Meillä on ILTO 440 LTO kone ja kun teimme säätömittauksen, niin kolmosnopeudella (asteikko 1-5) saatiin tuloilmat riittämään ihan mainiosti suunnittelijan arvojen mukaisiksi, mutta poistot jäivät hiukan alakanttiin suunnitelman arvoista lähinnä kodinhoitohuoneessa ja kylppäreissä.
Missäköhän on vika?
Onko kellään kokemuksia, miten olette saaneet säätöihin.
Putkihässäkkä on koneen yläpuolella toki melkoinen, mutta voiko se syödä poiston tehoa niin paljon.
Poistoventtilejä on 3x125 ja 7x100, kolme satasen venttiiliä on pienelle ilmamäärälle säädettyjä eli vaatehuoneet ja eteinen.
Säätäjäkään ei osannut sitä syytä tähän sanoa.
Kyllähän säädöt pitäisi olla saavutettavissa ihan kolmosnopeudella normaalissa omakotitalossa, kerrosala noin 185 m2, muuten äänitaso nousee sietämättömäksi.
ILTO440:n poiston riittämättömyys
17
3813
Vastaukset
- kerrotko lisää
Millainen kanava noista ongelmaventtiileistä lähtee? Et kertonut paljonko oli tarkoitus ilmaa poistaa? Koneesta lähtee 60-70 litraa kolmosnopeudella ei enempää. Jos sinulla on pieni kanava jossa on suuri virtaus niin silloin voi olla että painehäviöt kasvaa ja 3-nopeus ei riitä. Eihän kanavassa ole mitään ylimääräistä? Onko liitoksissa jotain omatekoisia osia?
- kokemuksia missä mättää
Kiitoksia kommenteist, tässä noita suunnittelijan litramääriä:
Pesuhuone 125 15 litraa
KHH 125 15 litraa
Kylpyhuone 100 14 litraa
Vaatehuoneet 2 kpl 100 ja 3 litraa kummastakin
Eteinen 100 3 litraa
Sauna lauteiden alta 100x50 peltikanava 4 litraa
Keittiö 100 8 litraa
Wc 100 10 litraa
Yhteensä siis 75 litraa eli enemmän kuin mitä totesit olevan mahdollisuuksia.
Miksiköhän koneessa kuitenkin tulopuolessa on tehoja kolmosnopeudella vaikka mihin eli ei liikuttu mitenkään äärirajoilla venttiilien säätöjen kanssa. Poistossa taas monet venttiilit ovat aivan sepposen selällään.
Kovemmalle nopeudelle ei oikein tätä säätöä voinut suorittaa koska silloin äänitaso nousee aika merkittävästi. Kolmosellakin on jo huminaa aika lailla.
Lisäksi saunan katossa jälkituuletukseen 100 poisto, jolle ei ole annettu arvoa, kun se normaalisti ilmeisesti kuuluu olla kiinni. Säätäjä sääsi sen kuitenkin myös auki tuolle 4 litralle, en tiedä onko oikein?
Kanavissa ei pitäisi olla mitään omatekoisia osia eli käytetty peltikanavaa ja kanaviin tarkoitettuja mutka- ym osia, joissa on ne tiivisteet.
Peltikavassa porattu reikä ja siinä kaulus sekä myös saunan kattoventtiilissä sama eli porattu reikä 100 putkeen (reunat tosin aika rosoiset)ja siihen laittetu kaulus kiinni, jossa hiukan putkea ja venttiili.
Poistokanavassa noin 1,5 metriä koneelta on 160x1000 äänenvaimennin (pyöreä).
Lisäkommentteja kiitollisena odotellen. - vastausta
kokemuksia missä mättää kirjoitti:
Kiitoksia kommenteist, tässä noita suunnittelijan litramääriä:
Pesuhuone 125 15 litraa
KHH 125 15 litraa
Kylpyhuone 100 14 litraa
Vaatehuoneet 2 kpl 100 ja 3 litraa kummastakin
Eteinen 100 3 litraa
Sauna lauteiden alta 100x50 peltikanava 4 litraa
Keittiö 100 8 litraa
Wc 100 10 litraa
Yhteensä siis 75 litraa eli enemmän kuin mitä totesit olevan mahdollisuuksia.
Miksiköhän koneessa kuitenkin tulopuolessa on tehoja kolmosnopeudella vaikka mihin eli ei liikuttu mitenkään äärirajoilla venttiilien säätöjen kanssa. Poistossa taas monet venttiilit ovat aivan sepposen selällään.
Kovemmalle nopeudelle ei oikein tätä säätöä voinut suorittaa koska silloin äänitaso nousee aika merkittävästi. Kolmosellakin on jo huminaa aika lailla.
Lisäksi saunan katossa jälkituuletukseen 100 poisto, jolle ei ole annettu arvoa, kun se normaalisti ilmeisesti kuuluu olla kiinni. Säätäjä sääsi sen kuitenkin myös auki tuolle 4 litralle, en tiedä onko oikein?
Kanavissa ei pitäisi olla mitään omatekoisia osia eli käytetty peltikanavaa ja kanaviin tarkoitettuja mutka- ym osia, joissa on ne tiivisteet.
Peltikavassa porattu reikä ja siinä kaulus sekä myös saunan kattoventtiilissä sama eli porattu reikä 100 putkeen (reunat tosin aika rosoiset)ja siihen laittetu kaulus kiinni, jossa hiukan putkea ja venttiili.
Poistokanavassa noin 1,5 metriä koneelta on 160x1000 äänenvaimennin (pyöreä).
Lisäkommentteja kiitollisena odotellen.Mitkä jännitteet?
Onko säätäjäsi osannut käyttää välijännitteitä? Normaalisti 3 asento on 140v. ja tämä ei varmasti riitä 75 l/s koska painetta on tarjolla reilusti alle 50Pa. Eli sitten pitää ottaa välijännite käyttöön 160v. 4asento on normaalisti 180v. Eli kysyppäs säätäjältä on käyttänyt välijännitteitä ollenkaan? Mutta tuolla 140v. noilla ilmamäärillä homma ei onnistu. - kokemuksia missä mättää
vastausta kirjoitti:
Mitkä jännitteet?
Onko säätäjäsi osannut käyttää välijännitteitä? Normaalisti 3 asento on 140v. ja tämä ei varmasti riitä 75 l/s koska painetta on tarjolla reilusti alle 50Pa. Eli sitten pitää ottaa välijännite käyttöön 160v. 4asento on normaalisti 180v. Eli kysyppäs säätäjältä on käyttänyt välijännitteitä ollenkaan? Mutta tuolla 140v. noilla ilmamäärillä homma ei onnistu.Mistään koneen säätämisestä ei puhuttu mitään. koneessahan ei ole säätöjä kun mitä siinä kaukosäätimessä on 1,2,3,4 ja 5 asteikko. mitään välijuttuja ei siinä ole eli jos sellaisia säädetään, niin miten niitä sitten käytetään?
Meillä säätäjä sääti vain noita venttiilejä ja kertasäätöpeltejä eli koneelle ei tehty mitään. Kone oli kolmosella (kaukosäätimestä laitettiin) kun kerran sillä teholla oletimme homma onnistuvan ja tulot riittivät erittäin hyvin. Säätäjä sanoi, että yleensä tulojen kanssa tule ongelmia ja tässä tulikin poiston kanssa, se oli hänelle outoa.
Nyt ei kyllä oikein uusi säätö innosta sillä se maksoi noin 250 euroa.
Enkä oikeastaan halua yhtään lisää ääntä enää asuntoomme eli nämä sädöt varmastikin riittävät, kun kahdesta poistokohdasta jäimme litran vajaaksi. - kiinni ole
kokemuksia missä mättää kirjoitti:
Mistään koneen säätämisestä ei puhuttu mitään. koneessahan ei ole säätöjä kun mitä siinä kaukosäätimessä on 1,2,3,4 ja 5 asteikko. mitään välijuttuja ei siinä ole eli jos sellaisia säädetään, niin miten niitä sitten käytetään?
Meillä säätäjä sääti vain noita venttiilejä ja kertasäätöpeltejä eli koneelle ei tehty mitään. Kone oli kolmosella (kaukosäätimestä laitettiin) kun kerran sillä teholla oletimme homma onnistuvan ja tulot riittivät erittäin hyvin. Säätäjä sanoi, että yleensä tulojen kanssa tule ongelmia ja tässä tulikin poiston kanssa, se oli hänelle outoa.
Nyt ei kyllä oikein uusi säätö innosta sillä se maksoi noin 250 euroa.
Enkä oikeastaan halua yhtään lisää ääntä enää asuntoomme eli nämä sädöt varmastikin riittävät, kun kahdesta poistokohdasta jäimme litran vajaaksi.Ei niillä iv-koneilla ammuta. Muutenkin säädön tarkkuus taitaa jäädä -10% vaikka tarkasti säätää.
Koneessa on 8 nopeutta joista 5 on valittavissa ohjaimella. Kun ohjaimen ja muuntajan välistä kytkentää muuttaa niin voi ottaa käyttöön "puolitoista", "kaks ja puoli" sekä "kolme ja puoli" -nopeudet. Kolme ja puoli olisi varmaankin ollut riittävä nopeus, mutta se nostaa melua hieman.
Minä harkitsisin äänenvaimennuksen parantamista jos noilla tehoilla tulee meluongelmia. Olisi hyvä jos tehostusta voisi käyttää esimerkiksi kesäöinä. Taipuisan vaimentimen lisääminen tulopuolelle ei välttämättä ole vaikeaa. Normaalisti tulopuolella käytetään kahta vaimenninta ja poistossa yhtä.
Ks. http://www.ivk-tuote.fi/fin/index.php?page=tuotteet3&id=0 - että säätäjäsi
kokemuksia missä mättää kirjoitti:
Mistään koneen säätämisestä ei puhuttu mitään. koneessahan ei ole säätöjä kun mitä siinä kaukosäätimessä on 1,2,3,4 ja 5 asteikko. mitään välijuttuja ei siinä ole eli jos sellaisia säädetään, niin miten niitä sitten käytetään?
Meillä säätäjä sääti vain noita venttiilejä ja kertasäätöpeltejä eli koneelle ei tehty mitään. Kone oli kolmosella (kaukosäätimestä laitettiin) kun kerran sillä teholla oletimme homma onnistuvan ja tulot riittivät erittäin hyvin. Säätäjä sanoi, että yleensä tulojen kanssa tule ongelmia ja tässä tulikin poiston kanssa, se oli hänelle outoa.
Nyt ei kyllä oikein uusi säätö innosta sillä se maksoi noin 250 euroa.
Enkä oikeastaan halua yhtään lisää ääntä enää asuntoomme eli nämä sädöt varmastikin riittävät, kun kahdesta poistokohdasta jäimme litran vajaaksi.ei näytä tietävän missä menään. Ei se mitään sillä ei hyvin moni muukaan näitä näytä tietävän. Siellä koneen sisällä saadaan valittua välijännitteet käyttöön näille tehdasasetuksille mitä sinulla nyt on käytössä. Siis näille nopeuksille 1,2,3,4,5 saadaan koneen sisällä valittua uudet jännitteet käyttöön, ns. välijännitteet. Kiertelen työmaita työssäni ja tästä löytyy yleisin vika, kun puhutaan että säätö ei onnistu. Ja tätä näkee todella usein.
- poistoa
voi olla että putkisto sen verran mutkikas että aiheuttaa kitkaa. itsellä isohko talo ja 440 siinä rajoilla vaikkaikin linjasto on aika selkeä ja suoraviivainen, 4 nopeudella säädettiin ja silti jäi putkiston loppupäässä olevan 2. kylppärin poisto himpun tavoitteesta ja tulo olohuoneeseen niin ikään jäi muutaman litran tavoitteesta, tosin olohuoneeseen oli määrätty melkoiset litrat koska siellä kuutioita paljon (mutta vain kaksi asukasta joten sen suhteen järjettömät litrat).
Itsellä ei ole melua sanottavasti 4. nopeudella, 3. nopeudella ei kuulu juuri mitään ja 5 suhisee sen verran että yöllä saattaa häiritä, kanavistossa kahdet taipuista äänenvaimentimet, tosin pari makkaria on jotka vain yhden änärin takana ja siellä on jo 4. nopeudella ääntä yö käyttöön suhteen häiritsevän paljon, 3. OK.- kokemuksia missä mättää
Talomme on huoneistoalaltaan 158 m2, kerrosala noin 185 m2, tilavuus on 560 m3.
Meillä tosiaankin säätö tehtiin kolmosella, joka oli minun tavoitteeni, että sen suuremmalla ei sitä voi tehdä ja pitää jatkuvasti koska ääni tulee ongelmaksi. Ja kyllähän säätöarvot tulisi saavuttaa keskitason nopeudella, olen sitä mieltä, jotta saunoessa ja suihkussa käydessä olisi vielä varaa tehostaa pari pykälää tuota vaihtoa.
Meillä poiston kokonaislitramäärä, jota tavoiteltiin oli 75 litraa ja suunnittelija piirsi tämän koneen siihen eli kuvittelin, että se pystyisi keskiteholla toteuttamaan sen, mutta muutama litra jäätiin vajaaksi. Tuskin se mitään haittaa, mutta ihmetyttää kuitenkin.
Olohuoneemme tulot oli suunniteltu arvoihin 17 litraa/venttiili ja niitä oli kaksi kapaletta eli yhteensä 34 litraa. Miten teillä?
Nuo litramäärät ovat tosiaankin kahdelle henkilölle aika hurjia eli eihän sitä talvella voi pitää kuin pienellä normaalitilanteessa, muuten sähkölasku on niin hirveä.
Meillä on yksi 160x1000 äänäri (pyöreä pönttö)molemmissa eli tulossa ja poistossa ja nelosella pitää jo makkareilla ainakin tulopuolella liikaa ääntä. Kolmonen suhisee kohtalaisesti, mutta se menettelee.
Onko jotakin taipuisiakin äänäreitä olemassa? - imuttaaa
kokemuksia missä mättää kirjoitti:
Talomme on huoneistoalaltaan 158 m2, kerrosala noin 185 m2, tilavuus on 560 m3.
Meillä tosiaankin säätö tehtiin kolmosella, joka oli minun tavoitteeni, että sen suuremmalla ei sitä voi tehdä ja pitää jatkuvasti koska ääni tulee ongelmaksi. Ja kyllähän säätöarvot tulisi saavuttaa keskitason nopeudella, olen sitä mieltä, jotta saunoessa ja suihkussa käydessä olisi vielä varaa tehostaa pari pykälää tuota vaihtoa.
Meillä poiston kokonaislitramäärä, jota tavoiteltiin oli 75 litraa ja suunnittelija piirsi tämän koneen siihen eli kuvittelin, että se pystyisi keskiteholla toteuttamaan sen, mutta muutama litra jäätiin vajaaksi. Tuskin se mitään haittaa, mutta ihmetyttää kuitenkin.
Olohuoneemme tulot oli suunniteltu arvoihin 17 litraa/venttiili ja niitä oli kaksi kapaletta eli yhteensä 34 litraa. Miten teillä?
Nuo litramäärät ovat tosiaankin kahdelle henkilölle aika hurjia eli eihän sitä talvella voi pitää kuin pienellä normaalitilanteessa, muuten sähkölasku on niin hirveä.
Meillä on yksi 160x1000 äänäri (pyöreä pönttö)molemmissa eli tulossa ja poistossa ja nelosella pitää jo makkareilla ainakin tulopuolella liikaa ääntä. Kolmonen suhisee kohtalaisesti, mutta se menettelee.
Onko jotakin taipuisiakin äänäreitä olemassa?en muista ulkoa olohuoneen litroja mutta tulo oli yhteensä lähelle 40 litraa kahdesta venttilistä, suuniteltu poisto koko talolle oli kaiken kaikkiaan yli 100l/s, olisikohan ollut 108l/s tarkka lukema. Kanavat 125:sta peltiä patsi muutaman metrin haarat WC ja kaksi vaatehuonetta joissa 100, tulo on osin 200 ja poisto 160 muistaakseni.
Äänen vaimentimet vaihdoin sunnitelmien vastaisesti taipusiin malleihin, rautakaupasta niitä saa tilaamalla. Eli yhteensä siis 4 änäriä joista kaksi tulossa ja kaksi poistossa.
Pidän konetta nyt kesällä koko ajan 4 ja kylvyn ajaksi aina 5:lle, talvella 3:lla. - quite
kokemuksia missä mättää kirjoitti:
Talomme on huoneistoalaltaan 158 m2, kerrosala noin 185 m2, tilavuus on 560 m3.
Meillä tosiaankin säätö tehtiin kolmosella, joka oli minun tavoitteeni, että sen suuremmalla ei sitä voi tehdä ja pitää jatkuvasti koska ääni tulee ongelmaksi. Ja kyllähän säätöarvot tulisi saavuttaa keskitason nopeudella, olen sitä mieltä, jotta saunoessa ja suihkussa käydessä olisi vielä varaa tehostaa pari pykälää tuota vaihtoa.
Meillä poiston kokonaislitramäärä, jota tavoiteltiin oli 75 litraa ja suunnittelija piirsi tämän koneen siihen eli kuvittelin, että se pystyisi keskiteholla toteuttamaan sen, mutta muutama litra jäätiin vajaaksi. Tuskin se mitään haittaa, mutta ihmetyttää kuitenkin.
Olohuoneemme tulot oli suunniteltu arvoihin 17 litraa/venttiili ja niitä oli kaksi kapaletta eli yhteensä 34 litraa. Miten teillä?
Nuo litramäärät ovat tosiaankin kahdelle henkilölle aika hurjia eli eihän sitä talvella voi pitää kuin pienellä normaalitilanteessa, muuten sähkölasku on niin hirveä.
Meillä on yksi 160x1000 äänäri (pyöreä pönttö)molemmissa eli tulossa ja poistossa ja nelosella pitää jo makkareilla ainakin tulopuolella liikaa ääntä. Kolmonen suhisee kohtalaisesti, mutta se menettelee.
Onko jotakin taipuisiakin äänäreitä olemassa?Taipuisat äv:t on tehty alumiinista. Niistä voi tehdä 90 asteen polven. Ne eivät kestä nuohousta.
Toinenkin vaihtoehto on: Lindab BSLU 50 on 90 asteen polvi, mutta se on tehty teräs pellistä.
http://www.lindab.com/finland/Products/pdf/Ventilation/bslu.pdf
Itse asentelen näitä työkseni, ja tämän olen havainnut tehokkaaksi. - kokemuksia missä mättää
quite kirjoitti:
Taipuisat äv:t on tehty alumiinista. Niistä voi tehdä 90 asteen polven. Ne eivät kestä nuohousta.
Toinenkin vaihtoehto on: Lindab BSLU 50 on 90 asteen polvi, mutta se on tehty teräs pellistä.
http://www.lindab.com/finland/Products/pdf/Ventilation/bslu.pdf
Itse asentelen näitä työkseni, ja tämän olen havainnut tehokkaaksi.Ei tuo ainakaan ole mistään alumiinista tai metallista tehty, jota eräs kaveri tuossa tajoaa edellisissä viesteissä.
Se taipuu tietyn minimisäteen mukaiselle tai suuremmalle kulmalle ihan miten haluaa ja sen voi asentaa putkilinjan väliin eli se menee kasaan ja sitä voi taas venyttää kun on saanut paikoilleen.
Näyttää ainain netissä jonkinlaiselta sukalta.
Mietin vaan sellaista äänäriä, jonka saisi jo tehtyy putkilinjaan sinne väliin laitettua.
- voi ahistaa
Onko poistohormi katolla riittävän iso väh.160mm. Vai onko esim peltisepän tekemä "katos". Onko katolle pitkäkin matka koneelta.
- kokemuksia missä mättää
Tuo kattoläpivienti on ihan noita markkinoilla olevia tiilikatteelle tarkoitettuja sellaisia ja saman kokoinen kuin tuo poistokin eli muistaakseeni 160.
Matkaa koneelta tuon kattoläipiviennin yläpäähän on arviolta noin 2,5 metriä, maksimissaan 3 metriä. Kone on yläkerran kylppärissä ja sieltä lähes suora veto katolle.
Eli näistä tuskin syytä tähän poiston riittämättömyyteen löytyy?
- oli tukos
Jos poisto jää oikein reilusti alle niin kannattaa kyllä varalta tutkia koko poistolinja, ettei vain olisi tukos (putken sujatulppa) tms. jäänyt asentajalta vahingossa virtauksia estämään tai pienentämään. Just näin kävi itselläni ja vikaa haetiin ties mistä muualta ja kauan.........
- kokemuksia missä mättää
Miten tuon poistolinja voisi tsekata? Miten te saitte sen selville? Sinne linjaan on aika veikeata työntää mitään. kerran työnsin koneesta hieman matkaa sähkärin jousta, mutta sitten ei se enää mennyt, mutkat haittaavat sitä.
En kyllä usko, että näin olisi voinut käydä, koska kaikki kumat ja jatko-osat menevät putken sisälle eli se on tarvinnut sitten runtata sinne, ei jää vahingossa putken päähän?
Ei se niin paljoa vajaaksi jää siitä, mitä koneen teho olisi tuolla keskinopeudella nro 3. ja painehäviöhän on aina talokohtainen eli sitä, mikä maksimipoisto tuolla teholla kuuluisi olla en tarkalleen tiedä. - oli tukos
kokemuksia missä mättää kirjoitti:
Miten tuon poistolinja voisi tsekata? Miten te saitte sen selville? Sinne linjaan on aika veikeata työntää mitään. kerran työnsin koneesta hieman matkaa sähkärin jousta, mutta sitten ei se enää mennyt, mutkat haittaavat sitä.
En kyllä usko, että näin olisi voinut käydä, koska kaikki kumat ja jatko-osat menevät putken sisälle eli se on tarvinnut sitten runtata sinne, ei jää vahingossa putken päähän?
Ei se niin paljoa vajaaksi jää siitä, mitä koneen teho olisi tuolla keskinopeudella nro 3. ja painehäviöhän on aina talokohtainen eli sitä, mikä maksimipoisto tuolla teholla kuuluisi olla en tarkalleen tiedä.Otin ventilin irti ja työnsin käden, jossa pieni digikamera (salamavalolla)ylös kanavaan ja käänsin kameran kanavan suuntaan ja sitten vaan kuvia. Jos ei oma nyrkki / käsi mahdu kanavaan kamera sopivaan tikkuun kiinni ja salama ajastuksella. Sieltä tulppa se löytyi - taisi olla jo toinen tai kolmas ventiili, josta se kuvasta se häämötti. IV asentaja ei tietty virhettä hyväksynyt sanoin kanavia pakkaavien automaattien runttaavan niitä tulppia sinne ja jos on "vinosyöttö" niin runttuun menee putken sisään ja jää asentajalta huomaamatta. En osaa sanoa onko tämä selitys totta. Lycka till.
- kokemuksia missä mättää
oli tukos kirjoitti:
Otin ventilin irti ja työnsin käden, jossa pieni digikamera (salamavalolla)ylös kanavaan ja käänsin kameran kanavan suuntaan ja sitten vaan kuvia. Jos ei oma nyrkki / käsi mahdu kanavaan kamera sopivaan tikkuun kiinni ja salama ajastuksella. Sieltä tulppa se löytyi - taisi olla jo toinen tai kolmas ventiili, josta se kuvasta se häämötti. IV asentaja ei tietty virhettä hyväksynyt sanoin kanavia pakkaavien automaattien runttaavan niitä tulppia sinne ja jos on "vinosyöttö" niin runttuun menee putken sisään ja jää asentajalta huomaamatta. En osaa sanoa onko tämä selitys totta. Lycka till.
Kiitos vinkistä. Meillä tuo ai taida noin onnistua, kanavistossa on sen verran haaroja ja mutkia, että näkisin vain pienen osan tällä konstilla. Samoin en pääse koneelta päin kuvaamaan sitä osuutta monen metriin (kokonaan ullakolta alakeran kattoon asti mahdotonta).
Eli jäänee selvittämättä. Asentajani oli kyllä huolellinen ja itse asensin osan paikoilleen. Suuresti epäilen, että nuo haarat ja mutkat syövät niin paljon tehoa, että se vain yksinkertaisesti on syynä, että ei imua ihan noihin arvoihin riittänyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614197Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653429Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541788Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251647Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971422Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132924Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235855en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115824Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17791