Mikä mahtaa olla seurakuntavanhinten ja puhujien kokouksen raamatullinen perusta? Tuollaiset vanhinten kokoukset viittaavat vahvasti jehovalaisilta lainattuun käytäntöön.
Vanhinten kokoukset viittaavat myös ns. esikoislestadiolaisuuteen, joka vl-liikkeen mukaan on eriseura.
Monilla lahkoilla on seurakuntavanhimmat.
Vanhinten kokoukset viittaavat myös ns. esikoislestadiolaisuuteen, joka vl-liikkeen mukaan on eriseura.
Monilla lahkoilla on seurakuntavanhimmat.
Vastaukset 20
Vanhimmat
UT:n kirjeissä kyllä puhutaan seurakuntavanhimmista.
Pyytäisin hieman tarkennusta. Paavalin aidoissa kirjeissä niitä ei ainakaan ole. Paavali puhuu kyllä Jerusalemin seurakunnan "patsaista" mutta hänhän oli heidän kanssaan vaikeuksissa.
Voin tarkistaa iltapäivällä, nyt en ehdi. Muistan kyllä sieltä lukeneeni näistä eli ei ole oleenkaan vieras ajatus, vaikkakaan en ole vl:n kanssa samalla linjalla tässä asiassa =)
Tuntuu kyllä ihmeelisestä.... Vaikka aavistankin mitä ajatustesi takana onkin...
Muistelen HS:n olleen erittäin taitava manipuloimaan seurakuntavanhinten ja puhujien kokouksia. HS tiesi, että paikalliset rauhanyhdistykset valitsisivat edustajansa kokoukseen tiukemmasta päästä. Tuollaisella kokoonpanolla varustettu seurakuntavanhinten kokous hyväksyi helposti tv-kiellot, koulutv-kiellot, ehkäisykiellot jne. varsinkin kun tiukkaa kantaa perusteli rohkeilla Raamatun tulkinnoilla.
Pikahaulla netistä sain tämmöisen kohdan asiaa sivuten: 1.piet.5:1-5
1.Piet 5:
Seurakunta ja sen kaitsijat
1. Seuraavan kehotuksen minä osoitan niille, jotka teidän joukossanne ovat vanhimman asemassa - minä, joka itsekin olen vanhin* ja Kristuksen kärsimysten todistaja sekä myös osallinen siitä kirkkaudesta, joka on ilmestyvä:
2. Kaitkaa sitä laumaa, jonka Jumala on teille uskonut, älkää pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, älkää myöskään alhaisesta voitonhimosta, vaan sydämenne halusta.
3. Älkää herroina vallitko niitä, jotka teidän osallenne ovat tulleet, vaan olkaa laumanne esikuvana.
4. Silloin te ylimmän paimenen ilmestyessä saatte kirkkauden seppeleen, joka ei kuihdu.
Tällähän voidaan pänkitää kuuliasuuden vaatimusta surakunnalle ja sen vanhimmille. Mitä itse ajatelet tästä kohdasta?
Nimestään huolimatta Pietarin kirje ei ole apostoli Pietarin kirjoittama. Hänhän menehtyi jo 60-l Neron vainoihin ja ko. kirje on kirjitettu vasta 90-lvulla.
Ko. Raamatunkohta edustaa jo melko järjestäytyneen seurakunnan hallintoa. Pietarin kirjeet kuuluu ns. katolisiin kirjeisiin.
Siis seurakuntavanhinten virka on jonkinlainen kaitsijan virka.
Varsin erikoinen on tämä vl-liikkeen tulkinta seurakuntavanhimmista.
Tuo 3. jae olisi hyvä muistaa myös vl:suudessa. On väärin vaatia ja asettaa ehtoja muille seurakuntalaisille. Vl-seurakunnan "vanhintenkin" pitäisi tarkata vain omaa kohtaana ts. pyrkiä parhaansa mukaan olemaan esimerkkinä seurakunnalle. Mutta tämä lienee utopiaa? Tarvitaanko vl-seurakunnassa seurakuntalaisten kaitsemiseen uskovaisuuden ehtona olevien normien noudattamista? Eikö pelkkä uskon saarnaaminen ja esimerkkinä oleminen paremmin sopisi näille kaitsijoille?
Oivallinen huomio sinulta, kiitos kirjoituksestasi!
Mikä siinä on syytnä että me valitsemme aina ne kaikkein lakihenkisimmät tiukkikset ry:n luottamustehtäviin?
Muistaakseni PMS:ssä oli oikein ohjeetkin, millaisia henkilöitä seurakuntavanhimmiksi tuli valita. Tuli olla henkilöitä, joilla oli kokemusta kristillisyyden asioista ja joilla oli Jumalan valtakunnan oppi kirkkaasti ja selkeästi tallella.
Koska rivivl:iä on kielletty tutustumasta Raamattuun ja kuuntelemaan vain maanviljelijäsaarnaajien versioita, on hyvä pitää näiden "viisaampien uskovaisten" kokouksia kun syntilistoja päivitetään.
Raamattua tutkiva maanvijelijäsaarnaaja on ihanteellinen yhdistelmä.
Siinä sanan rinnalla näkee käytännössä miten luomakunta toimii.
Jeesus on käyttänyt maanviljelykseen liittyviä tapahtumia keskeisesti vertauksissaan.
Vanhimmista puhutaan raamatussa mielestäni sekä myönteisessä, että kielteisessä tarkoituksessa.
Paavalin vangitseminen Jerusalemissa oli tiiviisti yhteydessä vanhimpien toimintaan. Heille vannoi eräs nuorisojoukko, etteivät nauti mitää juomaa tai ruokaa ennen, kun Paavali on tapettu.
APT 23:
12. Aamulla juutalaiset tekivät salaliiton ja vannoivat, etteivät syö eivätkä juo, ennen kuin ovat tappaneet Paavalin.
13. Tässä hankkeessa oli mukana yli neljäkymmentä miestä.
14. He menivät ylipappien ja kansan vanhimpien luo ja sanoivat: "Me olemme pyhästi vannoneet, ettemme pane mitään suuhumme, ennen kuin olemme tappaneet Paavalin.
Toinen näkökulma:
1.Piet 5:
Seurakunta ja sen kaitsijat
1. Seuraavan kehotuksen minä osoitan niille, jotka teidän joukossanne ovat vanhimman asemassa - minä, joka itsekin olen vanhin* ja Kristuksen kärsimysten todistaja sekä myös osallinen siitä kirkkaudesta, joka on ilmestyvä:
2. Kaitkaa sitä laumaa, jonka Jumala on teille uskonut, älkää pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, älkää myöskään alhaisesta voitonhimosta, vaan sydämenne halusta.
3. Älkää herroina vallitko niitä, jotka teidän osallenne ovat tulleet, vaan olkaa laumanne esikuvana.
4. Silloin te ylimmän paimenen ilmestyessä saatte kirkkauden seppeleen, joka ei kuihdu.
5. Samoin te, jotka olette nuorempia, tyytykää asemaanne vanhimpien alaisina. Ja te kaikki: pukeutukaa keskinäiseen nöyryyteen, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
Tiit 1:
5. Jätin sinut Kreetaan sitä varten, että järjestäisit siellä kaiken, mikä vielä oli järjestämättä, ja asettaisit jokaiseen kaupunkiin vanhimmat niiden ohjeiden mukaan, jotka annoin sinulle.
6. Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa.
Ja kaikien näiden jälkeen totean - ei herra ola palvelijaansa parempi....
1.Piet 5:
2. Kaitkaa sitä laumaa, jonka Jumala on teille uskonut, älkää pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, älkää myöskään alhaisesta voitonhimosta, vaan sydämenne halusta.
3. Älkää herroina vallitko niitä, jotka teidän osallenne ovat tulleet, vaan olkaa laumanne esikuvana.
4. Silloin te ylimmän paimenen ilmestyessä saatte kirkkauden seppeleen, joka ei kuihdu.
5. Samoin te, jotka olette nuorempia, tyytykää asemaanne vanhimpien alaisina. Ja te kaikki: pukeutukaa keskinäiseen nöyryyteen, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
Tästä raamatun kohdasta aiankin minä ymmärrän asian niin ettei vanhimmille ole annettu valtaa ja mielivaltaa vaan nöyryydellä siis sillä nöyryydellä jolla Kristus palveli meitä palvella nuorempia. Sillä nöyryydellä kaitsea laumaa. Ei pakolla.
Ajattelen myös niin. Jos ihmisellä on Kristuksen mieli, hän ennemmin kärsii itse, kuin aiheuttaa kärsimystä toiselle.
Mihin perustuu vl-liikkeen käsitys, jonka mukaan Jumalalla on huoneenhallitus?
Raamatu puhuu kyllä täysin diktaatorista jolla on kaiki valta niin taivaassa kuin maan päälllä....
Ei siellä ole ministereitä eikä hallitusta. Ei Jumalan valatkunnassa ole orjia eikä vapaita vaan kaikki seisomme samalla viivalla Jumalan kasvojen edessä...
Mihin taas perustuu huoneenhalitusoppi...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025884219#22000000025884219
...mutta, mutta. Etkö voisi opetella kirjoittamaan puhdasta ja virheetöntä suomea?
Ihan vain rakkaudella - Observer.
Olen monesti ihmetellyt samaa. Mistä puhujien ja seurakuntavanhinten kokous on saanut itselleen vallan päättää?
Rauhanyhdistykset ovat SRK:n jäseniä (ja ihmiset taas henkilöjäseninä paikallisissa rauhanyhdistyksissä). SRK:n ylin päättävä elin on VUOSIKOKOUS.
Mihin kohtaan yhdistyksen päätöksenteossa asettuu puhujain ja seurakuntavanhinten kokous?
Se on todellisuudessa puhujien rupattelua, päätösvaltaa sillä ei saisi yhdistyslain mukaan olla.
Vai onko SRK:n säännöissä sanottu jotakin tästä vallasta?
Valitettavasti SRK:n sivulla ei ole käytettävissä yhdistyksen sääntöjä. Ne ovat oikeasti julkinen asia, saisivat Oulussa alittaa säännöt linkiksi www-sivulle.