Rake

Miksi mastosi ei ole hivenen taaempana ja samalla pystymmässä? Luulisi näin saavutettavan sama eteenpäinvievä voima?

äimän käki kirjoitti:

Miksi mastosi ei ole hivenen taaempana ja samalla pystymmässä? Luulisi näin saavutettavan sama eteenpäinvievä voima?

Masto takakenossa vene on nopeampi. Kokemus on näin osoittanut ja yksi syy siihen on ainakin purjeen pienempi kärkipyörre ja sitä kautta purjeen ilmanvastus.

Esitaivutuksella voidaan lisätä purjeen pinta-alaa eteenpäin (ahvenselkä lisää taaksepäin) ja myös tämä pienentää kärkipyörrettä.

Kiristänkö hekkiä ekana ja sitten kiristän ylävantit, jotta saadaan taivutus jäämään mastoon. Veneessä on osatakila eikä se ole luovikärkäs ollut.

Pekka kirjoitti:

Kiristänkö hekkiä ekana ja sitten kiristän ylävantit, jotta saadaan taivutus jäämään mastoon. Veneessä on osatakila eikä se ole luovikärkäs ollut.

Esitaivutus tehdään nimenomaa vanteilla. Se ei kuitenkaan onnistu, ellei saalingit suuntaudu taaksepäin. Tee näin: Kun masto on pystyssä ja kaikki harukset sillä tiukkuudella, että masto seisoo halutussa asennossa, löysää alavantit (ja välivantit). Kiristä ylävantteja kunnes bendiä on 2-3 mastoprofiilin paksuutta (katso putkea pitkin, ja kiristä aina saman verran kummaltakin puolelta. Tämän jälkeen kiristä alavantit. Ne suoristavat putkea hiukan, mutta bendiä jää vielä ja se on tukeva.

Kirjoittamalla on vaikea neuvoa alavanttien oikeaa kireyttä. Niiden pitää sallia maston lisätaivutus hekillä, mutta ei olla niin löysällä, että masto taipuu keskituulella leen puolelle. Oikea trimmi löytyy parin purjehduksen jälkeen, kuten yleensäkin.

hydratech kirjoitti:

Esitaivutus tehdään nimenomaa vanteilla. Se ei kuitenkaan onnistu, ellei saalingit suuntaudu taaksepäin. Tee näin: Kun masto on pystyssä ja kaikki harukset sillä tiukkuudella, että masto seisoo halutussa asennossa, löysää alavantit (ja välivantit). Kiristä ylävantteja kunnes bendiä on 2-3 mastoprofiilin paksuutta (katso putkea pitkin, ja kiristä aina saman verran kummaltakin puolelta. Tämän jälkeen kiristä alavantit. Ne suoristavat putkea hiukan, mutta bendiä jää vielä ja se on tukeva.

Kirjoittamalla on vaikea neuvoa alavanttien oikeaa kireyttä. Niiden pitää sallia maston lisätaivutus hekillä, mutta ei olla niin löysällä, että masto taipuu keskituulella leen puolelle. Oikea trimmi löytyy parin purjehduksen jälkeen, kuten yleensäkin.

hmm.. tiedätkö miksi haluat mastoosi bre-bendiä?? Maston taivutus latistaa isopurjettasi. Vanha ja venynyt iso ei muutu uudeksi mastoa taivuttamalla.

hydratech kirjoitti:

Esitaivutus tehdään nimenomaa vanteilla. Se ei kuitenkaan onnistu, ellei saalingit suuntaudu taaksepäin. Tee näin: Kun masto on pystyssä ja kaikki harukset sillä tiukkuudella, että masto seisoo halutussa asennossa, löysää alavantit (ja välivantit). Kiristä ylävantteja kunnes bendiä on 2-3 mastoprofiilin paksuutta (katso putkea pitkin, ja kiristä aina saman verran kummaltakin puolelta. Tämän jälkeen kiristä alavantit. Ne suoristavat putkea hiukan, mutta bendiä jää vielä ja se on tukeva.

Kirjoittamalla on vaikea neuvoa alavanttien oikeaa kireyttä. Niiden pitää sallia maston lisätaivutus hekillä, mutta ei olla niin löysällä, että masto taipuu keskituulella leen puolelle. Oikea trimmi löytyy parin purjehduksen jälkeen, kuten yleensäkin.

Kiitos neuvoista. Olen tehnyt sen väärin tähän asti eli koettanut saada hekillä taivutuksen ja sen jälkeen alkanut kiristää vantteja. Musta on tuntunut että trimmi ei ole ollut ihan kohdallaan. Mulla on rullagenoa keulapurjeena ja haluaisin profiilin kireemmälle, onko siellä alapäässä joku paikka mistä sitä saisi tiukattua? Se on musta hiukan liian löysä ja hekkiä pitää käyttää voimakkaasti, jotta sen saisi mahdollisimman tiukaksi.

Pekka kirjoitti:

Kiitos neuvoista. Olen tehnyt sen väärin tähän asti eli koettanut saada hekillä taivutuksen ja sen jälkeen alkanut kiristää vantteja. Musta on tuntunut että trimmi ei ole ollut ihan kohdallaan. Mulla on rullagenoa keulapurjeena ja haluaisin profiilin kireemmälle, onko siellä alapäässä joku paikka mistä sitä saisi tiukattua? Se on musta hiukan liian löysä ja hekkiä pitää käyttää voimakkaasti, jotta sen saisi mahdollisimman tiukaksi.

Siis en varmasti edellisessä vastauksessa huomannut mainita, että kyllä hekillä saa avittaa taivutusta - siinä et ole tehnyt väärin, mutta kun ylävantit ovat tarpeeksi tiukalla niin taivutus jää vaikka hekin löysäisikin.

Keulaharuksen kiristämiseen ei ole osatakilaveneessä muuta konstia kuin todella tiukat ylävantit tai barduunat (niitä sinulla ei varmaan ole). Hekin käyttäminen vain taivuttaa mastoa entisestään ja keulaharuksen pituuden muutos vaikuttaa rakeen (takanoja). Se, että itse harusprofiili tuntuu löysältä kuuluu asiaan. Harus(vaijeri) tietysti saisi olla mahdollisimman tiukalla.

Pekka kirjoitti:

Kiitos neuvoista. Olen tehnyt sen väärin tähän asti eli koettanut saada hekillä taivutuksen ja sen jälkeen alkanut kiristää vantteja. Musta on tuntunut että trimmi ei ole ollut ihan kohdallaan. Mulla on rullagenoa keulapurjeena ja haluaisin profiilin kireemmälle, onko siellä alapäässä joku paikka mistä sitä saisi tiukattua? Se on musta hiukan liian löysä ja hekkiä pitää käyttää voimakkaasti, jotta sen saisi mahdollisimman tiukaksi.

Kuten hydratech myöhemmin neuvoo, niin toki hekillä saa keventää ylävantteja kiristysvaiheessa. Rikin kireyden tulisi osatakilaveneessä jonka rikiä ei säädetä (jossa saalingit taaksepäin) olla sellainen, että hekin reilumpaa kiristämistä tarvitaan käytännössä vasta latistustarkoituksiin eli riippuen venetyypistä ja aallokko-olosuhteista yli n. 6-10 m/s tuulessa.

Olen todella usein havainnut juuri rullagenuaveneiden keulastaagin/profiilin olevan pahasti notkolla. Noista purjeista en liiemmin tiedä, mutta uskoisin että säätömahdollisuus on olemassa. Saattaa olla siellä yläpäässäkin.

hydratech kirjoitti:

Esitaivutus tehdään nimenomaa vanteilla. Se ei kuitenkaan onnistu, ellei saalingit suuntaudu taaksepäin. Tee näin: Kun masto on pystyssä ja kaikki harukset sillä tiukkuudella, että masto seisoo halutussa asennossa, löysää alavantit (ja välivantit). Kiristä ylävantteja kunnes bendiä on 2-3 mastoprofiilin paksuutta (katso putkea pitkin, ja kiristä aina saman verran kummaltakin puolelta. Tämän jälkeen kiristä alavantit. Ne suoristavat putkea hiukan, mutta bendiä jää vielä ja se on tukeva.

Kirjoittamalla on vaikea neuvoa alavanttien oikeaa kireyttä. Niiden pitää sallia maston lisätaivutus hekillä, mutta ei olla niin löysällä, että masto taipuu keskituulella leen puolelle. Oikea trimmi löytyy parin purjehduksen jälkeen, kuten yleensäkin.

2-3 mastoprofiilin paksuutta "prebendiä" on todella paljon. Yleensä suositellaan max. 1 profiilin paksuus. Varsinkin tukevimmilla profiileillä tollaiseen ei edes pääse.

Ylävantit pitää olla todella kireällä. 34-jalkaisessa veneessä vanttiruuvit tai vääntäjän uskallus eivät kestä lopullista kiristystä laiturissa. Hekin kiristäminen auttaa hieman, mutta lopullinen kiristys on tehtävä merellä 5-8 m/s tuulessa. Ylävantteja kiristetään vuorotellen, kunnes ne pysyvät tiukkoina vähintään 15 asteen kallistuksessa.

Alavantit voi olla aika paljon löysemmällä. Tämä riippuu paljon isopurjeen leikkauksesta. Kovassa tuulessa iso on saatava litteäksi. Jos alavantit on liian kireällä, masto ei taivu kuin topista ja purje jää pussikkaaksi.

Toisaalta kireillä alavantilla ja tarpeeksi tuhdilla profiililla hekin vedon saa aika hyvin siirrettyä keulastaagiin.

Hyvin vene- ja purjekohtaisia juttuja nämä hienosäädöt..

hydratech kirjoitti:

Siis en varmasti edellisessä vastauksessa huomannut mainita, että kyllä hekillä saa avittaa taivutusta - siinä et ole tehnyt väärin, mutta kun ylävantit ovat tarpeeksi tiukalla niin taivutus jää vaikka hekin löysäisikin.

Keulaharuksen kiristämiseen ei ole osatakilaveneessä muuta konstia kuin todella tiukat ylävantit tai barduunat (niitä sinulla ei varmaan ole). Hekin käyttäminen vain taivuttaa mastoa entisestään ja keulaharuksen pituuden muutos vaikuttaa rakeen (takanoja). Se, että itse harusprofiili tuntuu löysältä kuuluu asiaan. Harus(vaijeri) tietysti saisi olla mahdollisimman tiukalla.

Masto on pystyssä. Pre-bendin kanssa tuli sellainen ongelma että sitä on liikaa.Yht. noin 50 cm puomin kohdalla. Sitä pitäisi olla yhden profiilin verran manuaalin mukaan. En laittanut hekkiin yhtään kiristystä vaan kiristin ylävantit ensin ja alavanteilla yritin suoristaa alaosaa mutta silti jäi tuo em taivutus lopulliseksi. Saalingit ovat 45 astetta taaksepäin, olisiko se osittain syynä. Pitää varmaan tutkia miten rullagenoan profiilin alla olevaa staagia saisi säädettyä lyhyemmäksi. Ennen en ole mitannut tota taivutusta lainkaan vaan laittanut silmämääräisesti sen.

Pekka kirjoitti:

Masto on pystyssä. Pre-bendin kanssa tuli sellainen ongelma että sitä on liikaa.Yht. noin 50 cm puomin kohdalla. Sitä pitäisi olla yhden profiilin verran manuaalin mukaan. En laittanut hekkiin yhtään kiristystä vaan kiristin ylävantit ensin ja alavanteilla yritin suoristaa alaosaa mutta silti jäi tuo em taivutus lopulliseksi. Saalingit ovat 45 astetta taaksepäin, olisiko se osittain syynä. Pitää varmaan tutkia miten rullagenoan profiilin alla olevaa staagia saisi säädettyä lyhyemmäksi. Ennen en ole mitannut tota taivutusta lainkaan vaan laittanut silmämääräisesti sen.

Nyt kuulostaa siltä, että sinulla menee termit sekaisin.

Rake tarkoittaa maston kallistumaa taaksepäin. Se ilmoitetaan yleensä %:ssa ja mitataan puomin kohdalta. Laitetaan paino falliin ja katsotaan kuinka paljon falli menee maston takaa puomilla. Tyypillisesti pitäisi olla 3-4 %, joten mittaamasi 50 cm on ihan hyvä arvo 34-jalkaiselle.

Pre-bend taas kuvaa sitä, kuinka paljon masto on mutkalla. Se mitataan yleensä vain silmämääräisesti. Laita falli kireälle kiinni puominiveleen (vaikka reivikoukkuun) ja paina se vielä kiinni mastoon. Katso kuinka kaukana mastosta falli on kauimmillaan (~saalinkien kohdalla). Tämä mitta pitäisi olla se vajaa 1 profiili.

Molemmat mitat pitää ottaa hekki löysällä. Hekki kireällä mitat ovat aivan eri.

Rake säätyy vain etustaagin pituudella ja mastonjalan (tai läpiviennin) paikalla. Pre-bend taas säätyy kannella seisovalla mastolla vain ylä- ja alavanttien kireydestä ja niiden suhteesta. Löysillä vanteilla masto pysyy suorana, samoin ylikireillä alavanteilla. Ylävantit siis kireällä ja alavantit "sopiviksi".

Rullagenuan kanssa etustaagia ei usein voi säätää lainkaan ja jos voi, säätövara on hyvin pieni. Älä nyt kuitenkaan koske siihen, ellet tiedä mitä olet tekemässä. Etustaagin kireyttä ei säädetä etustaagista vaan ylävanteilla.

Kyseessä on Dehler 34 ja kyllä sillä lujempaa pääsee kuin yanmarin 18 hv.