotta kyseinen palvelun tuotto, kuuluu sitä etsivälle, tai toivovalle, tai sitten se on jonkun momentin kohdan takia kuitenkin "pienirahaiselle" vammaiselle mahdoton "ilo". Kirjoitan enemmän kun löydän.
Ettei sinulla ole maksullinen finlex käytössä, ja pääset sen takia tarkempaan lukuun? - piilipuu
piilipuu kirjoitti:
esimerkin, kun tässä nyt löydän ja jaksan. Mutta muistan sitä niin siitä, kun olen tutkinut vammaispalvelulakia, ja jos ei saa lukea kaikkia monentin merkityksiä, ei ole kuitenkaan varmaa, jotta kyseinen palvelun tuotto, kuuluu sitä etsivälle, tai toivovalle, tai sitten se on jonkun momentin kohdan takia kuitenkin "pienirahaiselle" vammaiselle mahdoton "ilo". Kirjoitan enemmän kun löydän.
Ettei sinulla ole maksullinen finlex käytössä, ja pääset sen takia tarkempaan lukuun?2007 9luku 47§ Huostassapidon kesto ja lakkauttaminen kohdassa, jossa puhutaan..Huostassapito on voimassa toistaiseksi.
Sosiaalivirkailijan on alettava valmistelutyöhön huostassa pidon lopettamiseksi......jos 3 momentin tarkoittamalla tavalla selvästi vastoin lapsen etua...(eli mistä voin lukea 3 momentin tarkoituksen??? Sano, nyt että minäkin ymmärrän ja mistä sen löydän? - Kummamamma.
piilipuu kirjoitti:
2007 9luku 47§ Huostassapidon kesto ja lakkauttaminen kohdassa, jossa puhutaan..Huostassapito on voimassa toistaiseksi.
Sosiaalivirkailijan on alettava valmistelutyöhön huostassa pidon lopettamiseksi......jos 3 momentin tarkoittamalla tavalla selvästi vastoin lapsen etua...(eli mistä voin lukea 3 momentin tarkoituksen??? Sano, nyt että minäkin ymmärrän ja mistä sen löydän?Tässä kopioituna Finlexistä tuo uuden astensuojelulain 47§ kokonaisena.
>47 §
Huostassapidon kesto ja lakkaaminen
Huostaanotto on voimassa toistaiseksi. Kun 40 §:n mukaista huostassapidon ja sijaishuollon tarvetta ei enää ole, 13 §:n 1 momentin mukaan määräytyvän viranhaltijan tulee tehdä päätös huostassapidon lopettamisesta lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian. Huostaanoton edellytysten lakkaamisesta huolimatta huostassapitoa ei kuitenkaan saa lopettaa, jos lopettaminen on 3 momentissa tarkoitetulla tavalla selvästi vastoin lapsen etua.
Lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän on arvioitava huostassapidon jatkamisen edellytykset asiakassuunnitelman tarkistamisen yhteydessä, lapsen tai huoltajan hakiessa huostassapidon lopettamista tai kun se muutoin osoittautuu tarpeelliseksi.
Harkittaessa lapsen etua huostassapidon lopettamista koskevassa asiassa on otettava 4 §:n 2 momentissa mainitun lisäksi huomioon sijaishuollon kestoaika, lapsen ja sijaishuoltoa antavan välillä vallitsevan kiintymyssuhteen laatu, lapsen ja hänen vanhempiensa välinen kanssakäyminen sekä lapsen mielipide.
Huostassapito lakkaa, kun lapsi täyttää 18 vuotta.<
Sen 3. momentti on:
>Harkittaessa lapsen etua huostassapidon lopettamista koskevassa asiassa on otettava 4 §:n 2 momentissa mainitun lisäksi huomioon sijaishuollon kestoaika, lapsen ja sijaishuoltoa antavan välillä vallitsevan kiintymyssuhteen laatu, lapsen ja hänen vanhempiensa välinen kanssakäyminen sekä lapsen mielipide.<
Siis ikäänkuin kolmas kappale kyseisestä pykälästä.
Momentti sisältyy aina pykälään.
- piilipuu
ainakin sanotaan joka astuu voimaan 2008 alussa, jotta asiakaspalvelusuunnitelmaan eli ent. huoltosuunnitelman tekoon voivat osallistua keskeisesti lasten huollossa ja hoidosta vastaavat, eli mielestäni se kyllä juuri tarkoittaa sitä, että laitoshuollonpaikasta, sijaishuollosta, ja lapsen biohuoltaja voivat osallistua tähän suunnitelman tekoon.
Sieltä nyt luin myös sellaista, jota omalta kohdaltanikin ihmettelen, miksi jos tuo niinkuin varmaan onkin jo aikaismmassakin laissa on ollut voimassa, se että laki velvoittaa lapsen välittömästä hoidosta ja huollosta vastaavan eli siis sijarinkin olemaan ja tekemään yhteistyötä vanhempien ja sosiaalin kanssa.
Tämä kohtahan ei ole toteutunut meidän kohdalla lainkaan, ja kuka siitä on VASTUUSSA, väittäisinpä että SOSIAALIJOHTAJA, minun pitää vielä lukea onko se ollut jo vanhemmassa eli juuri vielä nyt voimassa olevassa lakiin kirjoitettu.
Eli mitä vastaa minun kuntani sosiaalijohtaja, kun sanoi, ja väittää ettei ole kokemusta, ei ole ollut alusta saakka mukana meidän jutussa, mutta onhan hän ollutkin kun tarkemmin muistelen hän on ollut juuri silloin töissä kun poikani meni juuri tähän sijaishuolto paikkaan, jolta sosiaalijohtaja ei velvoittanut minkäänlaista yhteistyötä ja antoi heidän vaatia ja jonka toteuttikin eli tapaamiseneston.
Laissa sanotaan, tarkkaan, jotta syy tapaamisenestolle pitää olla erittäin raskauttava, vakavaa terveydellistä haittaa aiheuttava, tai jotain muuta vakavaa.
Mitään sellaista ei meidän tapauksessamme ollut, ja sosiaalijohtaja teki tapaamiseneston, vaikka sijaisperhe ei halunnut meihin mitään yhteyttä, ei minkäänlaista tapaamista, ja tutustumista.
Saas nyt nähdä miten lääninsosiaalitarkastaja hyväksyy sosiaalijohtajan vastauksen niihin kysymyksiin, ja moitteihin joita olen asettanut.
Mikä on vastaus, sen näkee sitten?- kysyhän ystävältäsi
Helinä-Keijulta ennenkuin marjaan menette, kyllä hän tietää kaiken, hän vastailee myös tuolla laki ja rikos osastolla todeten pykälien mukaan aioista kuin asioista!
Hän tietää kaiken miten toimitaan virkamiesten kesken, vaikka sijarien puolella ehdotti, että kansalaisen ei tarvi heitä kumarrella, virkamiehet kumartelee heitä ja tekee just kuin hän haluaa!
Kyllä Helinä tietää kaiken pykälien mukaan!
Ja sehän on hyvä asia, joillekkin tai useille, kiitosta! - eikö se ole sinunkin
kysyhän ystävältäsi kirjoitti:
Helinä-Keijulta ennenkuin marjaan menette, kyllä hän tietää kaiken, hän vastailee myös tuolla laki ja rikos osastolla todeten pykälien mukaan aioista kuin asioista!
Hän tietää kaiken miten toimitaan virkamiesten kesken, vaikka sijarien puolella ehdotti, että kansalaisen ei tarvi heitä kumarrella, virkamiehet kumartelee heitä ja tekee just kuin hän haluaa!
Kyllä Helinä tietää kaiken pykälien mukaan!
Ja sehän on hyvä asia, joillekkin tai useille, kiitosta!mielestäsi hyvä kun menet terveyskeskukseen niin sinut siellä vastaanottaa ihmisten hoitoon kouluttautunut lääkäri eikä eläinlääkäri.
Tai kun laitat lapsesi kouluun niin häntä on vastaanottamassa opettajakoulutuksen saanut henkilö eikä lvi-insinööri.
Tai kun omat vanhempasi tarvitsevat hoivaa ja huoltoa
kunnasta lähetetään heille kodinhoitaja
eikä liikuntasihteeriä.
Kaikkiin näihin em. asioihin olemasssa oman alansa lainsäädäntö, joka ohjaa edellä mainittujen alojen viranomaistoimintaa ja työtä.
Häiritseekö ja viekö se sinulta mielenrauhasi
se että sijaispuolenkin hoitotyötä ja toimintaa ohjataan lainsäädännön avulla
ja sijaisten hoidettavina olevien vieraiden perheiden lapsia
valvoo viranomainen!
Tämän hoitsu-jupakan jälkeen sijaisperheidenkin työtä tullaan jatkossa valvomaan entistä tiukemmin.
Jos ei muuten niin tiukentamalla lainsäädäntöä ja määräämällä rangaistuksia valvonnan laiminlyönneistä asianomaisille viranomaisille.
Mukavaa marjakeikkaa sinulle. - piilipuu
kysyhän ystävältäsi kirjoitti:
Helinä-Keijulta ennenkuin marjaan menette, kyllä hän tietää kaiken, hän vastailee myös tuolla laki ja rikos osastolla todeten pykälien mukaan aioista kuin asioista!
Hän tietää kaiken miten toimitaan virkamiesten kesken, vaikka sijarien puolella ehdotti, että kansalaisen ei tarvi heitä kumarrella, virkamiehet kumartelee heitä ja tekee just kuin hän haluaa!
Kyllä Helinä tietää kaiken pykälien mukaan!
Ja sehän on hyvä asia, joillekkin tai useille, kiitosta!tärkeintä on itse lukea lainkohdat ja etsiä momentinkin tarkennus pykälästä, siis ITSE.
Sen takia, jotta asia ei pääse muuttumaan matkan varrella, suusta suuhun kun menee.
Se, jotta saa vinkin jostain asiasta, jotta joku vinkaa tosiaankin sen olevan laissa. Se on se mitä täältä useimmat hakevat, sillä lainkoura on ainut koura, jonka syleilyssä virkamieskään ei voi jäädä kylmäksi. - piilipuu
eikö se ole sinunkin kirjoitti:
mielestäsi hyvä kun menet terveyskeskukseen niin sinut siellä vastaanottaa ihmisten hoitoon kouluttautunut lääkäri eikä eläinlääkäri.
Tai kun laitat lapsesi kouluun niin häntä on vastaanottamassa opettajakoulutuksen saanut henkilö eikä lvi-insinööri.
Tai kun omat vanhempasi tarvitsevat hoivaa ja huoltoa
kunnasta lähetetään heille kodinhoitaja
eikä liikuntasihteeriä.
Kaikkiin näihin em. asioihin olemasssa oman alansa lainsäädäntö, joka ohjaa edellä mainittujen alojen viranomaistoimintaa ja työtä.
Häiritseekö ja viekö se sinulta mielenrauhasi
se että sijaispuolenkin hoitotyötä ja toimintaa ohjataan lainsäädännön avulla
ja sijaisten hoidettavina olevien vieraiden perheiden lapsia
valvoo viranomainen!
Tämän hoitsu-jupakan jälkeen sijaisperheidenkin työtä tullaan jatkossa valvomaan entistä tiukemmin.
Jos ei muuten niin tiukentamalla lainsäädäntöä ja määräämällä rangaistuksia valvonnan laiminlyönneistä asianomaisille viranomaisille.
Mukavaa marjakeikkaa sinulle.jotta olen ainakin omalta kohdaltani voinut huomata, jotta ammattisokeus on pahin sokeuden laji.
Liian pitkään ammatissaan työskennelleet ovat tulleet liian itsevarmoiksi, eivät enää näekään kuinka kéhitys kulkee ohi heidän vanhojen kouluoppien ja kokemukset eivät vastaa kaikkien
kattavia ja erilaistuneita, yksilöllisiä vastauksia sosiaalipalveluja ja terveyspalveluja, opetusalojen laajoja ongelmia.
Sitten on sarjassaan erikseen vielä ne "tyttöset", jotka koulusta juuri ovat valmistuneet, jotka suurella itsevarmuudella ja ammatillisella ylpeydellä lähtevät matkaan, huomatakseen jotta vastassa onkin elämänarkipäivän ongelmissa kamppailevia, ehkä sairauksiensa kanssa tai muissa elämisentason, nykyaikaisten elintason korkeissa vaatimuksissa kamppailevia ehkä vanhempiakin vanhempia. Heillekö on sopivia "huutelijoita" nuo, juuri koulunsa ja kouluterminsä ja vasta -sanaston kanssa jokseenkin tutuksi tulleet opiskelijanuoret.
Kyllä yhteiskunnassa ja päättäjissä pitäisi nähdä, jotta valta tosiaankin tuo vastuuta, ministereiksikään suoraan ei pääse kansanedustajakaan.
- amalia
on mahdollista. Tapahtuuko tollasta todella?
Mikä on perustelu sille, ettei sijarit voi tavata bioja.
Me ainakin olemme tavanneet ensin kaikkien lasten vanhemmat jo ennen lasten tapaamista ja on päästy lyhyesti keskustelemaan.
Siksi kai meillä on myös yhteisymmärrys ollut aika hyvä alusta lähtien.
Vanhemmat ovat saaneet kertoa oman näkemyksensä ja toivomuksensa jne.
Minusta vanhempien ja muunkin suvun tapaaminen on ollut erittäin tärkeää koko tilanteen ymmärtämiseksi. Vanhemmat ovat kertoneet minulle paljon sellaisia asioita itsestään, sukulaisista jne, joita lapset eivät vielä pieninä ymmärtäneet tai eivät ainakaan enää ole muistaneet. Nyt kun ovat isoina olleet kiinnostuneet eri tapahtumista tai sukulaisistaan ja juuristaa, niin olen voinut kertoa heille kaikenlaista mikä on heitä kiinnostanut, muuten olisivat olleet aivan tyhjän päällä. Olen myös itse ottanut yhteyksiä lasten sukulaisiin, että lapset edes suurinpiirtein tietävät juuristaan ja mihin kuuluvat.
Ei lapsia voi noin vain omia itselleen ja riipaista juuriltaan ja yrittää kasvattaa umpiossa.
Se tulee kostautumaan takuu varmasti myöhemmin tavalla tai toisella.- määrättynä
sitä ei tehdä, jos asia ei itseä miellytä, sovi, halua jne.
Näin on varmaan osalla.
Liian monta asiakohtaa jätetään ihmisten hyväntahtoisuuden, asioiden ymmärtämisen jne varaan.
Ja niin on viisitoistatuhatta erilaista tapaa toimia
ilman että olisi edes peruslähtökohta malli
mistä jokainen voisi sitten tehdä jonkinlaisen näiden kaikkien
eri osapuolten kohdalle sopivan yhteiskuvion. - tulee olla yhteydessä
määrättynä kirjoitti:
sitä ei tehdä, jos asia ei itseä miellytä, sovi, halua jne.
Näin on varmaan osalla.
Liian monta asiakohtaa jätetään ihmisten hyväntahtoisuuden, asioiden ymmärtämisen jne varaan.
Ja niin on viisitoistatuhatta erilaista tapaa toimia
ilman että olisi edes peruslähtökohta malli
mistä jokainen voisi sitten tehdä jonkinlaisen näiden kaikkien
eri osapuolten kohdalle sopivan yhteiskuvion.Eli sijoitusperheen tulee tehdä yhteistyötä sosiaalin ja vanhempien kanssa.
- koskee mm.
tulee olla yhteydessä kirjoitti:
Eli sijoitusperheen tulee tehdä yhteistyötä sosiaalin ja vanhempien kanssa.
lastensuojelua ja perhehoitoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=4500000000001326&posting=22000000028512685 - piilipuu
koskee mm. kirjoitti:
lastensuojelua ja perhehoitoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=4500000000001326&posting=22000000028512685laitoit, juuri tuon opetusalojen lainsäädännöstä, juuti tuon tarkoitan siis vuotta, juuri tuon vuoden 1989 laki?
Olihan se mukava lukea, hyvä, sieltäkin sain yhden vinkin asioihini, -kiitos.
- kuntakohtaista ?
Vantaan kaupungilla ainakin on käytäntö, että ensin mahdollisesta tulevasta sijaislapsesta kerrotaan pääpiirteittäin (ikä, sukupuoli, mahd.sairaudet jne.) potentiaaliselle sijaisperheelle. Jos perhe on halukas sijaisperheeksi ao. lapselle, kertoo sosiaalityöntekijä potentiaalisesta sijaisperheestä lapsen vanhemmille ja jos heistä perhe on hyvä heidän lapselleen, järjestetään tapaaminen, jossa on paikalla sosiaalityöntekijä, lapsen vanhemmat ja sijaisvanhemmat, sekä henkilö lasta hoitavasta yksiköstä (lastenkoti, vastaanottokoti tms.). Vasta näiden valmistelujen jälkeen tulee aika, jolloin lapsen vanhemmat kertovat yhdessä sosiaalityöntekijän kanssa hänelle tulevasta sijaisperheestä ja sitten alkaa tulevan sijaisperheen ja lapsen tutustuminen.
Huoltosuunnitelmien teossa ja niiden tarkastamisessa ovat mukana sosiaalityöntekijän lisäksi sijaisvanhemmat ja lapsen omat vanhemmat.- piilipuu
Vai onko niin, jotta tässä Vantaan yksikössä on niin korkea ammattitaito, sosiaalijohtajan pätevyys, vai mitä?
Haluaisin tietää, mitä ajattelet juuri Sinä, kun me emme saaneet tavata sijaisperhettä, eikä sosiaalijohtaja ensimmäisessäkään kokouksessa, jossa oli "työnohjaaja" paikalla, joka sanoi kieltäneensä sijarin tulon, ja sos.johtajalla ei ollut asiaan minkäänlaita sanottavaa, eli minullehan muodostui silloin tunne, jotta sos.johtaja tuki tätä työnohjaajaa, ja tuki ajatusta ettei hän olekaan mitenkään velvoitettu siihen, jotta minä olisin saanut tavata sijaisäitiä.
Sos.joht. on käsittääkseni edellisessä paikassaan ollut sosiaalisihteeri, eli onkohan mahdollista, ettei tällä loppujen lopuksi ole tarvittavaa pätevyyttä sosiaalijohtajan tehtäviin, tämä on pieni paikkakunta. - että onko pätevyyttä.
piilipuu kirjoitti:
Vai onko niin, jotta tässä Vantaan yksikössä on niin korkea ammattitaito, sosiaalijohtajan pätevyys, vai mitä?
Haluaisin tietää, mitä ajattelet juuri Sinä, kun me emme saaneet tavata sijaisperhettä, eikä sosiaalijohtaja ensimmäisessäkään kokouksessa, jossa oli "työnohjaaja" paikalla, joka sanoi kieltäneensä sijarin tulon, ja sos.johtajalla ei ollut asiaan minkäänlaita sanottavaa, eli minullehan muodostui silloin tunne, jotta sos.johtaja tuki tätä työnohjaajaa, ja tuki ajatusta ettei hän olekaan mitenkään velvoitettu siihen, jotta minä olisin saanut tavata sijaisäitiä.
Sos.joht. on käsittääkseni edellisessä paikassaan ollut sosiaalisihteeri, eli onkohan mahdollista, ettei tällä loppujen lopuksi ole tarvittavaa pätevyyttä sosiaalijohtajan tehtäviin, tämä on pieni paikkakunta.Kunnan ja kaupungin viranhaltijaa koskeva tieto on julkista ja kuntalaisten tarkistettavissa.
- kun menee kysymään
että onko pätevyyttä. kirjoitti:
Kunnan ja kaupungin viranhaltijaa koskeva tieto on julkista ja kuntalaisten tarkistettavissa.
saa vastaukseksi epämääräisyyttä. Joo, kyllä ne on. Voihan ne olla mutta mitä ne voi olla?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614267Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653477Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541812Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251698Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981439Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133945Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115848Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18839