Koneellinen ilmanvaihtojärjestelmä, jossa sekä tulo- että poistoilmanvaihto (LTO), on toteutettu nykytavan mukaisesti myös saunan löylyhuoneessa siten, että kiukaan päältä tulee koneellisesti tuloilmaa ja lauteiden alta kone imee poistoilman ulosa. Saunomisen jälkeen avataan kattoventtiili, josta, jälleen koneellisesti, poistoilma johdetaan ulos.
Kysymys kuuluu: pitääkö tässä tapauksessa jättää saunan oven alareunaan tuuletusrako pesuhuoneeseen? VAI voisiko ovi olla siten tiivis, että siinä on myös kynnys ja ovi ulottuu alas asti?
Kysymys kuuluu: pitääkö tässä tapauksessa jättää saunan oven alareunaan tuuletusrako pesuhuoneeseen? VAI voisiko ovi olla siten tiivis, että siinä on myös kynnys ja ovi ulottuu alas asti?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sinulla on hyvä ja toimiva ilmanvaihto saunassasi. Minä suosittelen kynnyksellistä ovea silloin kun kiukaana on puilla lämpiävä kiuas. Sähköllä lämpiävällä kiukaalla oven ala-aukolla ei ole niin väliä koska löylyhuoneen puolella on poisto. Jos ei olisi, niin silloin poisto tapahtuisi saunan oven alta esim. pesuhuoneen poistoventtiiliin.
lahoavalla kynnyksellä ja ovella?
Ei tosiaankaan kynnystä saunan oveen. Enpä aamulla ajatellut asiaa loppuun saakka kun asiaa kyselin. Lähinnä se rako kiinnosti.
Kiitos kommenteista anyway
tulo juuri niinkuin on ja isompi rako oven alle ja kaikki poisto kosteesta pesuhuoneesta jolloin sinne tulisi saunasta lämmin ilma joka vie pesuhuoneen kosteudet pois
sisältää enemmän kosteutta joten kuivaa huonosti pesuhuonetta.
Ilman kyky sitoa kosteutta itseensä kasvaa ilman lämmetessä. Vaikka kuuma saunan ilma sisältääkin grammamääräisesti enemmän kosteutta, on sen suhteellinen kosteus alhaisempi kuin pesuhuoneen ilman. Saunasta johdettu lämmin ilma sitoo siis hyvin kosteutta ja kuivattaa pesuhuonetta (kuten saunaakin) oikein mainiosti, kunhan vain ilmanvaihto kylpyhuoneessa toimii.
Ylempi toimihenkilö lienee jopa korkeasti koulutettu. Tässä tapauksessa puhuisin koulutuksen yhteydessä verovarojen haaskauksesta.
Absoluuttisesti kosteampi ilma tuskin mitään sitoo jäähtyessään pesuhuoneessa. Ilma kylläkin otetaan suunnilleen lattiarajasta, joten ei se niin kuumaa olekaan...mutta se onkin toinen juttu...
Ylempi toimihenkilö lienee jopa korkeasti koulutettu. Tässä tapauksessa puhuisin koulutuksen yhteydessä verovarojen haaskauksesta.
Absoluuttisesti kosteampi ilma tuskin mitään sitoo jäähtyessään pesuhuoneessa. Ilma kylläkin otetaan oven alta lattiarajasta, joten ei se niin kuumaa olekaan...mutta se onkin toinen juttu...
...
T.A.P. jo perustelikin toimihenkilön väärää väittämää eli kostampi saunanilma ei sido itseensä mitään jäähtyessään vaan ennemminkin tiivistyy vedeksi pesuhuoneen kylmemmälle laattapinnalle, lähinnä seiniin.
Paras kuivumistulos saavutetaan kun ilmanvaihtoa tehostetaan ja tiloihin johdetaan koneellisesti kuivempaa ilmaa ja postetaan samassa suhteessa eikä niinkään lämpöä nostamalla.
Jostain kumman syystä se kylppäri tuntuu kuivuvan selkeästi nopeammin silloin kun sauna on ollut päällä...
Oven alta tuleva lämpimämpi ilmamassa sekoittuu kylpyhuoneen ilmaan ja nostaa kylpyhuoneen ilman lämpötilaa. Kun kylppärin ilma lämpenee, se myös sitoo kosteutta paremmin ja kylppäri kuivuu nopeammin. Selvähän se on että ilmanvaihto tärkeimmässä roolissa, koska umpiossa kosteus ei poistuisi mihinkään.
...
Jos ilman vaihtuvuus on vakio, niin poistettavan ilman lämpötila ratkaisee kuinka paljon sen mukana tilasta voi maksimissaan poistua kosteutta. Toisin sanoen, jos saunasta tuleva ilma nostaa kylpyhuoneen ilman lämpötilaa, se myös auttaa kuivumisessa. Lämpöhän ei muuten saunassa lopu löylynheiton ja saunomisen lopettamiseen. Myös saunan rakenteisiin varautuu lämpöä joka auttaa kuivumisessa. Eikä kylpyhuoneenkaan tarvitse kuivua kylpiessä vaan vasta kylpemisen jälkeen.
Juttuhan lähti duunarin heitosta:" Kuumempi saunan ilma sisältää enemmän kosteutta joten kuivaa huonosti pesuhuonetta." Kuten todettu, näinhän se ei suinkaan ole.
jos mukamas lämpötilan nosto tehostaa kuivumista niin minkä takia esim. vesivahinkokuivatuksissa ei huonetilaa lämmitetä?
Olisiko kuitenkin syy se, että lämpimäpi ilma sisältää enenmmän kosteutta kuin viileämpi ilma.
Oletetaan, että kuutiossa ilmaa on 50 g vettä ja siitä korvataan puolet läpimällä ilmalla jossa on 15 g vettä eli vesimäärä on tuolloin 50-25 15= 40 g. Samaan määrään tuotaisiin viileämpää ilmaa jossa kosteutta 10 g tulos olisi 50-25 10=35
Eli toisin sanoen viileämpi ilma kuivattaa paremmin koska se sisältää vähemmän kosteutta ja näin ollen alentaa tehokkaasti ilman absoluuttista kosteutta.
Kohteita ja kuivatusmenetelmiä on monenlaisia. On tilakuivausta, eristekuivausta, tasokuivausta ym. Menetelmä on kokonaisuus ja sen valintaan vaikuttavat monet seikat, kuten kuivattava tila, rakenteet, materiaalit... Kuitenkin lämmintä ilmaa käytetään hyvin yleisesti tehostamaan kuivausta. Esim. meillä kylpyhuoneremontin yhteydessä.
Lainaus: "Eli toisin sanoen viileämpi ilma kuivattaa paremmin koska se sisältää vähemmän kosteutta ja näin ollen alentaa tehokkaasti ilman absoluuttista kosteutta."
Tavoitteenahan ei ole alentaa ilman absoluuttista kosteutta, vaan nimenomaan sitoa kylppärin lattialta ja seinistä mahdollisimman paljon kosteutta poistettaavaan ilmaan. Mitä enemmän poistettavassa ilmakuutiossa on siis absoluuttista kosteutta, sitä vähemmän sitä jää jäljelle seuraaville ilmakuutioille poistettavaksi huonetilasta.
Ajatellaampa asiaa vielä seuraavan esimerkin avulla. Kosteus kylpyhuoneessa on kasa hiekkaa, kylmään ilmakuutioon sitä mahtuu lapiollisen verran ja lämpimään ilmakuutioon kottikärryllinen. Nyt kun tämä hiekkakasa on tarkoutus siirtää tilasta pois on selvä että kottikärryt ovat lapiota tehokkaampi tapa.
Keskustelu lähti rönsyilemään alkuperäisestä asetelmasta hieman sivuun. Kuivausmenetelmän valintaan vaikuttavat varmasti eri asiat. Alkuperäinen kysyjä luultavasti oli kiinnostunut saunomismukavuudesta ja luonnollisesti myös rakenteiden kosteusteknisestä toimivuudesta.
Kuitenkin tuntuu epämukavalta ajatukselta nostaa kylpyhuoneen lämpötilaa ja kosteutta saunomisen ja siis ankaran löylynheiton aikana. Väitän, että saunomisen aikana absoluuttisesti varsin kostea ilma pikemminkin nostaa kylppärin kosteutta, koska saunailma jäähtyy kylpyhuoneessa.Tavanomaisilla virtausmäärillä kylpyhuoneen lämpötila nousee varsin hitaasti. Itse ainakin kaipaan löylyn jälkeen mieluimmin hiukan viileää kylpyhuonetta.
Loppuvaiheessa ythlö3:n kuvaama tilanne voi toteutuakin, ainakin jos malttaa pitää kiuasta päällä vähän ylimääräistä. Valitettavasti kosteus tunkeutuu puurakenteisiin myös syvemmälle.
Toimihenkilön maltillisuus asian käsittelyssä on kunnioitettavaa. Itselläni pääsi lipsumaan heti alussa.
"Ajatellaampa asiaa vielä seuraavan esimerkin avulla. Kosteus kylpyhuoneessa on kasa hiekkaa, kylmään ilmakuutioon sitä mahtuu lapiollisen verran ja lämpimään ilmakuutioon kottikärryllinen."
Näin on, mutta jos kottikärryt on jo melkein täynnä kun ne tilaan tuodaan ei niihin mahdu kuin puoli lapiollista uutta tavaraa ja sitä vastoin melkein tyhjään lapiolliseen menee lähes kokonainen joten lapiointi on huomattavasti tehokkaampaa.
Et siis pysty tuomaan ainakaan saunasta lämpimämpää ilmaa pesuhuoneeseen joka ei jo sisältäisi enemmän kosteutta kuin pesuhuoneen ilma ja tällöin siihen on vaikeaa sitä enempää sitoa vielä kun ilman lämpötila laskee kun se pesuhuoneen puolelle tulee jolloin siihen sitoutuva kosteusmäärää kuumempaan ilmaan verraten pienenee.
"Kuitenkin lämmintä ilmaa käytetään hyvin yleisesti tehostamaan kuivausta."
Käytetään jonkin verran tietyn tyyppisten kuivainten kanssa, mutta sen takia koska ilmankuivain toimii kondensioperiaatteella eli kuumempi ilma kohtaa laitteessa olevan kylmän jäähdytetyn ritilän johon ilmankosteus kondensoituu eli muuttuu vedeksi ja sieltä valuu laitteen säiliöön tai letkua pitkin viemäriin. Tässä tapauksessa kosteus kondensoituu siis paremmin mitä suurempi on lämpötila ero.
"Et siis pysty tuomaan ainakaan saunasta lämpimämpää ilmaa pesuhuoneeseen joka ei jo sisältäisi enemmän kosteutta kuin pesuhuoneen ilma"
Kun veden heitto kiukaalle lopetetaan, saunasta tuleva ilma on kuivempaa ja vie pesuhuoneen kosteuden mennessään. Kun kiuasta pidetään päällä 0,5 h saunomisen jälkeen, kuiva lämmin ilma kuivattaa sekä saunan että pesuhuoneen.
Tosta on ihan hyvä lähteä opettelemaan lämpö vs. kosteus perusasioita.
http://www.saunasite.com/tekstit/loyly.htm
löytyy mm. teksti: "Kuten kuviosta käy ilmi, lisääntyy suosituimmalla saunomislämpötila-alueella 60-90 asteessa ilman kyky sitoa itseensä vettä 130 grammasta kuutiometrillä 420 grammaan kuutiometrillä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että 90-asteissa saunassa on heitettävä löylyä yli kolme kertaa enemmän kuin 60-asteisessa sauna, jos halutaan saada yhtä kosteat löylyt molemmissa lämpötiloissa"
Eli 90C ilma pystyy sitomaan itseensä kolminkertaisen määrän vettä 60C ilmaan nähden.. puhumattakaan jostain 30C pesuhuoneen ilmasta. Jos siis löylyä ei heitetä, on saunan vaikka 60C ilman suhteellinen kosteus paljon pienempi kuin 30C pesuhuoneen.. ja tämä ilma kun johdetaan pesuhuoneeseen, niin jäähtyessäänkin se kuivattaa pesuhuoneen pinnat -> kosteus siirretään ilmastoinnin mukana ulos.