Jos sama linja jatkuu - ja miksi ei jatkuisi - konsolin myynti tyrehtyy siihen että hyviä pelejä ei ole eikä tule.
Sitten päästään riesasta nimeltä Nintendo Wii. Luultavasti jopa nopeammin kuin Gamecubesta.
Malja sille!
Sitten päästään riesasta nimeltä Nintendo Wii. Luultavasti jopa nopeammin kuin Gamecubesta.
Malja sille!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Oletko kenties tyhmä vai mitä? Miksi tahdot, että konsoleita olisi suurinpiirtein se yksi (=jota fanitat). Kuka siitä hyötyisi? Ei ainakaan pelaaja.
Ajatte aivoillasi ennekuin tulet tänne julkisesti kirjoittelemaan.
Lue alla oleva vastaukseni.
Minä nimenomaan ajattelen aivoillani. Nintendopojilta se tuntuu olevan liikaa vaadittu.
Pelkäätkö, että Wii voittaa tämän sodan ja sun rakas ps3 häviää?
Vittuttaako sua se, että ps3 ei menesty, mutta Wii menestyy?
Oletko kade?
Ärsyttääkö sua se, että ps3:lla ei ole kunnolisia pelejä ja purat vihasi Sonyn sijaan Nintendolle?
Vituttaako sua se, että ps3:lla on aina ongelmia, kuten esim.: Pieni muisti, korkea hinta, hidas blueray, ei hyviä pelejä, pelit möyhästyvät tai peruuntuvat.
Vituttaako ps3:sen tämänhetkinen pahin ongelma:
Ps3:lle on vaikeata tehdä pelejä, jonka takia pelit eivät näytä "mullistavilta" ja ne myöhästelee tai peruuntuvat. Pienimmät pelitalot eivät mielummin tee ps3:lle pelejä, koska siinä kuluu enemmän aikaa ja rahaa, kun muilla pelikonsoleilla. Ps3:sen käyttäjiä on vain yli 4-miljoona, kun Wiin käyttäjiä on yli 10-miljoonaa ja XO:n on myös 10-miljoonaa (paitsi aika moni taitaa olla huollossa), tässäkin pelitalo menettäisi rahaa, jos se tekisi pelin vain ps3:lle.
Vai vihaatko yksinkertaisesti Nintendoa? Miksi?
Tai oletko vain säälittävä nolife pelinörtti ja ps3fanittaja. Pelaat yksinäsi ps3:sen Röpöstormia ja näet sitten Wiin mainoksen, jossa pelataan iloisesti ja HAUSKASTI KAVEREIDEN KANSSA (taitaa olla sulle tuntemattomat sanat) partypelejä. Siitä lähtien halveksit Wiitä ja haukut sitä siinä toivossa, että niiden omistajat alkaisivat katua sen ostoa.
Suosittelisin, että myisit sun ps3:sen, ja ostaisit saamasi rahalla XO:n sekä Wiin. Ne ovat lyömätön yhdistelmä =) (kunhan XO ei mene rikki).
Minulla ON jo Xbox360. Sekä PS3. Ne konsolit, jotka kannattaa omistaa. Mikä ihme teitä Nintendo-fanipoikia ajaa ajattelemaan, että jos joku ei pidä Wiistä niin kyseessä on pettynyt ja katkera PS3-fani? Nintendo-fanipoikien ajatusmaailmahan alkaa olla yhtä vääristynyt kuin keskivertovenäläisellä.
Minua ärsyttää se, että Nintendo myy vanhentunutta tekniikkaa voitolla, kun Microsoft ja Sony sen sijaan myyvät itse tekniikan tappiolla. Miksi en suosisi konsoleita, jotka saan halvemmalla kuin mitä niiden tekniikan kustannukseksi tulee? Ostajahan siitä hyötyy!
Ja on toinenkin hyvä syy: jos Nintendo myy Wiitä hillittömän määrän hyvällä voitolla, sillä ei ole mitään tarvetta tukea konsolia yhtään pitempään kuin mitä se itse haluaa. Sen sijaan PS3:n ja Xbox360:n on saatava tappiot katettua jälkimarkkinoilla, eli siis pelilisensseillä jne. Tämä takaa jatkossakin hyvän pelitarjonnan PS3:lle ja Xbox360:lle. Wiistä en olisi niin varma kun ei ole taloudellista kannustinta...
Todellakin pelkään, että Wii voittaa tämän sodan. En ole kade, mutta haluan pelata kunnon pelejä, niitä joissa on kestoa, sisältöä, ja näyttävyyttä. Wii ei tarjoa näistä MITÄÄN koska se on tekniikaltaan vanhentunut jo julkaisuajankohtanaan - saati sitten parin vuoden päästä.
Käsi sydämelle, Nintendo-fanipojat: jos Wiissä ei olisi "mullistavaa" ohjausta, menestyisikö se niin hyvin kuin menestyy? I think not. Koska Nintendolla ei ollut varaa tehdä tekniikan puolella vakavasti otettavaa kilpailijaa PS3:lle/Xbox360:lle, sen piti markkinointikeinoin hämätä ihmisiä uskomaan, että Wii on jotain uutta ja hienoa. Siis mikä siinä on niin uutta ja hienoa? Poikkeavia ohjaustapoja on ollut maailman sivu, esim. valopistoolit, ratit, EyeToyt, tanssimatot, kitarat jne EIVÄTKÄ NE OLE ENNENKÄÄN TEHNEET KONSOLEISTA MITENKÄÄN SEN UUDEMPIA JA HIENOMPIA! Lisätään tähän vielä se, että tämän käänteentekevän ohjaustavan lupaukset ovat vielä TÄYSIN lunastamatta, niin minulle tulee mieleen koko Wiistä käsite "add insult to injury".
Se mikä eniten vihastuttaa, ja ärsyttää, että tämä Nintendon megahuijaus mahdollisesti vääristää koko peliteollisuuden. Pelifirmat suuntaavat resurssinsa epäpelien tekemiseen epäpelaajille, kun siellä on odotettavissa suuret voitot vähällä vaivalla: otetaan pohjaksi vanha peli, pistetään kontrollit uusiksi ja ehkä pari pikku lisäystä jos ollaan reilummalla päällä, ja voilá: meillä on Wii-hitti (RE4/TP anyone?) Jos tämä vaikuttaa liian kunnianhimoiselta, voidaan tehdä kehno tekele heikoilla retrografiikoilla ja lätkäistä päälle surkeasti toimiva mutta ah niin innovatiivinen ohjaus. Ei ehkä mikään myyntimenestys, mutta big deal, koska eipä ollut suuret kehityskustannuksetkaan...
Kaipaatko todisteita? Seuraa metacriticiä. Wiin uusimpien pelien pisteet:
Madden NFL 08 78
Boogie 63
Mario Strikers Charged 80
Alien Syndrome 51
Escape from Bug Island 36
Chicken Shoot 30
G1 Jockey Wii 67 (tätäkin muuten ylistettiin ennakkoon, ja katsokaa mitä kävi...)
Transformers: The Game 55
Ratatouille 62
Driver: Parallel Lines 59
BIGS, The 67
Harry Potter and the Order of the Phoenix 68
Pokemon Battle Revolution 55
3 hyvää peliä (vihreä, 75 pistettä), 2 huonoa (punainen, alle 50 pistettä), 9 keskinkertaista, painotus heikommalle puolelle... Lue: Wiin pelien yleinen taso ei vaan nouse vaikka aikaa kuluu. Pitäisikö tällaisesta pelivalikoimasta muka innostua?
Nauraisin makeasti koko Wii-hölmöilylle ellei se todellakin tuntuisi vetoavan arvostelukykyisiin idiootteihin (ts. niihin joilla Wii on ainoa ja luultavasti ensimmäinen konsoli) ja siten sieltä olisi hyvät rahat odotettavissa. EA jo sanoi SIIRTÄVÄNSÄ resursseja Wii-kehitykseen. Siis tekemään epäpelejä epäkonsolille tosikonsolien tosipelien sijaan. Jos tämä ei ole tappio pelialan kehitykselle niin mikä sitten?
Vielä pahempaa on odotettavissa tulevaisuuden konsoleilta. Nyt tätä ohjaushirvitystä voi sentään paeta Xbox- tai PS-maailmaan, mutta varmasti Sonylla ja Microsoftillakin jo ajatellaan, että miksi investoida suuria summia laatuun, kun markkinointitempulla voi vetää paremmat voitot kotiin. Niinpä on suuri uhka, että PS4 ja XboxNext eivät panosta aitoon tekniseen kehitykseen vaan pikkunäppäriin jekkuihin. Jos näin käy, nykyinen peliteollisuus kuolee ja se on tappio kaikille hardcore-pelaajille.
Siksi on tärkeää, että Wii floppaa. Onneksi merkit alkavat jo näkyä, ja Wiin myynti hiipua. Ehkä toivoa vielä on.
Piti tietenkin sanoa "arvostelukyvyttömiin idiootteihin", eikä arvostelukykyisiin... tämä nyt lienee selkeää.
Lyhyemmin sanottuna,Wii se tulevaisuuden konsoli on,
muilla ei siaa enää ole pelimarkkinolille.
Toden totta, halpa paska näemmä myy paremmin kuin kallis laatutavara.
Kerropa mitkä on ne tekijät jolla Wii on pelitulevaisuutta järkyttänyt?
Tuoko Wiimote uuden, realistisemman ohjauksen autopeleihin? Kunnollinen ratti ei ole enää mitään kun mullistava wiimote tekee sen tarpeettomaksi?
Ja eikö ole erikoista, että vaikka nunch mote -combo periaatteessa tarjoaa parhaan mahdollisen alustan FPS:lle, miksi niitä ei ole Wiille ainuttakaan? Red Steelistä tuli kasa paskaa vaikka siihen panostettiin, ja muut shooterit on sitten todella säälittävää kuraa, konversioita vanhoista peleistä, tai sitten jotain todella järkyttävää kuten Chicken Shoot: http://www.metacritic.com/games/platforms/wii/chickenshoot
Entä ne suuret lupaukset:
Super Mario Galaxy: toistaiseksi pelkkä lupaus
MP3: toistaiseksi pelkkä lupaus
Super Smash Bros Brawl: miksi tämä on muka jotain Tekkeniä tai DoA:ta parempi saati sitten "tulevaisuutta"?
Project H.A.M.M.E.R.: hyllytetty
RE Umbrella Chronicles: miksi tämä olisi parempi kuin RE5?
jne...
Ja älkää edes puhuko niistä projekteista joita on luvattu joskus vuoden päähän, ennen kuin on jotain näyttöä että ne todella ovat hyviä pelejä. Toistaiseksi kaikki ennakkoon hehkutetut uudet pelit ovat olleet pettymyksiä.
Jos tulevaisuus on tätä, minä haluan ennemmin menneisyyteen. Siellä oli paremmat pelitkin.
Makuja on tietysti monia. Kaikkien ei tarvitse kaikista pitää, mutta tuomiopäivän maisemien maalailusi menee vähän yli. Se, että Wii menestyy, ei todellakaan vie pois markkinoita muilta konsoleilta. Ei se MS sinne Nintendon kanssa änkeä, koska sillä menee omalla sarallaan hyvin.
"Minua ärsyttää se, että Nintendo myy vanhentunutta tekniikkaa voitolla, kun Microsoft ja Sony sen sijaan myyvät itse tekniikan tappiolla. "
Ensinnäkin tuo sinun käsitteesi "vanhentunut" on aika suhteellista. Jos nyt rehellisiä ollaan niin ne muutkin konsolit ovat vanhaa tekniikkaa ja Microsoftilla vieläpä ilmeisen kehnosti koottua sellaista. PC-pojilla on maailman uusimmat vermeet.
"Ja on toinenkin hyvä syy: jos Nintendo myy Wiitä hillittömän määrän hyvällä voitolla, sillä ei ole mitään tarvetta tukea konsolia yhtään pitempään kuin mitä se itse haluaa. Sen sijaan PS3:n ja Xbox360:n on saatava tappiot katettua jälkimarkkinoilla, eli siis pelilisensseillä jne. Tämä takaa jatkossakin hyvän pelitarjonnan PS3:lle ja Xbox360:lle. Wiistä en olisi niin varma kun ei ole taloudellista kannustinta... "
Luuletko NIntendon olevan niin lyhytkatseinen ettei ajattele tätä konsolipolvea pitemmälle?
"Todellakin pelkään, että Wii voittaa tämän sodan. En ole kade, mutta haluan pelata kunnon pelejä, niitä joissa on kestoa, sisältöä, ja näyttävyyttä. Wii ei tarjoa näistä MITÄÄN koska se on tekniikaltaan vanhentunut jo julkaisuajankohtanaan - saati sitten parin vuoden päästä."
Väärin. Jos tehot ratkaisisivat, olisi PS3:lla nyt eniten pelejä. Viimepolvessa tehojen ratkaistessa pelivalikoiman, olisi PS2 jäänyt kolmannelle sijalle ja Nintendo GameCube ollut toisena. Näin ei käynyt!
Syy pelien puutteeseen on se, että keskimäärin mainitsemasi kaltaisen pelin kehittämiseen menee kaksi vuotta. Pelitalot kuitenkin hyppäsivät NIntendon kelkkaan liian myöhään. Hyviä pelejä saa siis odottaa vielä noin vuoden. Onhan se valitettavaa, mutta ei se ole Wiin tai Nintendon vika, etteivät pelitalot uskoneet Wiihin.
"Käsi sydämelle, Nintendo-fanipojat: jos Wiissä ei olisi "mullistavaa" ohjausta, menestyisikö se niin hyvin kuin menestyy? "
Tämä on vähän hassu kysymys, koska Wii ei olisi Wii ilman liiketunnistusohjausta. Ei ole mikään salaisuus, että koko homma perustuu sille. Miksiköhän muuten kaltaisesi vinkuintiaanit eivät ikinä laske liiketunnistinohjausta uudeksi tekniikaksi, tai asiaksi, joka tuo hintaa konsolille? Siksikö, että olisi noloa hienojen palopuheiden jälkeen myöntää omien konsoleiden jääneen kelkasta tuossa asiassa?
"Koska Nintendolla ei ollut varaa tehdä tekniikan puolella vakavasti otettavaa kilpailijaa PS3:lle/Xbox360:lle, sen piti markkinointikeinoin hämätä ihmisiä uskomaan, että Wii on jotain uutta ja hienoa. "
Varallisuudesta tuskin oli kyse, mutta kyseinen veto olisi ollut huonoa bisnestä, sillä viimepolvi osoitti, ettei tehot riitä tuomaan menestystä tai pelejä konsolille.
"Siis mikä siinä on niin uutta ja hienoa?"
Vertaat liiketunnistinta Eye Toyhin ja valopistooleihin! Herää jo! Olen pelannut Wiitä sen julkaisusta asti, enkä enää halua tarttua vanhanaikaisiin ohjaimiin, en varsinkaan FPS-pelejä pelatessa. Vertaamasi härpäkkeet ovat aina olleet pelkkä lisä mutta liikeohjaus pistää koko homman uusiksi.
" Lisätään tähän vielä se, että tämän käänteentekevän ohjaustavan lupaukset ovat vielä TÄYSIN lunastamatta"
Subjektiivinen mielipide ihmiseltä, joka ei omista Wiitä! Itse sanoisin että lunastuksissa on onnistuttu 8/10 ja käyrää alentaa laiskat 3rd--party pelitalot. Vihjailusi siitä, ettet itse ole fanipoika, on viimeistään tämän kommenttisi jälkeen TÄYSIN lunastamatta.
"Se mikä eniten vihastuttaa, ja ärsyttää, että tämä Nintendon megahuijaus mahdollisesti vääristää koko peliteollisuuden. "'
Ajattelin tämän lukiessani, että olet ehkä trolli, mutta päätin vastata kuitenkin..
"Pelifirmat suuntaavat resurssinsa epäpelien tekemiseen epäpelaajille,"
Yhtäkkiä nörttien keskuudesta on noussut uusi ihmisryhmä - pelaajaelitistit. Kun joku tekee jotain toisin, on aina eliitti vastassa. Silloin, kun Suomessa nousi esiin rillumareikulttuuri, olivat musiikkielitistit pikkurilli pystyssä eivätkä tunnustaneet moista kansanviihdettä oikeaksi taiteeksi. Sama ilmenee pelimaailmassa ympäri maailman. Vaan mikä tämä pelaajaeliitti on sanomaan, mikä on peli ja mikä on epäpeli?? Tämä piskuinen lauma määkii omassa aitauksessaan eikä tajua, että hivenen isompi karja on aidan toisella puolella. Nämä "epäpelit" eivät ole arvoltaan yhtään vähäisempiä kuin ne, joihin pelaajanörtit ovat tottuneet. Aika näyttää, ovatko epäpelit jopa arvokkaampaa viihdettä, eli tulevatko ne tulevaisuudessa olemaan suurempi markkina.
Pelko siitä, että markkinat hardcorepelaajapuolella jäisivät tyhjiksi ovat turhia. Sinne, missä on markkinat, on aina joku, joka vastaa kysyntään.
"Jos tämä ei ole tappio pelialan kehitykselle niin mikä sitten?"
Tappio olisi se, jos ei koskaan mentäisi uusille markkina-alueille. Onneksi pelifirmojen johdossa ei ole kaltaisiasi kalkkeutuneita "arvostelukykyisiä" ajattelijoita.
" Jos näin käy, nykyinen peliteollisuus kuolee ja se on tappio kaikille hardcore-pelaajille. "
..Eli sille pienelle prosentille markkinoita, joiden muutenkin olisi pitänyt jo aikaa sitten laskea pelikapula ja mennä ulos iskemään tyttöjä ja haukkaamaan vaihteeksi happea. Maailma pelastuu, jos noin käy.
Tuliko NextGenPrometheukselle itku, kun hänen kysymyksilleen ja kommenteilleen tuli järkeviä vastauksia.
Mitähän hän aikoo vastata Vanhalle Pelaajalle?
Vai eikö hän uskalla?
Odotan mielenkiinnolla.
Vihdoinkin perustelevaa argumentointia, johon voi vastatakin järkevästi...
> Se, että Wii menestyy, ei todellakaan vie pois markkinoita muilta konsoleilta.
> Ei se MS sinne Nintendon kanssa änkeä, koska sillä menee omalla sarallaan hyvin.
Xbox 360:n pelitarjonta ei ole pelkkää Microsoftia, ja pelkän Microsoftin voimin se olisikin aika köyhää, joten ei tässä taistella oman talon tuotannosta, vaan 3rd partyistä.
> Ensinnäkin tuo sinun käsitteesi "vanhentunut" on aika suhteellista.
> Jos nyt rehellisiä ollaan niin ne muutkin konsolit ovat vanhaa tekniikkaa
> ja Microsoftilla vieläpä ilmeisen kehnosti koottua sellaista.
> PC-pojilla on maailman uusimmat vermeet.
Ei muuten ole muut konsolit vanhaa tekniikkaa. Laajimmalle levinneet moniydintietokoneet ovat Xbox360 ja PS3. Sekä PS3 että Xbox360 moninkertaistivat edellisen konsolinsa kriittiset luvut kuten tehot, muistit jne. Wiin parannukset CG:hen verrattuna ovat vaivaisia desimaalisia korotuksia: keskusmuisti 40MB -> 88MB, CPU 485MHz -> 729MHz jne.
> Luuletko NIntendon olevan niin lyhytkatseinen ettei ajattele tätä konsolipolvea pitemmälle?
Tähän on kaksikin mahdollista vastausta, molemmat yhtä oikeita:
1) Historia on jo osoittanut että Nintendon menestyksen pahin este on Nintendo itse. GC:n aikana tämä tarkoitti nuivaa suhtautumista 3rd party-peleihin (perimmäisenä syynä tietenkin ahneus eli rahat kokonaan omaan pussiin) ja tulokset tiedämme.
2) Voi hyvin olla, että suunniteleekin, mutta ne suunnitelmat voivat yhtä hyvin keskittyä Nintendon voiton maksimoimiseen pelaajien kustannuksella. Ei olisi eka kerta (vrt. kohta 1)
> Väärin. Jos tehot ratkaisisivat, olisi PS3:lla nyt eniten pelejä.
> Viimepolvessa tehojen ratkaistessa pelivalikoiman, olisi PS2 jäänyt
> kolmannelle sijalle ja Nintendo GameCube ollut toisena. Näin ei käynyt!
Edellisen sukupolven aikana teho-erot olivat minimaalisia verrattuna tämän päivän eroihin Wiin ja niiden kahden muun konsolin välillä. GC ei ollut mitenkään teknisesti altavastaaja Xboxiin taikka PS2:een verrattuna, eikä PS noihin kahteen verrattuna. Tänä päivänä on toisin. Mieti vain, miten Sony olisi voinut pärjätä GC:tä taikka Xboxia vastaan PSOnea vastaavalla tekniikalla (ja siten sen peleillä) ja sano vasta sen jälkeen että tehoilla ei ole merkitystä. Kehitys kehittyy, ja erityisesti tietotekniikka kaikilla saroilla. Tietokoneiden tehojen kehitys ei ole jämähtänyt, vaan niiden nopeus kaksinkertaistuu yhä kahden-kolmen vuoden välein. Jo tässä suhteessa Wiin olisi pitänyt olla vähintään tuplasti sen tehoinen mitä se nyt on.
Ei pidä unohtaa sitäkään, että Wiissä on aika aneeminen tallennusmuisti: 512 MB mikä on TODELLA vähän, eikä millään tasolla verrattavissa pieneenkään kovalevyyn. Xbox Coressa ei ehkä ole kovalevyä, mutta useimmissa kuitenkin on, ja voihan sen Coreenkin hankkia. Wiissä se ei ole edes mahdollista.
> Syy pelien puutteeseen on se, että keskimäärin mainitsemasi kaltaisen pelin kehittämiseen
> menee kaksi vuotta. Pelitalot kuitenkin hyppäsivät NIntendon kelkkaan liian myöhään. Hyviä
> pelejä saa siis odottaa vielä noin vuoden. Onhan se valitettavaa, mutta ei se ole Wiin tai
> Nintendon vika, etteivät pelitalot uskoneet Wiihin.
Eikö edes Nintendo itse? Vai miksi sitten Mario Galaxyt, MP3:t ynnä muut viivästyvät nekin? Eikö Ubisoft, joka ainakin omien sanojensa mukaan lähti innolla kehittämään jotain ihan uutta Wiille - Red Steeliä...
Ja on syytä muistaa sekin, että ilmoitus kehitysprojektin aloittamisesta ei ole vielä tae mistään. Projekti voidaan aina jäädyttää tai jopa peruuttaa. Olisi ihme jos finanssimiehet eivät haluaisi ottaa osaansa eniten myyvän koneen pelimarkkinoista. Se ei valitettavasti kuitenkaan takaa, että sille eniten myyvälle koneelle on ylipäätään mahdollista mitään kokonaishyvää peliä. Siksi en ole vakuuttunut ilmoituksista että projekti on aloitettu, enkä ennakkohehkutuksesta koska sillä ei välttämättä ole mitään taetta valmistumisesta, taikka siitä että se täyttää odotukset. Uskon kun näen, en ennen.
> Wii ei olisi Wii ilman liiketunnistusohjausta. Ei ole mikään salaisuus, että koko
> homma perustuu sille. Miksiköhän muuten kaltaisesi vinkuintiaanit eivät ikinä
> laske liiketunnistinohjausta uudeksi tekniikaksi, tai asiaksi, joka tuo
> hintaa konsolille?
Miksi Wiimotesta sitten pitää tehdä niin jeesuslaite, että se muka pieksee kaikki vanhat ohjaimet mennen tullen? Miksi kaltaisesti Nintendo-hehkuttajat eivät voi myöntää että kenties Wiimote ei nyt vaan ole kaikkein toimivin ohjain kaikkiin pelityyppeihin? Mote sopii ehkä periaatteessa peleihin joissa ideana on jonkinlaisen kapulan kädessä pitämistä, kuten miekkailu tai mailapelit, mutta en näe miksi se olisi erityisen toimiva esimerkiksi autopeleissä tai tasoloikissa (Nintendon ydinosaamisen alue, heh...). Et voi tosissasi väittää, että Wiimote sopii autopeleihin kunnon rattiohjainta paremmin! Eikä kukaan ole saanut päähänsä, että Guitar Heron kitara sopisi ohjaimeksi muihin peleihin, esimerkiksi Gears of Wariin... Mutta Wiimotepa käy kaikeen, vaikkapa nenän kaivamiseen... not. :-(
Sitä paitsi eipä tuo mote nyt niin hintaa tuova ominaisuus ole, onhan Wii kuitenkin uusista konsoleista halvin. Ja silti Nipa tekee sillä voittoa.
> Olen pelannut Wiitä sen julkaisusta asti, enkä enää halua tarttua vanhanaikaisiin ohjaimiin,
> en varsinkaan FPS-pelejä pelatessa.
> Vertaamasi härpäkkeet ovat aina olleet pelkkä lisä mutta liikeohjaus pistää koko homman uusiksi.
"If it's not broke, don't fix it" - pädiä ei ole vielä julistettu kelvottomaksi ohjaimeksi.
On se hauskaa jos olet Wiin FPS-tarjontaan tyytyväinen. Maailman kriitikot nimittäin eivät ole. Metacriticin tuloksia:
Red Steel 63 pistettä, CoD3 69p (Vrt. X0:lle 82p ja PS3:lle 80p), MoH Vanguard 57 pistettä, Far Cry Vengeance 38p, Chicken Shoot 30p. Useimmiten ongelmana on nimenomaan kontrollit, ja jos ne toimivatkin hyvin, niin se ei paljon ilahduta jos peli on muuten kuraa.
> Subjektiivinen mielipide ihmiseltä, joka ei omista Wiitä!
> Itse sanoisin että lunastuksissa on onnistuttu 8/10 ja
> käyrää alentaa laiskat 3rd--party pelitalot.
No kun minä en arvioi pelkästään itseni mukaan. Metacritic on hyvä koska se ei koskaan tarjoa vain yhden ihmisen mielipidettä. Usein olenkin sen kanssa siksi samaa mieltä. Se että en omista Wiitä ei tarkoita etten olisi päässyt sitä pelaamaan. Tuttavat koettavat pehmittää minua sille, kehnoin tuloksin.
Metacriticissä yleisimmät kommentit Wiin liikekontrolleista peleissä:
1) ne on huonosti toteutettu
2) niitä ei ole toteutettu, vaan käytetään perinteistä ohjausta
Poikkeuksiakin tietty on, esim. Godfather Blackhand Edition. Se onkin suurinpiirtein ainoa tapaus mitä tulee uusiin peleihin. RE4 ja TP ovat porttauksia eikä niitä siksi lasketa. Tai jos lasketaan, niin sitten voidaan olettaa, että Wiin tulevaisuuden hitit tulevat nykyisistä PS2-peleistä uusilla ohjauksilla, mikä ei kas kummaa vakuuta siitä että Wii pärjäisi ihan omilla avuillaan.
> Yhtäkkiä nörttien keskuudesta on noussut uusi ihmisryhmä - pelaajaelitistit.
> Kun joku tekee jotain toisin, on aina eliitti vastassa.
...
> Pelko siitä, että markkinat hardcorepelaajapuolella jäisivät tyhjiksi ovat
> turhia. Sinne, missä on markkinat, on aina joku, joka vastaa kysyntään.
Tässä osuit juuri ongelman ytimeen. Ei "nörttien" keskuudesta ole mitään pelaajaelitistiä "noussut" - se on aina ollut siellä. Se pelaajaeliitti on ollut se minkä ehdoin ne pelit on tehty. Ja nämä nörtit ovat olleet KRIITTISIÄ mikä tuntuu olevan aika pahasti tappiolla oleva asenne Wiifanien keskuudessa - jos et fanita ehdoitta, olet porukan petturi...
Pelaajaeliitti ei ole mikään "piskuinen lauma" - se on se porukka joka on tehnyt mahdolliseksi sen, että konsolimarkkinat ylipäätään ovat olemassa! Pelaajaeliitti on nähnyt koko kehityskaaren PSOnesta PS3:een ja muut koneet kanssa. Pelaajaeliitti uhraa suuren osan vapaa-ajastaan pelatakseen pelejä, jotka niihin käytetyn vapaa-ajan arvoisia. Siinä on mielestäni riittävästi syytä "sanomaan" mielipiteensä siitä, mihin peliteollisuuden olisi syytä suunnata. Muuten voidaan jo puhua "äänestäjäkunnan pettämisestä".
Viime sukupolven loppuvuodet ja tämän sukupolven alkuvuodet ovat olleet meille HC-pelaajille kulta-aikaa. Pelitarjonnasta enemmistö on meille suunnattu. Sanotaan sellaiset 80%. On varaa mistä valita. Huonot tuotokset karsiutuvat puhtaasti luonnonvalinnalla ja jo pelko floppaamisesta kannustaa tosissaan yrittämään.
Oli hauskaa, kun GC oli mukavasti poistunut pelistä, ja Xbox sekä PS2 porskuttivat. Sama jatkui 7. sukupolvessa vaikka tietysti se oli pitkään yksin Xbox360:n hallussa. PS3- ja Xbox-fanien välinen kiistely oli huvittavaa mutta aika vaaratonta, koska molemmille oli kysyntää. Sitten tuli Nintendo Wiillään ja kusi oikeasti meidän tosipelaajien muroihin ja yhtäkkiä kaikki pelitalot tahtovat siirtää resursseja PS3:sta ja Xbox360:sta Wiihin. Siis siirtää, koska tuskin ne nyt kadultakaan ne uudet tekijät nappaavat.
Odotettavissa NextGen-rintamalla siis: tarjonta Wiille räjähtää, koska näille rillumarei-pelaajille kelpaa mikä tahansa Pekka ja Pätkä -tekele. Sinänsä tämä ei voisi hc-pelaajia vähempää kiinnostaa ellei se väistämättä tarkoittaisi että PS3:lle ja X0:lle laantuu vähintään siinä määrin että valinnanvara supistuu. Ja koska vakava pelikehitys joutuu sivusta seuraamaan kuinka rillumareipelien kyhääminen kannattaa, niin sitten aletaan lusmuilemaan omassakin kehitystyössä, ja jos se ei myy, niin "mekin aletaan tekemään rillumareipelejä ja olkoon nämä HC-pelaajat ilman".
Eli... meidän HC-pelaajien pitäisi hyväksyä se että kokonaispelitarjonnasta meitä kiinnostava osuus putoaa siitä noin 80% puoleen tai allekin, ja olla tyytyväinen siihen, että meille joku ylipäätään viitsii pelejä tehdä?
Leffaelitistien mielestä muuten nykyajan trendi, että leffoja tehdään vain teiniyleisöä silmällä pitäen on elokuvataiteen kannalta tuhoisaa, koska taide-elokuva ei kiinnosta enää ketään. Menen tietysti itsekin katsomaan jotain kunnon actionpätkää mielummin kuin jotain Kieslowskia, mutta en oikeasti kuvittele että ne actionpätkät tulevaisuudessakaan paranevat muuten kuin räjähdyksien ja muiden erikoisefektien suhteen - juonet ja henkilökuvaukset ovat höttöä nyt ja tulevat olemaan sitä tulevaisuudessakin...
> ..Eli sille pienelle prosentille markkinoita, joiden muutenkin
> olisi pitänyt jo aikaa sitten laskea pelikapula ja mennä ulos
> iskemään tyttöjä ja haukkaamaan vaihteeksi happea.
Kas, minä kun kuvittelin että se on jokaisen oma valinta miten vapaa-aikansa käyttää ja mistä kiinnostuu.
Ei tullut itku, niin kun näit. Hyvä, perusteltu viesti vaatii arvoisensa vastauksen, eikä sellaista sutaista hetkessä. Ja töitäkin pitää aina välillä tehdä...
>Viime sukupolven loppuvuodet ja tämän sukupolven
>alkuvuodet ovat olleet meille HC-pelaajille
>kulta-aikaa. Pelitarjonnasta enemmistö on meille
>suunnattu. Sanotaan sellaiset 80%. On varaa mistä >valita. Huonot tuotokset karsiutuvat puhtaasti
>luonnonvalinnalla ja jo pelko floppaamisesta
>kannustaa tosissaan yrittämään.
>Odotettavissa NextGen-rintamalla siis: tarjonta
>Wiille räjähtää, koska näille
>rillumarei-pelaajille kelpaa mikä tahansa Pekka
>ja Pätkä -tekele. Sinänsä tämä ei voisi
>hc-pelaajia vähempää kiinnostaa ellei se
>väistämättä tarkoittaisi että PS3:lle ja X0:lle
>laantuu vähintään siinä määrin että valinnanvara
>supistuu. Ja koska vakava pelikehitys joutuu
>sivusta seuraamaan kuinka rillumareipelien
>kyhääminen kannattaa, niin sitten aletaan
>lusmuilemaan omassakin kehitystyössä, ja jos se
>ei myy, niin "mekin aletaan tekemään
>rillumareipelejä ja olkoon nämä HC-pelaajat
>ilman".
Jännä että edellissukupolvessa kilpailun laajuus nostaa pelien tasoa floppausten pelossa, mutta sitten kun Wiin pelitarjonta räjähtää, niin kaikki alkaa tekemäänkin sutta? Eikös siinä luulisi käyvän niin, että kun Wiille on yhä enemmän tarjolla pelejä, joukosta on erotuttava jotta peli myy -> joka taas johtaa laadun paranemiseen kuten sinun mukaasi luonnollisesti kilpailemisesta seuraa.
Jos esim. Halo3 myy miljoonia, ja muutkin "HC" pelit, niin luulisi siitä myynnistä jo voittoakin lohkeavan. Ja jos tulee voittoa, niitä kannttaa tehdä. Jos niitä kannattaa tehdä, niitä tehdään.
Ei se HC pelaaminen mihinkään lopu. Turha pelätä.
Sekin on yksi syy mikä huolestuttaa.
HC-pelaajat vaativat laatua, rillumareipelaajalle tuntuu kelpaavan mikä vaan kunhan se on rillumareita. Tällä hetkellä näemmä Mario Party 8:aa, joka sai Metacriticissä hurjat 62 pistettä mikä sijoittaa sen öö sijalle 42! (72:sta) Hyvät pelit ftw!
Tuolla 62 pisteellä muuten irtoaisi Xbox-pelilistalla sija 171 230:sta, ja PS3-listalla sija 47/60.
Jos nyt vielä noilla pisteillä ja sijoituksilla leikitään... 62 pisteen peliä parempia on 74% Xbox360:n peleistä ja 78% PS3:n peleistä. Wiin peleistä vain 53%.
Edelleenkin: uskon, että Wiille tulee parempia pelejä vasta kun näen sen omin silmin. Toistaiseksi ei näytä lupaavalta.
Pelkäät siis Wiitä, koska se pilaa "harrastuksesi"?
Ja jos "harrastat" tuota pelaamista vähintään 3h-päivässä (kuten nuo hardcore-pelaajat), niin voisi sanoa, että WII TULEE PILAAMAAN ELÄMÄSI!!! SE VIE HYVÄT PELIT ITSELLEEN JA ET VOI OSTAA WIITÄ, KOSKA SINUN MIELESTÄ SE ON AIVAN PASKA!!!
"Se mikä eniten vihastuttaa, ja ärsyttää, että tämä Nintendon megahuijaus mahdollisesti vääristää koko peliteollisuuden."
Ei Nintendo ole huijannut ketään, koska maailmassa on MILJOONIA TYYTYVÄISIÄ Wiin omistajia.
Ja Wiin puutteelisista tehoista huolimatta sille sentään on saatu muutama hittipeli ja tulossa on VÄHINTÄÄN 3-hittipeliä puolen vuoden sisällä. Se riittää mulle, koska mulla Wiihin on tällä hetkellä pelejä 11. Pelejä joista olen iloinen on 9.
Noniin. Pakko vastata taas ihan pelkästään siksi, että täämä on varmaan ainoa järkikeskustelu tällä pelifoorumilla.
En vieläkään osaa olla huolissani XO:lle tulevaisuudessa julkaistavista tai julkaisematta jäävistä peleistä. PS3:sta en osaa sanoa. Omalla kohdallani tilanne on niin, että Wiitä pelaan mieluummin ja XO odottelee vielä semmoisia hittejä, jotka pakottavat taas tarttumaan siihen vanhaan ohjaustapaan. Tämmöinen saattaisi olla Age of Conan, vaikken roolipeleistä perusta. Assassin's Creed on toinen odottamani peli. Perusräiskintää en enää jaksa.
"Xbox 360:n pelitarjonta ei ole pelkkää Microsoftia, ja pelkän Microsoftin voimin se olisikin aika köyhää, joten ei tässä taistella oman talon tuotannosta, vaan 3rd partyistä."
Meinasin lähinnä sitä, että MS:n keskittyessä laitteistonsa markkinoinnissa edelleen ydinpelaajiin, ohjautuu myös 3rd-partyjen huomio sinne, koska markkinat ovat siellä suuremmat kuin koskaan. Nintendo aukoo nyt teitä uusille markkinoille, mutta muistaakseni E3-messuilla esitetyt tilastot osoittivat jotain siihen suuntaan, että kyllä vielä suurin osa Wiinkin ostajista on peruspelaajia ja hc-pelaajia. Toisin sanoen suurimmat markkinat ovat edelleen peruspelaajissa ja sille porukalle suunnataan kyllä ihan huippupelejä.
Jos sinä uskot Wiin hyviin peleihin vasta, kun näet, niin uskon minäkin maailmanlopun kuviisi vasta kun näen. Se pieni huomion siirto Wiitä kohtaan mitä muutamat talot ovat nyt tehneet, ei vielä merkitse hirveästi.
"Wiin parannukset CG:hen verrattuna ovat vaivaisia desimaalisia korotuksia: keskusmuisti 40MB -> 88MB, CPU 485MHz -> 729MHz jne."
Totta, mutta taas unohdit ohjauksen. Eikö se ole uutta? Et laske sitä lukuun ilmeisesti siksi, ettet usko sen toimivan. Itse sanoisin kuitenkin että se toimii, kunhan suunnittelu ja toteutus on kunnossa. Tässä toki pelitaloilla on oppimista, mutta näkisin myös niin, että kriitikoiden kädet ovat puutuneet xboxin ohjaimiin kiinni. Nämä nörtit eivät varmaan motoriikallaan loista. On se nähty, että esim Gamespotin porukka haukkui MOH Vanguardin ohjauksen lyttyyn, vaikka todellisudessa ohjaus on hyvä tarjoten myös nappiohjausta hankalampiin liikkeisiin jos ei liikeohjauksesta tykkää (aseen lataus lähinnä kusee - paska suunnittelu, ei ohjaimen vika). Kriitikoiden loistavasta liikunnallisuudesta kertoo myös se, että gamespot aikoinaan maukui sitä, kun guitar herossa joutuu käyttämään PIKKURILLIÄ (tulee vastaan ensimmäisellä kitaratunnilla)!
"1) Historia on jo osoittanut että Nintendon menestyksen pahin este on Nintendo itse. GC:n aikana tämä tarkoitti nuivaa suhtautumista 3rd party-peleihin (perimmäisenä syynä tietenkin ahneus eli rahat kokonaan omaan pussiin) ja tulokset tiedämme. "
Enpäs muistanut tuota. Luulin ps2:n ajallisen markkinaetumatkan olevan pääsyy sekä GC:n dev kittien vaikeakäyttöisyyden, mutta tuossa lienee perää.
"2) Voi hyvin olla, että suunniteleekin, mutta ne suunnitelmat voivat yhtä hyvin keskittyä Nintendon voiton maksimoimiseen pelaajien kustannuksella. Ei olisi eka kerta (vrt. kohta 1)"
Vaan virheistä opitaan. Nythän Nintendo on ollut paljon avoimempi saamaan siipiensä alle paljon kehittäjiä. Eihän se lafka yksin saa kuin pari hyvää peliä vuodessa pihalle.
"GC ei ollut mitenkään teknisesti altavastaaja Xboxiin taikka PS2:een verrattuna, eikä PS noihin kahteen verrattuna. Tänä päivänä on toisin. Mieti vain, miten Sony olisi voinut pärjätä GC:tä taikka Xboxia vastaan PSOnea vastaavalla tekniikalla (ja siten sen peleillä) ja sano vasta sen jälkeen että tehoilla ei ole merkitystä."
No kyllähän se nytkin pärjää PS2:lla PS3:lle :D... Erona vaan se ettei PS2 ole enää uutta. Mutta tuo UUSI onkin se avainsana, eikä tehot. Jokin uusi asia on se, mikä vetää. Sama näkyy PSP:n ja DS:n kilpailussa. PSP:llä on kyllä tehoja mutta se ei tarjoa riittävän räikeää uutta. DS ei pärjää mitenkään tehoiltaan, mutta kosketusnäyttö puree kaikenlaisiin pelaajiin.
"Jo tässä suhteessa Wiin olisi pitänyt olla vähintään tuplasti sen tehoinen mitä se nyt on."
Eli Mooren lakia noudatellen... Tämä on nyt vain sitä tehoajattelua, kun pitäisi nähdä ihmiset. Mikä pakko meidän on vielä siirtyä huippugrafiikkaan ja fysiikkaprossuihin? Kun DVD:t tulivat, ihmiset olivat vielä tyytyväisiä VHS:iin pitkän aikaa. Kestää muutama vuosi ennen kuin uusi tekniikka yleistyy. Kyllä se HD-aika vielä koittaa, muttei vielä!
"Ei pidä unohtaa sitäkään, että Wiissä on aika aneeminen tallennusmuisti: 512 MB mikä on TODELLA vähän, eikä millään tasolla verrattavissa pieneenkään kovalevyyn."
Tässä kohtaa pitää muistaa, että mihin tarkoitukseen sitä muisita on suunniteltu käytettävän. Wiille ei ladata isoja pelejä tai videoita muistiin kuten XO:lle tai PS3:lle. Jättimäinen muisti toisi hintaa ihan liikaa siihen nähden, mitä sitä lopulta käytettäisiin, ja kovalevyhän olisi vienyt pohjan pois koko Wiin rakenteelliselta suunnitelulta. Kovalevy ja mediaominaisuudet ovat sivuseikka. Sen osoittaa myös tilastot, joiden mukaan vain pieni murto-osa on edes tietoinen konsolinsa multimediaominaisuuksista saatikka että olisi niitä koskaan tarvinnut. On tietysti hyvä, jos ollaan edellä aikaansa ja näytetään suuntaa, mutta se ei vältätmättä ole hyvää bisnestä eikä tarpeellista ihmisille. Wiin kuuluu olla pieni, hiljainen ja samalla viileä.
"Eikö edes Nintendo itse? Vai miksi sitten Mario Galaxyt, MP3:t ynnä muut viivästyvät nekin?"
Tuohon en vastausta tiedä mutta spekuloida voisi siten, että uutta joutuivat hekin oppimaan. Toisaalta Marion ja Metroidin viivästymiseen vaikutti varmasti myös ihan julkaisuajankohtien suunnittelu. Nämä pelit ovat sellaisia, että ne nostavat konsolimyyntiä. Mutta kun Nintendolla ei myynnin nostamiseen tarvetta ole tässä ollut sattuneesta syystä, niin kannatti säästellä hittipelejä.
"Eikö Ubisoft, joka ainakin omien sanojensa mukaan lähti innolla kehittämään jotain ihan uutta Wiille - Red Steeliä... "
No joo ne ranskikset.... en tiedä mitä ne ajatteli. Mutta ei Red Steel omassa sarjassaan kehno tuotos ole - vähän vain liian arcade Splinter Celleihin tottuneelle hiippailijalle. Mutta tähän pätee sama sääntö kuin mihin tahansa muuhunkin: ekat pelit ovat paskoja. Okei, voihan tämä toki tarkoittaa sitä, että ne ensimmäiset pelit, joihin on käytetty se 2v ovat silti kehnoja, kun ne vuoden sisään nyt julkaistaan. Kyllähän se kyrsii, mutta ei nyt vielä heitetä kirvestä kaivoon.
Kyllä sen TP:n voi laskea ihan Wii-peliksi. Ei se ohjaus ja käyttis siinä ihan päälle liimattu ominaisuus näet ole.
"Ja on syytä muistaa sekin, että ilmoitus kehitysprojektin aloittamisesta ei ole vielä tae mistään. "
Niin. Samaa sanoin kun Nintendo kehuskeli aloittaneensa yli sadan pelin kehittämisen. Mutta ppelejä tulee varmasti normaaliin tahtiin. Kyllä sieltä vielä hyviä löytyy!
"Se [markkinat] ei valitettavasti kuitenkaan takaa, että sille eniten myyvälle koneelle on ylipäätään mahdollista mitään kokonaishyvää peliä."
Edelleen olet skeptinen ohjauksen ja tehojen suhteen. Tehoista sanoisin, että edellisen polven tehot riittivät hyviin peleihin, joten riittävät ne nytkin. Fysiikkaa ja HD:tä emme tule näkemään Wiillä mutta ei se vielä hommaa kaada.
"Siksi en ole vakuuttunut ilmoituksista että projekti on aloitettu, enkä ennakkohehkutuksesta koska sillä ei välttämättä ole mitään taetta valmistumisesta, taikka siitä että se täyttää odotukset. "
Tähän voin yhtyä itsekin.
"Miksi Wiimotesta sitten pitää tehdä niin jeesuslaite, että se muka pieksee kaikki vanhat ohjaimet mennen tullen? "
Kun ohjainta kehitettiin, niin Nintendon tallia käskettiin ajattelemaan uusia ulottuvuuksia, ja mitä ohjaus toisi lisää, eikä sitä, mikä jäisi pois. Onhan se nihkeää, kun napit ei meinaa riittää joka ikisen superhyökkäyksen laukaisemiseen pelissä, mutta se on suunnittelusta kiinni.
"Miksi kaltaisesti Nintendo-hehkuttajat eivät voi myöntää että kenties Wiimote ei nyt vaan ole kaikkein toimivin ohjain kaikkiin pelityyppeihin?"
Ehkei se autopeleissä vedä vertoja ratille, mutta padin se voittaa. NFS Carbonia kokeilleena tiedän, että nautittavan ohjauksen aikaan saaminen wiimotelle on mahdollista.
"tai tasoloikissa (Nintendon ydinosaamisen alue, heh...). "
Mikäs tasoloikkapelin estäisi, kun mukaan otetaan nunchuck? Hyppy, ampuminen, eteenpäin, kameraa ohjataan pointterilla - kyllä se minusta toimii. Super Mario Galaxyssä ei kussut ainakaan mikään, kun demoa kokeilin.
"Et voi tosissasi väittää, että Wiimote sopii autopeleihin kunnon rattiohjainta paremmin!"
En, enkä näin ole väittänytkään.
"Sitä paitsi eipä tuo mote nyt niin hintaa tuova ominaisuus ole, onhan Wii kuitenkin uusista konsoleista halvin. Ja silti Nipa tekee sillä voittoa."
Niinpä. Halpa on. Mutta silti jotkut nojatuolikriitikot täällä valittavat, että Wii on liian kallis ja väittävät ettei hintaa voi perustella ohjaimen tekniikalla. Okei, ehkei voisikaan jos Nintendo olisi sillä linjalla, että konsolista ei voittoa oteta, mutta kun on ...
"On se hauskaa jos olet Wiin FPS-tarjontaan tyytyväinen. Maailman kriitikot nimittäin eivät ole.
...Useimmiten ongelmana on nimenomaan kontrollit, ja jos ne toimivatkin hyvin, niin se ei paljon ilahduta jos peli on muuten kuraa."
Olen kohtuutyytyväinen, mutta lähinnä tarkoitin sitä ohjausta, minkä Wii mahdollistaa FPS-peleihin. Se toimii ja tunnelma on kohdallaan! Eli vastausta superpelien kaipuuseen et löydä, mutta kysymykseesi ohjaimen loistokkuudesta kylläkin.
Metacriticiä en ole lukenut mutta Gamespotia ja IGN:ää kyllä, ja totean että Vanguardin kohdalla pisteitä laskettiin turhan rankasti ohjauksen vuoksi pois -vika oli kyllä arvostelijassa. Näin uskallan väittää, nimittäin sen verran moninpeliä ja yksinpeliä on tullut Vanguardin parissa pelattua. IGN oli lähellä totuutta sen suhteen.
"Tai jos lasketaan, niin sitten voidaan olettaa, että Wiin tulevaisuuden hitit tulevat nykyisistä PS2-peleistä uusilla ohjauksilla, mikä ei kas kummaa vakuuta siitä että Wii pärjäisi ihan omilla avuillaan."
Tää nyt oli vähän kaukaa haettua... PS2-portit ovat perseestä, ja tässä asiassa Wiin omistajat ovat toistaiseksi väliinputoajia pelitalojen laiskuuden takia.
"Tässä osuit juuri ongelman ytimeen. Ei "nörttien" keskuudesta ole mitään pelaajaelitistiä "noussut" - se on aina ollut siellä. Se pelaajaeliitti on ollut se minkä ehdoin ne pelit on tehty."
Pelaajista vain noin 10% kuuluu siihen sakkiin, joka pelaa silmät verestäen. Ei sen mukaan mitään tehdä. Peruspelaajat ovat se pääkohderyhmä.
"Sitten tuli Nintendo Wiillään ja kusi oikeasti meidän tosipelaajien muroihin ja yhtäkkiä kaikki pelitalot tahtovat siirtää resursseja PS3:sta ja Xbox360:sta Wiihin."
You're reaching...Liioittelet aivan liikaa ja teet elämästäsi vaikeata. Joulun tullen pukki tuo pelejä ihan varmana ja se ei siitä muutu. Kun tämä konsolipolvi feidaa, tulet vielä huomaamaan, että paljon kelpo-pelejä jäi pelaamattakin.
"Siis siirtää, koska tuskin ne nyt kadultakaan ne uudet tekijät nappaavat."
Tämä on murrosvaihetta jolloin siirrot tulevat kyseeseen. Pitkällä tähtäimellä uskon, että viisaampaa on palkata lisää jengiä. Kyllä sitä löytyy.
"Odotettavissa NextGen-rintamalla siis: tarjonta Wiille räjähtää, koska näille rillumarei-pelaajille kelpaa mikä tahansa Pekka ja Pätkä -tekele."
Merkkejä tästä on toki ilmassa.
"sitten aletaan lusmuilemaan omassakin kehitystyössä, ja jos se ei myy, niin "mekin aletaan tekemään rillumareipelejä ja olkoon nämä HC-pelaajat ilman".
Kun kuitenkin ne hyvät pelit myy edelleen... pitkällä tähtäimellä lisätään tiimejä tekemään rillumareitä, ettei tarvitse hylätä vanhoja hyviä markkinoita. Minä en usko pelikehittäjien olevan niin lyhytnäköisiä. Bisneksessä ei sovi huitoa sokkona ilmaan, vaikka välillä riskejä on otettavakin ja resursseja siirreltävä.
"Eli... meidän HC-pelaajien pitäisi hyväksyä se että kokonaispelitarjonnasta meitä kiinnostava osuus putoaa siitä noin 80% puoleen tai allekin, ja olla tyytyväinen siihen, että meille joku ylipäätään viitsii pelejä tehdä? "
Hyväksykään vaan. Jää enemmän aikaa muuhun :D. Voittehan välillä koittaa WarioWareakin. Nimittäin se, ettei peli ole suunnattu HC-pelaajille, ei automaattisesti meinaa sitä, että peli on paska. Pianpa HC-pelaaja saattaakin tarkoittaa räiskintäpelaajan sijasta puzzlepelaajaa ja wii-kapulan heiluttelijaa... aika näyttää :D.
Suurin osa teistä ei ole vielä Mario Partyjäkään pelannut, joten sen varjolla pelin arvostelupisteet subjektiivisesti voidaan nostaa sinne 90p hujakoille, vaikkei peli tuonutkaan mitään uutta suhteessa edellisiin osiin.
> Noniin. Pakko vastata taas ihan pelkästään siksi,
> että täämä on varmaan ainoa järkikeskustelu tällä pelifoorumilla.
Eikö olekin ärsyttävää, että ainoa järkikeskustelu Wii-foorumilla on tämä missä pitää puolustella konsolin kelvollisuutta? ;-)
Tosin mulla kyllä alkaa olla paukut vähitellen lopussa. Kun ei pointtini uppoa, niin niiden maanisessa toistamisessa ei ole juurikaan mieltä.
> Omalla kohdallani tilanne on niin, että Wiitä pelaan mieluummin
> ja XO odottelee vielä semmoisia hittejä, jotka pakottavat taas
> tarttumaan siihen vanhaan ohjaustapaan.
Mielenkiintoista että enemmistö Wii360-yhdistelmän omistajista on kanssasi täsmälleen päinvastaista mieltä...
> Toisin sanoen suurimmat markkinat ovat edelleen peruspelaajissa ja
> sille porukalle suunnataan kyllä ihan huippupelejä.
Äh tämä tuntuu todella vanhan toistamiselta... On varmaan kannaltasi ihan mukavaa että olet noin luottavainen mutta minä en ole. Miksi ottaa suuri riski, jos saman tuoton voi saada pienemmälläkin riskillä rillumareipelaajilta, ja voitot kotiutettua nopemmin - ad infinum.
> Totta, mutta taas unohdit ohjauksen. Eikö se ole uutta?
Mitä konsolitekniikan kehitykseen tulee, ei ole. Sen enempää kun EyeToyt yms. erikoisohjaimetkaan. Onko mielestäsi Guitar Hero suurestikin muuttanut maailmaa?
> Et laske sitä lukuun ilmeisesti siksi, ettet usko sen toimivan.
No, se on toinen syy edellämainitun lisäksi. Ongelma on, että vaikka siinä on liikkeentunnistus, siinä ei ole asennon- taikka paikkatunnistusta mikä jossain määrin vesittää ohjaimen toimivuuden siellä missä sen voisikin ensisilmäyksellä kuvitella toimivan hyvin.
Otetaane esimerkiksi face-to-face miekkailu. Vastustaja lyö oikealta, joten ohjainta on varmaan järkevä heilauttaa vasemmalle torjuntaan. So far so good, vaan entäpä sen jälkeen... kun heilautan ohjainta takaisin oikealle, olenko siirtämässä torjuntaa oikealle, vaiko keskelle, että pääsen humauttamaan vastustajaa keskelle kalloa. Miten liiketunnistus erottaa nämä kaksi toimintoa toisistaan? Vastaavalla tavalla ei ole vaikeaa kuvitella, missä ongelmia aiheuttaa se, että ei voi tietää, onko ohjain esimerkiksi pystysuorassa vai ei.
> näkisin myös niin, että kriitikoiden kädet ovat puutuneet xboxin ohjaimiin kiinni.
> Nämä nörtit eivät varmaan motoriikallaan loista.
Mitä luulet saavuttavasi mollaamalla pelikriitikoita tuohon sävyyn, ja mitä tiedät heidän siviielämästään? Voisiko sittenkin olla, että kokemuksensa vuoksi kriitikot osaavat erottaa epäoleelliset asiat oleellisista? He eivät mykisty vain sillä että heille antaa kapulan käteen ja sanoo että tää on nyt se juttu. He edelleen arvottavat peliä sen sisällön mukaan, eivät jippojen. Jos sinä oletkin sitä mieltä, että uusi kontrollisysteemi on oleellisempaa kun pelin yleinen laatu, niin älä oleta että se on yleismaailmallinen totuus.
Jos mielestäsi kriitikot ovat kasvaneet kiinni pädiin (se on kaikissa muissakin uusissa ja vanhoissa konsoleissa, ei vain X0:ssa... Toim.Huom), niin selitä miksi Guitar Hero II on kerännyt hyviä arvosteluita: sekä X0:lle että PS2:lle 92 pistettä metacriticissä?
Ja kun nyt Guitar Heroon päästiin... olen kuullut että GH3:sta odotetaan (myös) Wiin tulevaa hittiä. Jos näin on, niin se hitti ei ainakaan ole Wiimoten innovatiivisuuden ansiota, vai mitä?
> On se nähty, että esim Gamespotin porukka haukkui MOH Vanguardin
> ohjauksen lyttyyn, vaikka todellisudessa ohjaus on hyvä
Täydellistä yksimielisyyttä on lähes mahdotonta saavuttaa. Metacriticissäkin RE4 for Wiin kontrolleja on yleisesti ottaen kehuttu, mutta löytyy sieltä yksi arvostelu jossa arvostelija on sitä mieltä että kontrollit romuttavat koko pelin. Ironista kyllä, olen samaa mieltä tämän soraäänikriitikon kanssa eikä kyse tällä kertaa edes ole yleisestä Wii-vastaisuudestani vaan ihan siitä että olen kokeillut, eikä ne minunkaan mielestäni toimi. Ainoa mikä on varsin intuitiivinen liike on pikahuitaisu veitsellä. Tähdätty huitaisu, ampuminen, lataaminen ja kääntyminen/liikkuminenkin on käsittämättömän vaikeata. En voi ymmärtää miksi on painettava ensin A:ta ennenkuin liipasimen painalluksella on mitään merkitystä. Jos osoitan motella telkkariin, niin minulla on jo ase oikeasti esillä, saakeli, en minä sitä mistään napin takaa halua vetäistä. Grääh!
> Vaan virheistä opitaan. Nythän Nintendo on ollut paljon avoimempi
> saamaan siipiensä alle paljon kehittäjiä.
Niin, siitä virheestä ehkä opittiin, mutta nyt virhe tehtiin sitten siinä että tehtiin niin köyhä alusta, että kehitys vaikeutuu, kun suuri osa kehitysajasta pitää käyttää pelkästään optimointiin. Mitä siitä on odotettavissa: viivästymisiä (nähty) ja projektien peruutuksia (nähty).
> Eihän se lafka yksin saa kuin pari hyvää peliä vuodessa pihalle.
Tästä olemme samaa mieltä mutta sen sijaan monet Nipafanit ovat taas ihan eri mieltä ja ovat sitä mieltä että ainoa ostamisen arvoinen tulee Nipalta. Tätä tukee muuten Wiin pelien myyntiluvutkin: eniten myydyt pelit ovat Sports, Play, TP, Mario Party 8, WarioWare Smooth Moves, Super Paper Mario ja Mario Strikers Charged Football. Minne jäivät ne 3rd party-pelit? Eivät sitten Nipafaneille kelpaakaan?
> Tämä on nyt vain sitä tehoajattelua, kun pitäisi nähdä ihmiset.
> Mikä pakko meidän on vielä siirtyä huippugrafiikkaan ja fysiikkaprossuihin?
> Kun DVD:t tulivat, ihmiset olivat vielä tyytyväisiä VHS:iin pitkän aikaa.
> Kestää muutama vuosi ennen kuin uusi tekniikka yleistyy. Kyllä se HD-aika
> vielä koittaa, muttei vielä!
X0:lle PS3:lle se koitti jo.
Ja asia mitä en edelleenkään tajua, on Nipafanien puolustelu Nintendon "hömppää halvalla" -filosofialle. Onko niistä tehoista sitten jotain haittaa? Olisitko ollut kovasti pettynyt, jos Nintendo olisikin uhrannut Wiistä saamansa katteen pistämällä siihen sen katteen edestä parepaa tekniikkaa, esimerkiksi enemmän muistia, taikka edes hivenen tehokkaamman grafiikkaprossun?
Wii on jo nyt suorituskyvyn puolesta altavastaajana, luuletko että se kuroo PS3:n ja X0:n välimatkaa umpeen tulevina vuosina 7. konsolisukupolven aikana? Jos kerran se ohjaus on kaiken aa ja oo niin miksei Nintendo sitten olisi voinut yhtä lailla downgradata tekniikkaa tai todellakin käyttää CG:n alkuperäisiä speksejä, ja myydä laitetta vielä nykyistäkin halvemmalla?
"Sen aika ei ole vielä"... voi hitto, ajattele asiaa muutaman vuoden tähtäimellä... Palautapa mieleen jokin Xbox360-peli josta pidit. Mielummin sellainen, jossa et vain ihastunut grafiikkaan vaan itse peliin. Entä jos voisit pelata sitä peliä niillä niin kehumilla Wiin ohjaimillasi - olisiko se silkaa euforiaa? Mieti sitten, onnistuisiko se - voisiko vastaavan pelin toteuttaa Wiin nykyisiin spekseihin jos vain saataisiin pari vuotta aikaa kehitykseen? Tokkopa.
> "Ei pidä unohtaa sitäkään, että Wiissä on aika aneeminen tallennusmuisti:
> 512 MB mikä on TODELLA vähän, eikä millään tasolla verrattavissa
> pieneenkään kovalevyyn."
> Tässä kohtaa pitää muistaa, että mihin tarkoitukseen sitä muisita on
> suunniteltu käytettävän. Wiille ei ladata isoja pelejä tai videoita
> muistiin kuten XO:lle tai PS3:lle.
BZZZZT. Puhe oli tallennusmuistista. Non-volatile memory, juunou. Aka massamuistista. Ei keskusmuistista. Mitä edellä sanoit muuttui juuri väitteeni kritiikkinä irrelevantiksi. Massamuistille voi tallentaa sen, mikä ei keskusmuistiin mahdu, ja se pysyy siellä silloinkin kun laitteessa ei ole virtaa päällä. Tämä ei varmaankaan ollut sinulle mitään uutta tietoa, mutta muistutin että peli voi vaatia paljonkin tilaa pitkäkestoiseen tallentamiseen. Esimerkiksi RPG:t.
> On tietysti hyvä, jos ollaan edellä aikaansa ja näytetään suuntaa,
> mutta se ei vältätmättä ole hyvää bisnestä eikä tarpeellista ihmisille.
Tuntuu siltä että suhtaudut penseästi ajatukseen siitä että saat laitteen jonka valmistuskustannukset ovat enemmän kuin sinun laitteesta maksamasi hinta. Minä kuluttajana sen sijaan olen hyvin tyytyväinen. Vaaditko kenties ruokakaupassakin, että sinulle myydään polkumyynnin tarjoustuotteet vähintään kaupan omakustannushintaan koska se ei muuten ole kaupalle hyvää bisnestä eikä tarpeellista sinulle?
Kuluttajilla on muutenkin kaksi tendenssiä hankkia tuotteita: ostetaan halvalla jotain joka menee pian rikki, ja heitetään se sitten pois ja ostetaan uusi - tai sitten investoidaan hankintaan vähän enemmän, jolloin sillä pärjätäänkin pidempään. Need I say more?
> Wiin kuuluu olla pieni, hiljainen ja samalla viileä.
Tarkoitat varmaan "Wiileä" ? :-P
> Mutta kun Nintendolla ei myynnin nostamiseen tarvetta ole tässä ollut
> sattuneesta syystä, niin kannatti säästellä hittipelejä.
Puhuimme ylempänä Nintendon tavasta sössiä omat bisneksensä. Oletko aivan varma että tästä politikasta ei tule jatkossa Wiille vastaavaa riippakiveä kuin mitä 3rd party-tuesta tuli CG:lle? Molempien syynä on ollut se, että Nintendon myyntimiesten silmissä kiiluvat jeninkuvat sumensivat katseen tulevaisuuteen.
Olen nimittäin jo nähnyt Wiin omistajien ärsyyntyneen pahemman kerran, kun pelit julkaistaan Euroopassa kuukausia myöhemmin kuin Japanissa, eikä sitä ajanjaksoa voi perustella edes käännöstyöllä, sillä monessakaan pelissä sitä ei suuremmin ole.
* Myyntimies lipoo huuliaan
"Jos ne jaksoivat odottaa Super Paper Mariota kolme kuukautta, ne varmaan jaksavat odottaa Super Mario Galaxya vuoden verran..."
> Kyllä sen TP:n voi laskea ihan Wii-peliksi.
> Ei se ohjaus ja käyttis siinä ihan päälle liimattu ominaisuus näet ole.
Jaa meinaat että ne aloittivat TP:n tekemisen ihan tyhjältä pohjalta, hyödyntämättä olemassaolevaa koodia taikka grafiikoita millään tavalla?
> Ehkei se [Wiimote] autopeleissä vedä vertoja ratille, mutta padin se voittaa.
> NFS Carbonia kokeilleena tiedän, että nautittavan ohjauksen aikaan
> saaminen wiimotelle on mahdollista.
No tuossa voin antaa periksi. Wiimote voi hyvinkin olla pädiä parempi ratin korvike, mutta mitä välii, koska se ratti on kuitenkin hommattava jos haluaa autopelejä pelata.
Ja kun nyt tuli puheeksi... minähän sanoin että "jos kontrollit toimiikin, on peli muuten kuraa" joka taas tuli näytettyä toteen tämän NFS Carbonin yhteydessä. Metacriticissä vaatimattomat 67 pistettä... yllättäen PS3- ja X0-versiot saivat paremmat pisteet.
> Mikäs tasoloikkapelin estäisi, kun mukaan otetaan nunchuck?
> Hyppy, ampuminen, eteenpäin, kameraa ohjataan pointterilla
> - kyllä se minusta toimii.
Kysymys kuuluukin, että toimiiko mainittavasti paremmin kuin pädillä. Enpä usko että toimisi, ellet olisi ilmeisen kyllästynyt koko pädiin. Pelaajien valtaväestölle se kuitenkin vielä kelpaa hyvin-
> Olen kohtuutyytyväinen, mutta lähinnä tarkoitin sitä ohjausta,
> minkä Wii mahdollistaa FPS-peleihin. Se toimii ja tunnelma on kohdallaan!
Taisin viimeksi jo sanoa että periaatteessa kyllä, mutta todella onnistuneet käytännön toteutukset uupuvat vielä. Minä uskon, että tulevat uupumaan tulevaisuudessakin, puutteelliset tehot osasyynä tähänkin.
> Metacriticiä en ole lukenut mutta Gamespotia ja IGN:ää kyllä
Kannattaa. Sieltä saat nimittäin aika monen muunkina arvostelijan mielipiteet kuin vain Gamespotin ja IGN:n. Tarjoillaan helposti lähestyttävässä paketissa, jolla saat yleiskatsauksen arvosteluista, jonka perusteella on helppo päättää, mikä arvostelu kannattaa lukea tarkemminkin.
> Tää nyt oli vähän kaukaa haettua... PS2-portit ovat perseestä,
> ja tässä asiassa Wiin omistajat ovat toistaiseksi väliinputoajia
> pelitalojen laiskuuden takia.
Dissasit juuri Wiin toiseksi parhaaksi rankatun pelin - Resident Evil 4:n. Haluatko kenties harkita uudelleen?
OK, se on alunperin GC:n peli mutta PS2:n versio on uudempi ja parempi ja tietääkseni Wiin versio pohjautuu siihen.
PS2-porttaus ei välttämättä ole niin huono idea kuin miltä saat sen kuulostamaan. Siinä voi sentään valita parhaat päältä, ja keskittyä tekemään muuten valmiista pelistä liikeohjausversion. Tekniikka ei aiheuttane pullonkaulaa koska sen mikä pyörii PS2:ssa voi olettaa pyörivän Wiissäkin ongelmitta. Itse uskon, että Wiin onnistuneimmat pelit tulevat jatkossakin tästä joukosta. Toistaiseksi minulla on väitteeni tueksi se että tällä hetkellä Wiin kaksi parasta peliä ovat porttauksia. Ensimmäinen vähääkään verrannollinen uusi nimike löytyy vasta sijalta 10 (Godfather Blackhand).
> Kun kuitenkin ne hyvät pelit myy edelleen ... ettei tarvitse hylätä vanhoja hyviä
> markkinoita. Minä en usko pelikehittäjien olevan niin lyhytnäköisiä.
(Huokaus) Tässä tunnen taas joutuvani toistamaan samaa minkä sanoin jo aikaisemmin... Miksi nähdä vaivaa jos voi saada pikavoiton? En tohdi edes arvailla kuinka monta miestyövuotta on käytetty GeoWiin, Oblivioniin, Bioshockiin jne. Niihin on panostettu koska on uskottu että se maksaa itsensä takaisin. Ja niin ne tuppaavatkin tekemään vielä tässä tilanteessa, mutta tilanne ei ole enää sama rillumarei-pelaajien rynnätessä peliostoksille. Se porukka ei seuraa yhtä intensiivisesti peliarvosteluita, eikä se ole yhtä tiiviisti yhteydessä toisiin rillumarei-pelaajiin, joten kauppaan mennään aika paljon kehnommilla pohjatiedoilla, ja pelivalinta saattaa määräytyä sen mukaan mitä Anttilan hyllyssä on, tai sen mukaan missä on mahtavin mainoskampanja. Mitä sitten jos peli onkin rupua, kun siitä on jo saatu rahat irti? Samoilta hyväuskoisilta hölmöiltä saadaan rahat seuraavastkin pelistä kun raukkaparka odottaa saavansa jotain parempaa kuin viimeksi.
Peliteollisuus ei rakasta mitään sen enempää kuin nopeasti kotiutettuja voittoja. Kriittiselle yleisölle se on liki mahdotonta ja siksi projekteista on pakko tehdä kunnianhimoisia. Ei omasta halusta, vaan käytännön pakosta. Wii tuntuu pelitarjonnan perusteella rikkovan tämän säännön: on taloudellisesti kannattavaa mennä siitä mistä aita on matalin. Eikö sinun mielestäsi kerro mitään se, että X0:lle on metacriticin huonoksi luokittelemia pelejä vain 15 kpl - vain YKSI enemmän kuin Wiille, ja Xbox360 on sentään ollut markkinoilla pidempään ja sillä on pelejä paljon enemmän. PS3:lle huonoja pelejä on tullut vain 4 kpl.
Mikään ei todellakaan viittaa siihen, että Wii-pelien yleinen taso olisi minkäänlaisessa nousussa - vieläkään. Väistämätön johtopäätös on, että Wiille on varaa julkaista surkeita pelejä.
> Suurin osa teistä ei ole vielä Mario Partyjäkään pelannut,
> joten sen varjolla pelin arvostelupisteet subjektiivisesti
> voidaan nostaa sinne 90p hujakoille, vaikkei peli tuonutkaan
> mitään uutta suhteessa edellisiin osiin.
Täh? Kriitikot lyttäsivät Mario Party 8:n aika yksimielisesti.
"Poikkeuksiakin tietty on, esim. Godfather Blackhand Edition. Se onkin suurinpiirtein ainoa tapaus mitä tulee uusiin peleihin. RE4 ja TP ovat porttauksia eikä niitä siksi lasketa. Tai jos lasketaan, niin sitten voidaan olettaa, että Wiin tulevaisuuden hitit tulevat nykyisistä PS2-peleistä uusilla ohjauksilla, mikä ei kas kummaa vakuuta siitä että Wii pärjäisi ihan omilla avuillaan."
---
Laitteiden 10 kärkipeliä siellä metacriticissä, porttauksiahan ei lasketa? Virtual Console ja Playstation network pelejä ei myöskään tietenkään lasketa.
Wii:
3.Super Paper Mario- 85
4.Warioware Smooth Moves- 83
6.Mercury Meltdown Revolution- 80
7.Trauma Center. Second Opinion- 80
8.Mario Strikers Charged- 79
11.Rayman Raving Rabbids- 76
12.Wii Sports- 76
13.Elebits- 75
14.Super Monkey Ball: Banana Blitz- 74
15.SSX Blur- 74
noin 25 yksinoikeutta
PS3:
2.Ninja Gaiden Sigma- 88p
3.Resistance: Fall of Man- 86p
6.MotorStorm (JPN Import Version)- 84p
9.MotorStorm- 82p
25.Ridge Racer 7- 78p
31.Formula One Championship Edition- 74p
52.Untold Legends: Dark Kingdom- 58p
54.Genji: Days of the Blade- 55p
60.Mobile Suit Gundam: Crossfire- 34p
Oho, playstation kolmoselle ei löytynyt kymmentä yksinoikeus peliä. Suurin osa on playstation kolmosen peleistä on porttauksia, mikä ei kas kummaa vakuuta siitä että PS3 pärjäisi ihan omilla avuillaan.
"Niin, siitä virheestä ehkä opittiin, mutta nyt virhe tehtiin sitten siinä että tehtiin niin köyhä alusta.."
Playstation 3:mosesta tehtiin köyhä alusta ja sille ei mikään yhtiö halua tehdä pelejä.. Ne suunnittelevat sen pc:lle tai Xboxille ja tekevät ps3 porttauksen. Köyhältä näyttää tuo ps3 omien pelien lista, toisin kuin wiillä.
Olkoot NGP:sen mielipide mikä tahansa, wii johtaa konsolimarkkinoita ja nyt vasta 3rd party pelit alkavat valmistua ja myös vuoden parhaat pelit saapuvat.Tähän mennessä Wii on myynyt pelkkien partypelien ja zeldan voimin. Katsotaan vaan mitä tapahtuu loppuvuodesta kun myyntiluvutkin on noin:
Xbox360:10.43M
Wii:10.41M
Ps3:4.16M
Lähde: vgchartz.com
Olet siitä harvinainen Pleikkari/Xbox -fani, että osaat kirjoittaa. Haluan kuitenkin sanoa sen verran, että GameCube menestyi paremmin kuin Xbox (GameCubeja myytiin siis maailmanlaajuisesti enemmän).
Hyvin suurella todennäköisyydellä seuraaviin Sonyn ja MS:n konsoleihin tulee jokin Wiimoten kaltainen ohjausjärjestelmä tai vastaava asia joka erottaa konsolit vanhoista, koska varmasti he haluavat menestyä kuten Nintendo. Hinnan kurissa pitämiseksi tehot eivät enää luultavasti moninkertaistu. Joten sinunkin on parasta vain totuttautua Wiihin, koska vastaavaa on tulossa MS:n ja Sonyn tuotemerkeillä varustettuina. Olettaen, että Sonylta enää uutta konsolia tulee.
"Miksi ottaa suuri riski, jos saman tuoton voi saada pienemmälläkin riskillä rillumareipelaajilta, ja voitot kotiutettua nopemmin - ad infinum."
Muista, että tämä pelaajaporukka on yhä niin pieni ja epävarma asiakaskunta, että se ei yksin riitä. Näin ollen on edelleen valmistettava pelejä peruspelaajille.
"> Totta, mutta taas unohdit ohjauksen. Eikö se ole uutta?
Mitä konsolitekniikan kehitykseen tulee, ei ole. Sen enempää kun EyeToyt yms. erikoisohjaimetkaan. Onko mielestäsi Guitar Hero suurestikin muuttanut maailmaa?"
En oikein tiedä, miten saisin sinut katsomaan asiaa minun kantiltani. Guitar Heron kitara tai tanssimatto on ihan eri asia kuin Wiin ohjain. Wii-ohjain sopii moneen eri tarkoitukseen, kun taas kitara sopii vain guitar heroon. Olen sillä kyllä Mortal Kombatia yrittänyt pelata huonoin tuloksin.
"No, se on toinen syy edellämainitun lisäksi. Ongelma on, että vaikka siinä on liikkeentunnistus, siinä ei ole asennon- taikka paikkatunnistusta mikä jossain määrin vesittää ohjaimen toimivuuden siellä missä sen voisikin ensisilmäyksellä kuvitella toimivan hyvin."
Niin... jos asettaa odotukset liian korkealle, pettyy. Sama pätee ihan mihin tahansa ohjaimeen tai pelikonsoliin. Emme siis tule näkemään vapaata liikkumista sisältävää miekkailua Wiillä, kuten emme myöskään saavuta virtuaalitodellisuutta HD-töllöllä ja PS3:lla. PS3:n sixaxis ei pysty siihen mihin wiimote mutta silti sille tullaan tekemään pelejä jossa tuo tunnistin toimii niinkuin pitää.
"Voisiko sittenkin olla, että kokemuksensa vuoksi kriitikot osaavat erottaa epäoleelliset asiat oleellisista? "
Pelikriitikko ei ole mikään jumala. Ja kyllä, voin hyvinkin uskoa, että vuosia padin kanssa touhunnut on ihan pihalla ensimmäisiä liiketunnistusta käyttäviä FPS:iä kokeillessa ihan samalla tavalla kuin tavallinen pulliainenkin, aivan kuten Gamespotin nakkisormikriitikot Guitar Heron kanssa olivat.
"Jos sinä oletkin sitä mieltä, että uusi kontrollisysteemi on oleellisempaa kun pelin yleinen laatu, niin älä oleta että se on yleismaailmallinen totuus."
Puhuttiin ohjauksesta ja sen toimivuudesta.
"Ja kun nyt Guitar Heroon päästiin... olen kuullut että GH3:sta odotetaan (myös) Wiin tulevaa hittiä. Jos näin on, niin se hitti ei ainakaan ole Wiimoten innovatiivisuuden ansiota, vai mitä?"
En tajunnut, mihin tällä pyrit. En ole väittänyt Wiimoten olevan kapistus, joka tekee turhaksi muut ohjaustavat. Olen vain pyrkinyt osoittamaan, että se toimii niin kuin pitääkin, kunhan asia tehdään oikein.
"Tähdätty huitaisu, ampuminen, lataaminen ja kääntyminen/liikkuminenkin on käsittämättömän vaikeata. En voi ymmärtää miksi on painettava ensin A:ta ennenkuin liipasimen painalluksella on mitään merkitystä. Jos osoitan motella telkkariin, niin minulla on jo ase oikeasti esillä, saakeli, en minä sitä mistään napin takaa halua vetäistä. Grääh!"
RE-pelit ovat outoja lintuja ohjaukseltaan ja niiden on arveltu olevan tarkoituksellinen jippo aiheuttaa paniikkia pelaajassa. Jos kohtalon ivaa vielä lisätään tähän, niin Gamespotissa harmiteltiin sitä, että Wii-ohjaus tekee RE4:n ohjauksesta liian helppoa verrattuna tervaiseen padiliikkumiseen. Kuvauksesi kuulostaa varsin tutulta Resident Evil meiningiltä, olipa kädessä padi tai mote.
"Niin, siitä virheestä ehkä opittiin, mutta nyt virhe tehtiin sitten siinä että tehtiin niin köyhä alusta, että kehitys vaikeutuu, kun suuri osa kehitysajasta pitää käyttää pelkästään optimointiin. "
Kun perusoptimoinnit on tehty esim FPS:iin ja kikat opittu, ei optimointiin tarvitse jatkossa käyttää niin tuhottomasti aikaa. Uusi vaatii kehittelyä, sehän on selvä. Optimoida pitää myös prossujen ja konsolirakenteen suhteen.
"Mitä siitä on odotettavissa: viivästymisiä (nähty) ja projektien peruutuksia (nähty)."
No tuo ei ainakaan kuulosta julkaisukynnyksen madaltamiselta pelien suhteen. Hupipelithän pohjaavat ohjaukseen aika pitkälti. Jos se ei toimi...
"eniten myydyt pelit ovat Sports, Play, TP, Mario Party 8, WarioWare Smooth Moves, Super Paper Mario ja Mario Strikers Charged Football. Minne jäivät ne 3rd party-pelit? Eivät sitten Nipafaneille kelpaakaan?"
Tässä on ihan mielenkiintoista dataa. 3rd-partyjen pelit ovat ilmeisesti huonommin markkinoituja ja huonommin tehtyjä vielä tässä vaiheessa.
"> Kestää muutama vuosi ennen kuin uusi tekniikka yleistyy. Kyllä se HD-aika
> vielä koittaa, muttei vielä!
X0:lle PS3:lle se koitti jo."
HD-ajalla meinasin tekniikan yleistymistä laajemmalle.
"Ja asia mitä en edelleenkään tajua, on Nipafanien puolustelu Nintendon "hömppää halvalla" -filosofialle."
Eihän siinä muuta puolustelua ole kuin se, että se oli Nintendolta harkittu ja tietoinen päätös ottaa rinnalle uusi kohderyhmä. Mutta samalla tuo päätös on aiheuttanut sen, että ihan me peruspelaajatkin olemme saaneet nauttia jostain ihan uudesta ja hauskasta.
"Onko niistä tehoista sitten jotain haittaa?"
Haitat, miksi tehoihin ei Nintendo lähtenyt, olivat konsolin koon suureneminen, katteen ratkaiseva pieneneminen (eivät odottaneet niin hurjaa myyntiä).
"Olisitko ollut kovasti pettynyt, jos Nintendo olisikin uhrannut Wiistä saamansa katteen pistämällä siihen sen katteen edestä parepaa tekniikkaa, esimerkiksi enemmän muistia, taikka edes hivenen tehokkaamman grafiikkaprossun?"
Varmasti Nintendollakin jälkiviisastellaan tästä asiasta. Ei voinut odottaa konsolin myyvän niin rutosti. Nintendon on kuitenkin tehtävä voittoa konsoleillakin pysyäkseen pystyssä.
"Jos kerran se ohjaus on kaiken aa ja oo niin miksei Nintendo sitten olisi voinut yhtä lailla downgradata tekniikkaa tai todellakin käyttää CG:n alkuperäisiä speksejä, ja myydä laitetta vielä nykyistäkin halvemmalla?"
Juuri tuo oli Shigeru Miyamoton visio, joten kyllä sitä ajateltu on. Mutta eihän ohjaus vielä yksin konetta tee. Eihän moista ole yritettykään väittää.
""Sen aika ei ole vielä"... voi hitto, ajattele asiaa muutaman vuoden tähtäimellä... "
Muutamassa vuodessa HD-töllöt yleistyvät. Silloin on aika pamauttaa nintendoltakin HD-tuen sisältävällä konsolilla. Näin ovat kertoneet aikovansa tehdäkin.
"Palautapa mieleen jokin Xbox360-peli josta pidit. Mielummin sellainen, jossa et vain ihastunut grafiikkaan vaan itse peliin. Entä jos voisit pelata sitä peliä niillä niin kehumilla Wiin ohjaimillasi - olisiko se silkaa euforiaa?"
Well... No tämmöinen peli olisi varmaan Bloodmoney. Spekulointi euforiasta on kuitenkin vähän irrelevanttia. Voisin mieluummin ottaa esimerkiksi Godfatherin, jota kokeilin XO:lla. En ihastunut peliin sen enempää grafiikan kuin pelattavuudenkaan puolesta. Itseasiassa myin pelin pelattuani sitä pari tuntia. Päätin kuitenkin kokeilla Wii-versiota ja vaikka graffat olivat kökömmät, teki ohjaus pelistä sen verran nautittavampaa ja mukaansa tempaavampaa, että olenkin pelannut Wii-versiota jo 45 tuntia.
Kuten itsekin sanoit, on Godfather poikkeuksellisen hyvä porttaus. Se osoittaa, että portti voi olla hyvä, mutta samalla myös sen, että Wiille alunalkaen suunniteltukin voi olla hyvä.
"Mieti sitten, onnistuisiko se - voisiko vastaavan pelin toteuttaa Wiin nykyisiin spekseihin jos vain saataisiin pari vuotta aikaa kehitykseen? Tokkopa."
Niin. Hurjan eeppisiä suuria kenttiä esim? Ei varmaankaan. Tottakai on selvää, ettei Wii siihen pysty. Mutta mikä pakko sen on pystyä? Kyllähän minuakin välillä risoo Zelda TP:n putkessa juokseminen mutta on se silti hyvä peli.
Sama pätee myös toisin päin. Jos nyt otetaan vaikka Wario Ware ja miteitään, voisiko sen toteuttaa XO:n spekseillä, niin ei voisi. Mutta onko pakkokaan?
"Puhe oli tallennusmuistista. Non-volatile memory, juunou. Aka massamuistista. Ei keskusmuistista."
Nii-in. Luulit minun tarkoittavan keskusmuistia kun sanoin että "ladata muistiin", vai? Tarkoitin kyllä ihan juurikin massamuistia .
"Massamuistille voi tallentaa sen, mikä ei keskusmuistiin mahdu, ja se pysyy siellä silloinkin kun laitteessa ei ole virtaa päällä. Tämä ei varmaankaan ollut sinulle mitään uutta tietoa, mutta muistutin että peli voi vaatia paljonkin tilaa pitkäkestoiseen tallentamiseen. Esimerkiksi RPG:t."
Edelleen...Wiin (massa)muistiin ei ladata isojen pelien dataa. Konsolipelit osataan kyllä toteuttaa niin kuin ennenkin, eli ei jokaista vihollisen koordinaattia tarvitse tallentaa tai mahdollistaa tallennusta missä tahansa kohdassa peliä. Nykyinen määrä riittää kyllä, ja jos ei, niin aina voi vanhojen pelien tallennukset siirtää SD-kortille talteen.
"Tuntuu siltä että suhtaudut penseästi ajatukseen siitä että saat laitteen jonka valmistuskustannukset ovat enemmän kuin sinun laitteesta maksamasi hinta. Minä kuluttajana sen sijaan olen hyvin tyytyväinen."
Puhuin siis tässä kohtaa konsolin multimediaominaisuuksista ja niiden vaikutuksesta Wii:n markkinointiin, joten jos pysytään edelleen tässä asiayhteydssä. Eli kyllä vähän penseästi suhtaudun, jos konsolin hinta nousee niiden takia. Jos minut pakotetaan ostamaan ostamani pelikoneen mukana kolmas DVD-soitin, jossa ei edes ole tallennusominaisuutta, ja siitä otetaan hintaa niin suhtaudun erittäin penseästi, eikä sen valmistuskustannuksilla ole siinä vaiheessa kyllä mitään merkitystä.
"Vaaditko kenties ruokakaupassakin, että sinulle myydään polkumyynnin tarjoustuotteet vähintään kaupan omakustannushintaan koska se ei muuten ole kaupalle hyvää bisnestä eikä tarpeellista sinulle?"
Et tainnut ymmärtää, mistä puhuin. Nintendon on tehtävä bisnestä Wiillä, ja hyvää bisnestä ei ole se, että pistetään kallis kovalevy, kallis prossu ja hukataan siinä sivussa puolet ostajakunnasta hinnan nousun takia tai sitten hukataan kate ja mennään konkkaan.
"Kuluttajilla on muutenkin kaksi tendenssiä hankkia tuotteita: ostetaan halvalla jotain joka menee pian rikki, ja heitetään se sitten pois ja ostetaan uusi - tai sitten investoidaan hankintaan vähän enemmän, jolloin sillä pärjätäänkin pidempään. Need I say more?"
Täytyy sanoa, että en tajunnut pointtiasi, kun puhutaan konsoleiden markkinastrategioista.
"Puhuimme ylempänä Nintendon tavasta sössiä omat bisneksensä. Oletko aivan varma että tästä politikasta ei tule jatkossa Wiille vastaavaa riippakiveä kuin mitä 3rd party-tuesta tuli CG:lle?"
En usko niin käyvän, sillä tällaista markkinointia käyttävät kaikki pelitalot. Julkaisuja siirretään kuukausilla jonkun toisen merkkitavaran julkaisun takia, ettei mene liikaa samalle kuukaudelle. Näin laskelmoitua se on valitettavasti! Joka kerta fanit itkee, ja joka kerta pelitalo pahoittelee, mutta niin se elämä vaan jatkuu ja myyntiluvut nousee. Riippakivistä o tietookaan.
> Kyllä sen TP:n voi laskea ihan Wii-peliksi.
> Ei se ohjaus ja käyttis siinä ihan päälle liimattu ominaisuus näet ole.
"Jaa meinaat että ne aloittivat TP:n tekemisen ihan tyhjältä pohjalta, hyödyntämättä olemassaolevaa koodia taikka grafiikoita millään tavalla?"
En määrittele sitä noin. TP Wiille toteutettiin Wiin ohjaus ja graffatyöskentely mielessä. Siihen tuli paljon lisää kuin pelkät GC:n jutut.
"No tuossa voin antaa periksi. Wiimote voi hyvinkin olla pädiä parempi ratin korvike, mutta mitä välii, koska se ratti on kuitenkin hommattava jos haluaa autopelejä pelata."
Well... itse olen aina kokenut ratit epämukaviksi joten ei tuokaan ihan absoluuttista ole :)
"Kysymys kuuluukin, että toimiiko (tasoloikka) mainittavasti paremmin kuin pädillä. Enpä usko että toimisi, ellet olisi ilmeisen kyllästynyt koko pädiin. Pelaajien valtaväestölle se kuitenkin vielä kelpaa hyvin-"
Kelpaa toki. Mutta melko tyypillinen padiohjaus voidaan toteuttaa motella ja nuntsalla. Kun Nintendo ne suunnittelee, se ei suunnitele niitä sixaxisin napeille. Ja ei 3rd party loikissakaan ole mitään järkeä käyttää niin montaa nappia kuin sixaxisissa löytyy.
"> Tää nyt oli vähän kaukaa haettua... PS2-portit ovat perseestä,
> ja tässä asiassa Wiin omistajat ovat toistaiseksi väliinputoajia
> pelitalojen laiskuuden takia.
Dissasit juuri Wiin toiseksi parhaaksi rankatun pelin - Resident Evil 4:n. Haluatko kenties harkita uudelleen?"
Enkä dissannut vaan tarkoitin porttauskuluttuuria noin yleensä. Godfatheriakaan en dissaa.
"OK, se on alunperin GC:n peli mutta PS2:n versio on uudempi ja parempi ja tietääkseni Wiin versio pohjautuu siihen."
No ei ainakaan tehoiltaan ja graffaltaan parempi :D
"PS2-porttaus ei välttämättä ole niin huono idea kuin miltä saat sen kuulostamaan."
Sinähän siitä ekana valitit.
"Siinä voi sentään valita parhaat päältä, ja keskittyä tekemään muuten valmiista pelistä liikeohjausversion."
Parhaat tai eniten myydyt...ei aina sama asia.
"> Kun kuitenkin ne hyvät pelit myy edelleen ... ettei tarvitse hylätä vanhoja hyviä
> markkinoita. Minä en usko pelikehittäjien olevan niin lyhytnäköisiä.
(Huokaus) Tässä tunnen taas joutuvani toistamaan samaa minkä sanoin jo aikaisemmin... Miksi nähdä vaivaa jos voi saada pikavoiton? "
Siksi, koska kasvu on välttämätöntä nykyajan maailmassa ja kasvua revitään mistä vaan. Se ei kuitenkaan onnistu hylkäämällä valtamarkkinat ja näyttämällä olemassa olevalle asiakaskunnalle takapuolta.
"En tohdi edes arvailla kuinka monta miestyövuotta on käytetty GeoWiin, Oblivioniin, Bioshockiin jne. Niihin on panostettu koska on uskottu että se maksaa itsensä takaisin. Ja niin ne tuppaavatkin tekemään vielä tässä tilanteessa, mutta tilanne ei ole enää sama rillumarei-pelaajien rynnätessä peliostoksille."
Puhutaan niin kahdesta markkinaryhmästä, että se on melkein sama kun sanoisi, että ei kannata tehdä mersuja, koska niin monille kelpaa halvempikin auto.
"pelivalinta saattaa määräytyä sen mukaan mitä Anttilan hyllyssä on, tai sen mukaan missä on mahtavin mainoskampanja. "
No sitten ei ole ainakaan Sony-pelaajilla hätää.
"Mitä sitten jos peli onkin rupua, kun siitä on jo saatu rahat irti? Samoilta hyväuskoisilta hölmöiltä saadaan rahat seuraavastkin pelistä kun raukkaparka odottaa saavansa jotain parempaa kuin viimeksi."
Tämä on vähän sama kuin lisenssipelit. Aina löytyy hölmöjä, jotka ostavat niitä. Urheilupelitkin ovat myydyintä staffia, vaikka vähän päästä niitä haukutaan. Silti meillä on vielä hyviä pelejä enemmän kuin ehdimme pelata.
"projekteista on pakko tehdä kunnianhimoisia. Ei omasta halusta, vaan käytännön pakosta. "
Bisnes is bisnes joo..mutta kyllä siellä on silti porukkaa, jotka oikeasti haluavat tehdä hyvää jälkeä. Bioshockin, MGS:n tai muiden tekijät tuskin rupeavat hupipelien tekijöiksi.
"Wii tuntuu pelitarjonnan perusteella rikkovan tämän säännön: on taloudellisesti kannattavaa mennä siitä mistä aita on matalin."
Minä ymmärrän kyllä jo pointtisi ihan täysin. Tuo mainitsemasi strategia toimii tosiaan pikavoittona, mutta niin lyhytkatseisia ei pelibisnekesessä olla, kun tiedetään tilanteiden voivan muuttua.
"Eikö sinun mielestäsi kerro mitään se, että X0:lle on metacriticin huonoksi luokittelemia pelejä vain 15 kpl - vain YKSI enemmän kuin Wiille, ja Xbox360 on sentään ollut markkinoilla pidempään ja sillä on pelejä paljon enemmän. PS3:lle huonoja pelejä on tullut vain 4 kpl."
Pitäisi verrata, mikä peli kaiken kaikkiaan myy eniten. Jos sinulla on tietoa heittää tähän, niin heitä.
"Mikään ei todellakaan viittaa siihen, että Wii-pelien yleinen taso olisi minkäänlaisessa nousussa - vieläkään."
No onko pelien myynti sitten?
"Väistämätön johtopäätös on, että Wiille on varaa julkaista surkeita pelejä."
Minun mielestäni on vain pakko, että saataisiin edes jotain kehiin. Porttaus kusee reisille kun juosten tehdään. Vaan mitkä ovat surkeiden pelien myyntiluvut? Tähän mennessä olet perustellut aika suureksi osaksi arvostelupisteillä väitteitäsi. Jotta tästä päästäisiin johonkin, pitäisi ennustella tulevia aikoja mieluummin myyntien perusteella. Eikä olisi haitaksi jos otettaisiin analyytikoiden sanatkin mukaan. Nehän ne ovat niitä bisnesennustamisen ammattilaisia.
> Muista, että tämä [rillumarei] -pelaajaporukka on yhä niin pieni
> ja epävarma asiakaskunta, että se ei yksin riitä.
Njaa. Kun pää on saatu avattua, siltä voi odottaa räjähdysmäistä kasvua. Vrt. julkkislehdet.
> En oikein tiedä, miten saisin sinut katsomaan asiaa minun kantiltani.
> Guitar Heron kitara tai tanssimatto on ihan eri asia kuin Wiin ohjain.
> Wii-ohjain sopii moneen eri tarkoitukseen, kun taas kitara sopii
> vain guitar heroon.
En oikein tiedä, miten saisin sinut katsomaan asiaa minun kantiltani. Mikään ohjaus ei tee konsolista mitenkään erikoista tai poikkeavaa. Kaikki konsolit ovat sikäli ohjainneutraaleja, että niihin voidaan periaatteessa plugata minkälainen ohjain tahansa, mitä pystytään valmistamaan ja mitä pelit tukevat. Tanssimattoa voisi periaatteessa käyttää esimerkiksi kaikkien pelien liikkumiseen (eteen-taakse, vasemmalle-oikealle, hyppy). Se, että ei käytetä, ei ole tanssimaton valmistajan syy. Todellinen syy on tietenkin se että potentiaalinen ostajakunta supistuu niihin, joilla on se tanssimatto jo on, plus muutamaan luovasti hulluun joita idea innostaa. Teknisesti se ei ole mikään mahdottomuus.
Se, että Wiimotea yritetään väkisin pakottaa "moneen eri tarkoitukseen" siitä tekeekin niin älytöntä. Sen käyttö tasoloikkiin ja esim. sellaiseen kuin Wiin MKA ei ole mitenkään erityisen perusteltua. Ohjain pitää valita pelin mukaan, ei laitteen mukaan. Ehkä sinulle vanha peli uudella ohjauksella on uusi peli, mutta minun mielestäni se on edelleen se sama vanha peli.
> PS3:n sixaxis ei pysty siihen mihin wiimote mutta silti sille
> tullaan tekemään pelejä jossa tuo tunnistin toimii niinkuin pitää.
Ironista kyllä, yksi syy miksi Lair ei arvosteluissa pärjää, on se sixaxis-ohjaus joka ei vaan (yllättävää!) toimi niin kuin pitää...
> Pelikriitikko ei ole mikään jumala. Ja kyllä, voin hyvinkin uskoa, että vuosia
> padin kanssa touhunnut on ihan pihalla ensimmäisiä liiketunnistusta käyttäviä
> FPS:iä kokeillessa ihan samalla tavalla kuin tavallinen pulliainenkin,
Yhden arvostelijan mielipide ei mitään muuta, mutta jos peli arvostelijasta toiseen saa heikkoja arvosanoja, luulisi sen jotenkin korreloivan pelin tason kanssa. Ja ovatko pelikriitikot sitten jotenkin vähemmän kykeneviä omaksumaan uudet kontrollit kuin se tavallinen pulliainen? Jos T.Pulliaiselta menee pari tuntia päästä sinuiksi Wiimoten kanssa jossain pelissä X, niin onko pelikriitikko sitten jotenkin vähemmän kykenevä tähän?
[GH3:sta Wiin hitti]
> En tajunnut, mihin tällä pyrit. En ole väittänyt Wiimoten olevan kapistus,
> joka tekee turhaksi muut ohjaustavat.
No siis jos sanot että Wiin kontrollisysteemi on se millä se myy, ja GH3 Wii-paketti myy hittimäisesti, ei syynä silloin ole Wiin ohjauksen innovatiivisuus, vaan ainoastaan yhdistelmän halpa hinta.
> > "Mitä siitä on odotettavissa: viivästymisiä (nähty) ja projektien peruutuksia (nähty)."
> No tuo ei ainakaan kuulosta julkaisukynnyksen madaltamiselta pelien suhteen.
No siis, kyllähän pelin kun pelin - hupipelinkin - on sentään jollain tasolla oltava valmis ja toimittava ennen kuin sen voi julkaista. Joku raja se on rillumareipelaajillakin.
Peruutukset selittyvät sillä, että projekti on mennyt niin pahasti pieleen ettei sitä enää voi korjata. Ei mikään pelifirma peruuta peliprojektia sen takia että sitä hävettäisi, vaan sen takia että ei ole odotettavissa että se tuottaisi edes siihen asti käytettyjä kehityskuluja takaisin. Ainoa syy tähän on nähdäkseni se, ettei peliä ole mitenkään mahdollista saattaa valmiiksi tuotteeksi, ainakaan kohtuullisessa ajassa.
> Tässä on ihan mielenkiintoista dataa. 3rd-partyjen pelit ovat ilmeisesti
> huonommin markkinoituja ja huonommin tehtyjä vielä tässä vaiheessa.
Tässä paljon todennäköisempi selitys: Nintendofani (=enemmistö Wiin omistajista) ostaa vain Nintendoa, oli kyseessä sitten kone taikka peli
> Muutamassa vuodessa HD-töllöt yleistyvät. Silloin on aika
> pamauttaa nintendoltakin HD-tuen sisältävällä konsolilla.
> Näin ovat kertoneet aikovansa tehdäkin.
Eli Wii siis jää varsin lyhytikäiseksi konsoliksi, ainakin kilpailijoihinsa verrattuna - ja tämä on jopa Nintendon puolelta täysin harkittua?
> Niin. Hurjan eeppisiä suuria kenttiä esim? Ei varmaankaan. Tottakai
> on selvää, ettei Wii siihen pysty. Mutta mikä pakko sen on pystyä?
There you go. Minä sanoin aikaisemmin, että Wiin suorituskyky tulee asettamaan vakavia rajoituksia sille tehtäville peleille. Tämä vain todistaa väitteeni. Wiille ei ole näytä olevan oleellista mitkään sellaiset asiat kuten grafiikka, suorituskyky, pelien laatu jne, vaan yksi ainoa asia: kohdeyleisön pitää olla mahdollisimman vähään tyytyväinen ja muutenkin kritiikitöntä.
> > "Kuluttajilla on muutenkin kaksi tendenssiä hankkia tuotteita:
> > ostetaan halvalla jotain joka menee pian rikki, ja heitetään se
> > sitten pois ja ostetaan uusi - tai sitten investoidaan hankintaan
> > vähän enemmän, jolloin sillä pärjätäänkin pidempään.
> Täytyy sanoa, että en tajunnut pointtiasi, kun puhutaan konsoleiden markkinastrategioista.
Rikki meneminen oli minulta huono vertaus. Kyse on enemmänkin teknisestä vanhenemisesta. Että ostetaanko tänään välttävä halpa laite ja huomenna toinen, vai ostetaanko heti ensi alkuun suorituskykyisempi, jonka käyttöikä on vähintään yhtä pitkä kuin niiden kahden halvan laiteen yhteensä.
> En usko niin käyvän, sillä tällaista markkinointia käyttävät kaikki pelitalot.
> Julkaisuja siirretään kuukausilla jonkun toisen merkkitavaran julkaisun takia,
Paitsi sekä Xbox360 että PS3 ovat aluekoodivapaita, kun taas Wii ei ole. Jos kovasti haluttaa, voi pelin hommata vaikka Japanista taikka USA:sta ettei tarvi odottaa Eurooppa -julkaisua joka tulee kaikista viimeisimmäksi koska siinä pitää olla saksa-ranska-espanja-kieliversiot joilla suomalainen pelaaja ei tee tietenkään YHTÄÄN mitään koska pelaa kuitenkin englanninkielistä versiota. Rillumarei-pelaajia ei ehkä haittaa jos peli tuleekin kauppoihin vasta puoli vuotta USA-julkaisun jälkeen, mutta tosipelaajaa ärsyttää saada käsiinsä peli jonka muu maailma on jo pelannut läpi.
> > "PS2-porttaus ei välttämättä ole niin huono idea kuin miltä saat sen kuulostamaan."
> Sinähän siitä ekana valitit.
Väärin tulkittu, ei se ollut valitus. Heitin ilmaan arvauksen, että luultavasti Wiin parhaimmat (ts. arvostelumenestykset) pelit tulevat jatkossakin edellisen sukupolven porttauksista ennemmin kuin aivan uusista Wii-peleistä. Kun pelin alkuperäisen tekemisen vaiva on jo nähty, voidaan resurssit kohdentaa pelin Wiistämiseen jossa jo sinänsä on haastetta.
Jos ruvetaan tekemään uutta peliä uudella ohjauksella, voi moni asia mennä pieleen. Ensisijaisesti se, että resurssit ja aikataulu ei riitä kaikkeen, ja täytyy sitten joillain osa-alueilla tyytyä kakkoslaatuun. Red Steelille näin jo kävi, ja uskon että monelle uudelle pelille tulee käymään samoin siitä syistä mitä olen maininnut: suorituskyvystä. Jos optimoit, kaikkeen menee enemmän aikaa. Jos et optimoi, lopputulos on surkea.
Jos uudesta konsolista pitää jo alkumetreiltä saada kaikki teho irti että saataisiin kelvollisia pelejä, ei se lupaa jatkon kannalta hyvää. Xbox360-kehittäjillä oli alkuun varaa tehdä tehotonta koodia kun konsoli oli uusi koska sitä tehoa oli enemmän kuin mihin oli totuttu. PS3:lla on jo vaikeampaa, koska koodaamiseen vasta totutellaan, ja silti pitäisi tehdä yhtä hyviä pelejä kuin Xbox360:llä. Ja Wiin kehittäjät ne vasta pulassa ovatkin, sillä pitäisi edes jollain saralla saada yhtä hyviä pelejä kuin noille kahdelle.
> Parhaat tai eniten myydyt...ei aina sama asia.
Vgchartzin parhaiten myyneistä konsolipeleistä löytyy enimmäkseen Super Mariota, GTA:ta ja Final Fantasy VII:tä. Onko nämä mielestäsi kovinkin huonoja pelejä?
> kasvu on välttämätöntä nykyajan maailmassa ja kasvua revitään mistä vaan.
> Se ei kuitenkaan onnistu hylkäämällä valtamarkkinat ja näyttämällä olemassa
> olevalle asiakaskunnalle takapuolta.
Enpä tiedä onko esimerkkini kovin relevantti tässä, mutta vedänpä kuitenkin esiin Katso-lehden...
> Puhutaan niin kahdesta markkinaryhmästä, että se on melkein sama kun sanoisi,
> että ei kannata tehdä mersuja, koska niin monille kelpaa halvempikin auto.
Kehno vertaus. Pelit ovat enemmän tai vähemmän saman hintaisia, plus miinus pari kymppiä. Mersu on monta kertaa kalliimpi kuin halvimmat kilpailijansa. En toivoisi saman hinnoittelun leviävän peleihin - ainakaan siten että joutuisin maksamaan parisataa euroa jokaisesta laatupelistä.
> Tähän mennessä olet perustellut aika suureksi osaksi arvostelupisteillä
> väitteitäsi. Jotta tästä päästäisiin johonkin, pitäisi ennustella tulevia
> aikoja mieluummin myyntien perusteella.
Noh se jossain määrin korreloi... Ennen Bioshockia Xbox360:n parhaiten rankattu peli oli Gears of War. Se on eniten myyty X360-peli, jopa itse konsolia on ostettu vain GeoWin takia. TP on rankattu Wiin parhaaksi, ja on Wiin parhaiten myyty peli heti mukana tulevan Sportsin (tai Japanissa pakko-ostoksen) ja Remoten kylkiäisenä tulevan Playn jälkeen. PS3:n eniten myynyt peli on Resistance, ja se on PS3-arvosteluissa sijalla 3.
Kuin alleviivaten sitä että Wiillä pelin laadulla ei ole juurikaan merkitystä myynnin kannalta: Mario Party 8 sijalla 4 ja Red Steel sijalla 8...
Lähde: http://vgchartz.com/worldtotals.php (koska parempaakaan myyntitilastoa ei ole käytettävissä)
Mutta, kuten viestistäsi saa ymmärtää niin wiihän ei oikeasti ole tehoton konsoli. On se tietenkin tehoton, kun vertaa kahteen muun valmistajan konsoleihin, mutta erona niihin on se, että wiin ei tarvitse pyörittää HD-tason peligrafiikkaa tökkimättä.
Sitäpaitsi wii sisältää ominaisuuksia, joiden pitäisi keventää pelien vaatimuksia, kuten vaikkapa se, että pelinkehittäjien ei tarvitse piirtää yhtä tarkkoja pelihahmoja/maailmoja kuin jollain toisella pelikonsolilla päästäkseen samaan lopputulokseen... ominaisuuden nimeä en tarkalleenottae muista kuitenkaan.
Wiin ohjaimesta sanoisin, että en ole vielä yhtäkään wiin peliä pelannut, jossa wiin ohjain tuntuisi pakkosyötöltä vaan se on toiminut pelityypistä riippumatta erinomaisesti. Samaa voisi sitten väittää PS3:n tai Xbox 360:n ohjaimesta, että joka pelille pitäisi olla oma ohjaimensa, muuten se konsolin ohjain on pakkosyöttöä, jota tuputetaan tuputtamiseltaan, mutta kas kun et siitä valita...
Onko hätä jo kovakin kun Wii rymistelee huipulla
ja pitkään.
...maksaessasi ylihintaa paskakonsolista ja ylihintaa paskoista peleistä.
Tasohyppelyt ja Pokemon FTW!
Taitaa vaippapöksysi olla jo paskassa,mutta
me vaan Wii huippu konsolilla pelailemme ja
hauskaa on.
...voit puhua sitten, kun tänne:
http://www.metacritic.com/games/wii/scores/
...tulee ensimmäinenkin UUSI peli joka saa vähintään 90 pistettä.
Siihen asti voit ihan rauhassa uskoa että Chicken Hunt & kumppanit ovat huippupelejä vaikka muu maailma tietääkin paremmin.
Nyt siellä on Xboxilla 7 peliä ja PS3:lla yksi. Wiillä ei yhtään.
Ikävää että joudut turvautumaan henkilökohtaiseen mollaukseen, mutta ymmärtäähän sen, koska faktoja väittesi tueksi ei vain ole.
Oblivion on porttaus PC:ltä, sitä ei ps3:mosella lasketa.. Jos se lasketaan niin Wiilläkin on kaksi yli 90:menen pisteen saanutta peliä, wiillä sittenkin paremmat pelit?
------
"Poikkeuksiakin tietty on, esim. Godfather Blackhand Edition. Se onkin suurinpiirtein ainoa tapaus mitä tulee uusiin peleihin. RE4 ja TP ovat porttauksia eikä niitä siksi lasketa. Tai jos lasketaan, niin sitten voidaan olettaa, että Wiin tulevaisuuden hitit tulevat nykyisistä PS2-peleistä uusilla ohjauksilla, mikä ei kas kummaa vakuuta siitä että Wii pärjäisi ihan omilla avuillaan."
---
Laitteiden 10 kärkipeliä siellä metacriticissä, porttauksiahan ei lasketa? Virtual Console ja Playstation network pelejä ei myöskään tietenkään lasketa.
Wii:
3.Super Paper Mario- 85
4.Warioware Smooth Moves- 83
6.Mercury Meltdown Revolution- 80
7.Trauma Center. Second Opinion- 80
8.Mario Strikers Charged- 79
11.Rayman Raving Rabbids- 76
12.Wii Sports- 76
13.Elebits- 75
14.Super Monkey Ball: Banana Blitz- 74
15.SSX Blur- 74
noin 25 yksinoikeutta
PS3:
2.Ninja Gaiden Sigma- 88p
3.Resistance: Fall of Man- 86p
6.MotorStorm (JPN Import Version)- 84p
9.MotorStorm- 82p
25.Ridge Racer 7- 78p
31.Formula One Championship Edition- 74p
52.Untold Legends: Dark Kingdom- 58p
54.Genji: Days of the Blade- 55p
60.Mobile Suit Gundam: Crossfire- 34p
Oho, playstation kolmoselle ei löytynyt kymmentä yksinoikeus peliä. Suurin osa on playstation kolmosen peleistä on porttauksia, mikä ei kas kummaa vakuuta siitä että PS3 pärjäisi ihan omilla avuillaan.
"Niin, siitä virheestä ehkä opittiin, mutta nyt virhe tehtiin sitten siinä että tehtiin niin köyhä alusta.."
Playstation 3:mosesta tehtiin köyhä alusta ja sille ei mikään yhtiö halua tehdä pelejä.. Ne suunnittelevat sen pc:lle tai Xboxille ja tekevät ps3 porttauksen. Köyhältä näyttää tuo ps3 omien pelien lista, toisin kuin wiillä.
Olkoot NGP:sen mielipide mikä tahansa, wii johtaa konsolimarkkinoita ja nyt vasta 3rd party pelit alkavat valmistua ja myös vuoden parhaat pelit saapuvat.Tähän mennessä Wii on myynyt pelkkien partypelien ja zeldan voimin. Katsotaan vaan mitä tapahtuu loppuvuodesta kun myyntiluvutkin on noin:
Xbox360:10.43M
Wii:10.41M
Ps3:4.16M
Lähde: vgchartz.com
Yksikin yli 90 pisteen peli? Mistä sä oikein katsoit, että ei olisi, kun menin tuolle sinun antamallesi sivulle ja siellä oli wiille kaksi yli 90 pisteen peliä. Zelda: Twilight Princess ja Resident Evil 4 vai meinaatko, että ne eivät ole wiin pelejä, joten wiillä ei ole yli 90 pisteen pelejä? Eipä ole silloin Playstation 3:kaan, kun senkin ainoa yli 90 pisteen peli on The Elder Scroll: Oblivion.
Sanoin "...tulee ensimmäinenkin UUSI peli "
En pidä TP:tä taikka RE4:ää uutena pelinä koska suurin osa niiden kehitykseen käytetystä työstä oli jo valmiina. Pelit ovat sisällöllisesti samoja mitä ne olivat edellisillä alustoillaan.
Kenties niihin on lisätty karkkia, kuten uusi ohjaus, vähän extraa jne, mutta joka tapauksessa se on vanha peli uusissa kuorissa.
Tosin sen verran täytyy antaa periksi että PS3:n Oblivion kyllä kuuluu määritelmän mukaan samaan ryhmään - eli ei PS3:llakaan ole yhtään mainitsemaani uutta 90 pisteen peliä. Siis PS3 ja Wii ovat tältä osin tasoissa vielä tällä hetkellä.
Ei käy kuitenkaan kieltäminen, ettevätkö PS3:n julkaisut pärjäisi arvosteluissa ainakin jonkin verran wii-julkaisuja paremmin:
PS3: 7 hyvää, 4 keskinkertaista ja eikä yhtään huonoa peliä
Wii: 3 hyvää, 10 keskinkertaista ja 2 huonoa peliä.
(Lähde metacriticin konekohtaiset etusivut)
Kunnes toisin todistetaan - saavutuksilla, ei lupauksilla - voidaan olettaa että jatkossakin PS3:n pelivalikoima on Wiin tarjontaa tasokkaampaa ja noita huippupelejäkin tulee PS3:lle enemmän.
Samaa mieltä! Wiille ei ole hyviä pelejä ja samat eri alustoilla julkaistavat pelitkin saavat wiillä huonompia arvosanoja kuin muilla alustoilla. Esimerkiksi wiin call of duty 3 sai huonomman arvosanan kuin PS2:n call of duty 3.
"Ei käy kuitenkaan kieltäminen, ettevätkö PS3:n julkaisut pärjäisi arvosteluissa ainakin jonkin verran wii-julkaisuja paremmin"
Sellaiset porttaukset, jotka tulevat yleensä kaikille laitteille, eivät Wiillä yleensä pärjääkään. Niiden ohjaus on tehty lyhyessä ajassa ja siksi se ei ole aina kohdallaan.
Miinuksia tulee myös siitä, että jos ps2 peli käännetään Wiille niin sehän on suoraan ps2 grafiikoilla. Call of duty 3 on hyvä playstation 2 peliksi, ei wii peliksi. Sitä ne esim. IGN:nässä ovat sanoneet grafiikoista että "wii can do musch better" tai "it was good at 2 years ago".. Lie sitten CoD3 saanut ps3:sella minkälaisen arvostelun, ohjaus on ainakin sama kuin ps2:sella, ei eroa.
---
"En pidä TP:tä taikka RE4:ää uutena pelinä koska suurin osa niiden kehitykseen käytetystä työstä oli jo valmiina. Pelit ovat sisällöllisesti samoja mitä ne olivat edellisillä alustoillaan."
TP kyllä tuli myös gamecubelle, niin melkein kaikki ps3 pelitkin tulevat xboxille, että niitä ei sitten lasketakkaan ps3 peleiksi, koska suurin osa niiden kehitykseen käytetystä työstä on suunniteltu xboxille.
Kuten tossa kalle lähetti niin tässä näiden eri sarjassa kilpaileville laitteille alunperin suunnitellut pelit siellä metacriticissä:
"Wii:
3.Super Paper Mario
4.Warioware Smooth Moves
6.Mercury Meltdown Revolution
7.Trauma Center. Second Opinion
8.Mario Strikers Charged
11.Rayman Raving Rabbids
12.Wii Sports
13.Elebits
14.Super Monkey Ball: Banana Blitz
15.SSX Blur
PS3:
2.Ninja Gaiden Sigma
3.Resistance: Fall of Man
6.MotorStorm (JPN Import Version
9.MotorStorm
25.Ridge Racer 7
31.Formula One Championship Edition
52.Untold Legends: Dark Kingdom
54.Genji: Days of the Blade
60.Mobile Suit Gundam: Crossfire
"noita huippupelejäkin tulee PS3:lle enemmän."
Milloin? 2008-2009..? Wiille tulee sentään jo nyt Syksyllä ja ensi talvena monta hittipeliä ,jotka tulevat nostamaan laitteen myyntiä. Halo 3:kin lisää sitten xboxin myyntiä ja ps3 ei myy sen enempää kuin ennenkään..
että PS3:lle voisi tulevaisuudessa tulla enemmän hyviä pelejä kuin Wiille, koska PS3 myy niin heikosti. Wiin pelitarjonta tulee kasvamaan paljon nopeammin kuin PS3:n.
Molempien konsolien tilanne pelien kannalta vielä tällä hetkellä on kyllä aika heikko.
Minusta ainakin on ihan hyvä, että "valta" vaihtuu näissäkin piireissä aina välillä. Nyt on taas vaihteeksi Nintendon vuoro näyttää muille (kilpailijoille) mallia.
Kannanpa korteen oman mielipiteeni, elikkäs ensinnäkään en aikaisemmin ole omistanut yhtään pelikonsolia, pc olen pelannut muutaman vuoden ja päätin nyt sitten sen hankkia, tarkkaan mietittyäni päätin laittaa wiin, mutta miksi?
- PC rauta on tajuttoman kallista ja uusimisväli liian nopea, mikäli haluaa pysyä "ajan hermoilla"
- hinta, tosin hinta ei tule kovin paljoa edullisemmaksi kuin muut konsolit koska, "lisukkeita" pelaamiseen on vaikka mitä ja ne lähes kaikki maksavat jotain. Rahaa mennyt nyt konsoliin pariin ohjaimeen ja scart johtoon 388€
- Grafiikka, omistan putkitelevision ja olen tyytyväinen sen tarjoamaan kuvanlaatuun ja Wii piirtää siihen tarpeeksi hienoa kuvaa, en kaipaa kaunista katseltavaa vaan mukavaa pelattavaa.
- pelejä omistan tällä hetkellä wii sports, wii play, ja TP, jonka hankin noin viikko sitten. Pelien hinnat ovat suurinpiirtein samaa luokkaa kuin muilla, mutta kunhan pari vuotta menee varmaankin vanhoja "hittejä" saa jo edullisemmin.
Kokemuksia:
- konsoli tuntui hienoiselta pettymykseltä alussa, mutta ajan kuluessa ja oppiessani pelaamaan sillä olen alkanut pitää siitä. TP on mielenkiintoinen peli tosin kamerakulmat ja muut ohjauksen aiheuttamat ongelmat "käyttäjästä enimmäkseen johtuvat" eivät tee kuitenkaan mielestäni pelistä niin hyvää kuin se on arvosteltu. Aikaisemmin en ole yhtään Zeldaa pelannut milloinkaan joten kokemus oli minulle uusi.
- Lapset ovat tykänneet Wiistä ja sen ohjauksesta kovasti, eivät ole kertaakaan moittineet laitetta, ehkä sitten olisi toisin jos ne olisivat teinejä :)
- Wiin mukana tulevat kanavat ovat mielestäni ihan turhia, joskus tulee niitä selattua, mutta en laita kyllä laitetta päälle niitten takia.
Kaiken kaikkiaan olen laitteeseen tyytyväinen, koen saaneeni sijoittamalleni rahalle riittävän vastineen.
Siis sen että ne tosissaan välittää enemmän ei-pelaajista kuin tosipelaajista, mikä tarkoittaa sitä että mulla vähenee pelattava todella paljon Wiillä.
Netissä kun kattelee ja lukee niin party ja perhepelejä tulee koko ajan, muttei tosipelaajille oikein mitään.
Ostin Wiin kun se ilmestyi ja ainoa kunnon peli on ollut Zelda.
Dragonball Tenkaichi 2:sen olisin varmaan hankkinut mutta mitä turhaan kun 3:nen tulee kohta.
Resident Evil 4 taas on liian vanha jo.
Tulevia kunnon pelejä on vain Mario, Metroid, uusi Resident Evil ja No More Heroes.
Wiin hienoin peli näyttää ihan joltain Playstation 1:n peliltä... Nintendo myy ylikalliilla alitehoista edellisen sukupolven pelikonsolia.
sinä olet täällä se "alitehoinen". PS3:n valmistukseen tarvittiin rutkasti tehoja ja iso annos ylimielisyyttä. "Kyllä ne kuluttajat ostaa, oli hinta ja pelit mitä hyvänsä, kunhan laitteessa lukee SONY." Tulos vain ei tainnut olla ihan odotettu. Sony on pilannut maineensa jo todella pahasti, eikä vain PS3:n suhteen. Markkinajohtajan paikalle ei ole enää asiaa.
Hehee, Mitäs jos kaikki konsolit olis niinku yhtä hyviä, makeita ja niille olis yhtä hyviä pelejä, mutta me kaikki vaan tykätään hirveesti erilaisista konsoleista, joten sattafakap joka ikinen...
Jookos:)
Alkuun minäkin olin sitä mieltä, että eihän tuossa wii:ssä nyt mitään "ostamisen arvoista" ole. Eipä minulla kuitenkaan ollut varaa hankkia wiitä sen paremmin kuin ps3:a. Kaverilla Wii:tä sitten kävin wiitä testaamassa, jolloin käsitykseni muuttuivat sen kapistuksen suhteen. Erittäin hauskaa pelaamista erityisesti kaksinpelinä. Eikä se wiin ohjaus-sydeemi tuntunut yhtään hullummalta. Wiin saan yli kaksi kertaa halvemmalla kuin Ps3:n eikä ps3 tuonut mukanaan mitään kummosta pelimaailmaan.; Hienot grafiikat sun muut. Entä sitten? Eipä minuakaan pahemmin enää konsolipelaaminen kiinnostaisi, jos en olisi wiitä testannut. Niin paljon uutta se toi mukanaan ;)
-.- huoh oon niin väsynyt kaiken näitten paskapuheitten jälkeen että HUOOOOOOOOOOH.....
no joka tapauksessa wíi on paras. selitä myöhehimb