VÄÄRÄ SAIRAUDEN PAIKKA
Minun on helppo yhtyä professori Mirja Salkinoja-Salosen ihmettelyyn ns. komposti-homeella suoritetusta altistuskokeesta (Mediteema: Home huolettaa, 9.3.2007), joita on tehty Työterveyslaitoksella vuodesta 1995 lähtien. Sairastuin itse työpaikkani aktinobakteereista (sädesieni) ja kosteusvauriohomeista.
Elimistömme on erityisen tarkka sisältämistään valkuaisaineista. Perintötekijöissämme on kaikkien valkuaisaineiden rakennusohjeet. Ne rakennetaan DNA:n ohjeistuksen eli geneettisen koodin mukaisesti 20 erilaisesta aminohaposta.
Proteiinit ovat nimensä mukaisesti kaikkein tärkeimpiä elimistömme osasia. Tästä johtuen puolustusmekanismi on erityisen tarkka elimistöömme tunkeutuneista vieraista proteiineista. Näistä varsin kehittyneistä puolustautumismenetelmistä käytetään nimitystä immuniteettireaktiot.
Immuniteettireaktiot ovat varsin spesifisiä, eli ne pystyvät erottelemaan kemiallisesti erittäin lähellä toisiaan olevia aineita. Toista ainetta elimistö vastustaa ja toisen, vaikka se olisi hyvinkin lähellä edellä mainittua, se hyväksyy, jos kyseessä on elimistön oma yhdiste. Immuniteettireaktiot oppivat tunnistamaan nämä yhdisteet helposti ja niistä jää elimistöömme muisti, joka seuraavalla kerralla muistaa tämän vierailijan, kun se tunkeutuu elimistöömme. Nyt immuunijärjestelmämme toimii sitä vastaan paljon tehokkaammin kuin ensimmäisellä kerralla. Kyseessä on aluksi siis täysin normaalia elimistön toimintaa. Mutta, jos se pääsee toistumaan useita kertoja suljetussa tilassa (esim. kosteusvaurioitunut rakennus), niin tuloksena saattaa olla hyvinkin vakava sairaus, johon ei ole keksitty mitään hoitoa. Täytyisi nimittäin keksiä keino, kuinka poistaa elimistöstämme nämä pitkäikäiset ja hyvämuistiset valkosolut. Tehtävä on kuitenkin mahdoton.
Mutta ennen kuin immuniteettireaktiota tarvitaan, niin hengityselimistöllä on myös toisenlainen puhdistusmenetelmä. Hengitystiemme aina pieniin hengitysteihin asti ovat limakalvon peittämä. Suurehkot hiukkaset (yli 5 µm) tarttuvat siihen ja värekarvoitus kuljettaa ne nieluun. Näin ollen tuntuu käsittämättömältä, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttaisivat allergisen reaktion keuhkoputken limakalvolla. Aivan varmasti, jos nämä elimistölle vieraat proteiinit aiheuttaisivat astman, niin siitä olisi merkkinä tulehduspaikan IgE-vasta-aineet sekä eosinofiiliset valkosolut. Siis sairauden paikka on aivan väärä, jota työterveyslaitos suuressa viisaudessaan tutkii. Kosteusvauriokohteessa sairastuneilla on kyse samantyyppisistä bakteereista, jotka aikaisemmin aiheuttivat homepöykeuhkoja eli allergisia alveoliittejä karjatalouden harjoittajilla, kun he käsittelivät ilman hengityksensuojainta kosteana varastoituja heinäpaaleja.
Se mitä Työterveyslaitoksen altistuskokeessa tapahtuu, on keuhkoputkitulehdus, joka monella saattaa olla ahtauttava. Luulisi, että keuhkolääkäri pystyy erottamaan bronkiitin astmasta. Tämä taito katosi vuonna 1995, jolloin tilastoissa näkyvät (katso Mediteeman sivu 6) kosteusvaurion aiheuttamat astmat singahtivat korkeuksiin ja vastaavasti homepölykeuhkojen määrät romahtivat.
Aivan varmasti homeitiöt voivat aiheuttaa myös astman kriteerit täyttävän sairauden, mutta tähän mennessä on aina ollut kysy ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä (esim. Cladosporium tai Alternaria homeet), eikä varsinaisesta hometalomikrobista.
Nykyään, kun hiukankin ottaa henkeen, niin puhutaan virheellisesti heti astmasta. Elimistön ulkopuolelta hengityselimiin tullut hiukkanen (yleensä valkuaisainetta) aiheuttaa aina joko vasta-ainevälitteisen ja/tai soluvälitteisen immuunivasteen. Nämä tulleet hiukkaset, jotka mahdollisesti aiheuttavat ongelmia keuhkoputken limakalvolla, aiheuttavat siis ns. IgE-vasteen. Myös tulehduspaikalta tai verestä on löydyttävä ns. eosinofiilisia valkosoluja, muuten ei astman kriteerit täyty.
Astmaan liittyy tärkeänä osana obstruktio, joka suomeksi tarkoittaa ahtaumaa tai hengitysilman virtauksen rajoittumista. Astman lisäksi obstruktiota esiintyy myös kroonisessa keuhkoputkitulehduksessa, emfyseemassa ja yliherkkyyskeuhkokuumeessa eli allergisessa alveoliitissa. Professori Tari Haahtela kirjoittaa, että alveoliitissa allergista reaktiota tapahtuu muuallakin kuin keuhkorakkuloissa. Hän nimittäin sanoo, että obstruktiivista ventilaatiohäiriötä tapahtuu erityisesti pienissä hengitysteissä. Hän jatkaa edelleen, että alveoliitissa esiintyy jopa keuhkoputkien lisääntynyttä supistumisalttiutta (Haahtela-Hannuksela-Backman: Allergia, WSOY 1985, ISBN 951-0-13174-1, sivu 84). Uusimmista allergologiakirjojen painoksista tämä tieto on jätetty pois, koska nimenomaan halutaan sellainen tilanne, jotta voitaisiin sanoa, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneella on astma.
Kun haastattelin Työterveyslaitoksen työlääketieteen osaston johtajaa professori Helena Taskista, niin jopa hän väitti, että eo. professori Haahtelan kuvailema tilanne, joka siis todellisuudessa kuuluu alveoliitin oireisiin, on astmaa. Astma on vain (verrattuna alveoliittiin) krooninen obstruktiivinen keuhkosairaus, joka on korjautuva. Nykyajan astmalääkkeet ovat todella tehokkaita siten, että keuhkoputken avautuminen tapahtuu sekunneissa.
Mahdollinen keuhkorakkulatulehdus on helppo tutkia kosteusvauriokohteessa sairastuneella, suorittamalla vain lymfosyyttien erittelylaskenta, jollainen mm. suoritetaan rutiininomaisesti HIV-positiivisille. Alentunut auttaja- ja tappajalymfosyyttien suhde kertoisi sitten sen, että kyseessä on homepölykeuhko. Se voitaisiin todeta, jopa verinäytteestä, joten periaatteessa ei tarvitsisi suorittaa ns. BAL-tutkimusta. Se pitää tietysti tutkia immunoaktivaation aikana, eikä vasta viikkojen sairasloman jälkeen, niin kuin nyt näyttää olevan tapa.
Pekka Nikkola
Minun on helppo yhtyä professori Mirja Salkinoja-Salosen ihmettelyyn ns. komposti-homeella suoritetusta altistuskokeesta (Mediteema: Home huolettaa, 9.3.2007), joita on tehty Työterveyslaitoksella vuodesta 1995 lähtien. Sairastuin itse työpaikkani aktinobakteereista (sädesieni) ja kosteusvauriohomeista.
Elimistömme on erityisen tarkka sisältämistään valkuaisaineista. Perintötekijöissämme on kaikkien valkuaisaineiden rakennusohjeet. Ne rakennetaan DNA:n ohjeistuksen eli geneettisen koodin mukaisesti 20 erilaisesta aminohaposta.
Proteiinit ovat nimensä mukaisesti kaikkein tärkeimpiä elimistömme osasia. Tästä johtuen puolustusmekanismi on erityisen tarkka elimistöömme tunkeutuneista vieraista proteiineista. Näistä varsin kehittyneistä puolustautumismenetelmistä käytetään nimitystä immuniteettireaktiot.
Immuniteettireaktiot ovat varsin spesifisiä, eli ne pystyvät erottelemaan kemiallisesti erittäin lähellä toisiaan olevia aineita. Toista ainetta elimistö vastustaa ja toisen, vaikka se olisi hyvinkin lähellä edellä mainittua, se hyväksyy, jos kyseessä on elimistön oma yhdiste. Immuniteettireaktiot oppivat tunnistamaan nämä yhdisteet helposti ja niistä jää elimistöömme muisti, joka seuraavalla kerralla muistaa tämän vierailijan, kun se tunkeutuu elimistöömme. Nyt immuunijärjestelmämme toimii sitä vastaan paljon tehokkaammin kuin ensimmäisellä kerralla. Kyseessä on aluksi siis täysin normaalia elimistön toimintaa. Mutta, jos se pääsee toistumaan useita kertoja suljetussa tilassa (esim. kosteusvaurioitunut rakennus), niin tuloksena saattaa olla hyvinkin vakava sairaus, johon ei ole keksitty mitään hoitoa. Täytyisi nimittäin keksiä keino, kuinka poistaa elimistöstämme nämä pitkäikäiset ja hyvämuistiset valkosolut. Tehtävä on kuitenkin mahdoton.
Mutta ennen kuin immuniteettireaktiota tarvitaan, niin hengityselimistöllä on myös toisenlainen puhdistusmenetelmä. Hengitystiemme aina pieniin hengitysteihin asti ovat limakalvon peittämä. Suurehkot hiukkaset (yli 5 µm) tarttuvat siihen ja värekarvoitus kuljettaa ne nieluun. Näin ollen tuntuu käsittämättömältä, että kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttaisivat allergisen reaktion keuhkoputken limakalvolla. Aivan varmasti, jos nämä elimistölle vieraat proteiinit aiheuttaisivat astman, niin siitä olisi merkkinä tulehduspaikan IgE-vasta-aineet sekä eosinofiiliset valkosolut. Siis sairauden paikka on aivan väärä, jota työterveyslaitos suuressa viisaudessaan tutkii. Kosteusvauriokohteessa sairastuneilla on kyse samantyyppisistä bakteereista, jotka aikaisemmin aiheuttivat homepöykeuhkoja eli allergisia alveoliittejä karjatalouden harjoittajilla, kun he käsittelivät ilman hengityksensuojainta kosteana varastoituja heinäpaaleja.
Se mitä Työterveyslaitoksen altistuskokeessa tapahtuu, on keuhkoputkitulehdus, joka monella saattaa olla ahtauttava. Luulisi, että keuhkolääkäri pystyy erottamaan bronkiitin astmasta. Tämä taito katosi vuonna 1995, jolloin tilastoissa näkyvät (katso Mediteeman sivu 6) kosteusvaurion aiheuttamat astmat singahtivat korkeuksiin ja vastaavasti homepölykeuhkojen määrät romahtivat.
Aivan varmasti homeitiöt voivat aiheuttaa myös astman kriteerit täyttävän sairauden, mutta tähän mennessä on aina ollut kysy ns. tavanomaisista ympäristöallergeeneistä (esim. Cladosporium tai Alternaria homeet), eikä varsinaisesta hometalomikrobista.
Nykyään, kun hiukankin ottaa henkeen, niin puhutaan virheellisesti heti astmasta. Elimistön ulkopuolelta hengityselimiin tullut hiukkanen (yleensä valkuaisainetta) aiheuttaa aina joko vasta-ainevälitteisen ja/tai soluvälitteisen immuunivasteen. Nämä tulleet hiukkaset, jotka mahdollisesti aiheuttavat ongelmia keuhkoputken limakalvolla, aiheuttavat siis ns. IgE-vasteen. Myös tulehduspaikalta tai verestä on löydyttävä ns. eosinofiilisia valkosoluja, muuten ei astman kriteerit täyty.
Astmaan liittyy tärkeänä osana obstruktio, joka suomeksi tarkoittaa ahtaumaa tai hengitysilman virtauksen rajoittumista. Astman lisäksi obstruktiota esiintyy myös kroonisessa keuhkoputkitulehduksessa, emfyseemassa ja yliherkkyyskeuhkokuumeessa eli allergisessa alveoliitissa. Professori Tari Haahtela kirjoittaa, että alveoliitissa allergista reaktiota tapahtuu muuallakin kuin keuhkorakkuloissa. Hän nimittäin sanoo, että obstruktiivista ventilaatiohäiriötä tapahtuu erityisesti pienissä hengitysteissä. Hän jatkaa edelleen, että alveoliitissa esiintyy jopa keuhkoputkien lisääntynyttä supistumisalttiutta (Haahtela-Hannuksela-Backman: Allergia, WSOY 1985, ISBN 951-0-13174-1, sivu 84). Uusimmista allergologiakirjojen painoksista tämä tieto on jätetty pois, koska nimenomaan halutaan sellainen tilanne, jotta voitaisiin sanoa, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneella on astma.
Kun haastattelin Työterveyslaitoksen työlääketieteen osaston johtajaa professori Helena Taskista, niin jopa hän väitti, että eo. professori Haahtelan kuvailema tilanne, joka siis todellisuudessa kuuluu alveoliitin oireisiin, on astmaa. Astma on vain (verrattuna alveoliittiin) krooninen obstruktiivinen keuhkosairaus, joka on korjautuva. Nykyajan astmalääkkeet ovat todella tehokkaita siten, että keuhkoputken avautuminen tapahtuu sekunneissa.
Mahdollinen keuhkorakkulatulehdus on helppo tutkia kosteusvauriokohteessa sairastuneella, suorittamalla vain lymfosyyttien erittelylaskenta, jollainen mm. suoritetaan rutiininomaisesti HIV-positiivisille. Alentunut auttaja- ja tappajalymfosyyttien suhde kertoisi sitten sen, että kyseessä on homepölykeuhko. Se voitaisiin todeta, jopa verinäytteestä, joten periaatteessa ei tarvitsisi suorittaa ns. BAL-tutkimusta. Se pitää tietysti tutkia immunoaktivaation aikana, eikä vasta viikkojen sairasloman jälkeen, niin kuin nyt näyttää olevan tapa.
Pekka Nikkola
Vastaukset 61
Vanhimmat
**
Luulisi, että keuhkolääkäri pystyy erottamaan bronkiitin astmasta.
**
Tämä askarruttaa minuakin. Oireeni on olleet muuta kuin astmaa.
**
suorittamalla vain lymfosyyttien erittelylaskenta
**
Tätä koetta ei kukaan suostu ottamaan, olen saanut vastauksena keuhkolääkäriltä:
*EI kannata maalata piruja seinälle..*
NO; sillä kuitattiin kokeen otto. Eli ei oteta.
Annat siis ymmärtää, että jos saa toistuvasti vieraita proteiineja elimistöönsä, niin siitä seuraa lopulta immuniteetin kautta liian voimakas immuunipuolustusreaktio ja tulee sairaaksi.
Entä jos homeproteiinia syö toistuvasti? Tuleeko siitä samankaltainen homeista sairastuminen? Esim. minä syön melkein joka päivä perunan proteiineja eri muodoissa. Nämä proteiinit sitten pilkotaan ruuansulatuksessa pienemmiksi aminohappoketjuiksi, peptideiksi ja lopulta sitten ihan yksittäisiksi aminohapoiksi. Toki aina vähän pääsee myös suolesta elimistöön kokonaisinakin proteiineja, imuteihin ja vereenkin asti jopa, muutenhan ei ruoka-aineallergioitakaan juuri ilmenisi. Käsittääkseni myös hometta voi syödä näiden proteiinien osalta ihan turvallisesti. Itsekin syön hometta, joskus enemmän, joskus vähemmän, homejuuston muodossa. Siinä tulee homeproteiinia elimistöön pilkottavaksi ruuansulatuskanavassa ja saan siitä energiaa ja aminohappoja. Entä jos hengittää toistuvasti siitepölyjä? Monet hengittelevät ulkoilmassa toistuvasti esim. männyn siitepölyä monia viikkoja peräkkäisinä päivinä. Siinä tulee elimistöön hengitysteihin vieraita proteiineja. Tuleeko tästäkin sitten samankaltaista sairastumista kuin kosteusvauriohomeista? Tai huonepöly ja muut tomut ja niiden sisältämät proteiinit? Kuivuneiden ulosteiden sisältämät proteiinit? Se on kyllä tiedossa että esim. lintujen ulosteen ja hilseen sisältämät proteiinit voivat allergisoida ja keuhkorakkulatasolle päästessään aiheuttaa allergisen alveoliitin. Allergisen alveoliitin voi saada IHAN MISTÄ VAIN YMPÄRISTÖN ORGAANISESTA ALLERGEENISTA. Ei se kosteusvauriohome ole mitenkään erityisasemassa tässä asiassa. Proteiini kuin proteiini, jos se on vieras ja immuniteetti tulkitsee tilanteen "väärin" mikrobihyökkäyksenä elimistöä kohtaan, niin tulee turha tulehdus eli puolustusreaktio eli allerginen tauti.
Edelleen ihmetyttää vain, että millä perusteella kosteusvauriohomeisessa rakennuksessa saisi allergisen alveoliitin homepölystä?
Onko muka todella kosteusvaurioituneissa rakennuksissa niin paljon homepölyä / homeiden itiöitä ilmassa, että määrä riittää allergiseen alveoliittiin? Vertaa nyt tilannetta linnunkasvattajalla, jolla pienessä huoneessa on vaikkapa 30 lintua levittämässä ilmaan sulistaan ja iholtaan hilsettä/pölyä, uloste kuivuu, pölisee, lintu kuitenkin levittelee siivillään ja muuten vähän eri lailla pölyä ilmaan liikkuvana olentona kuin home joka aksvaa lattian alla esim.
Onko sinulla osoittaa että homepölyä / itiöitä todella on alveoliittiin vaadittavia määriä' kosteusvauriorakennuksessa (ellei tietysti pureta siten että pölisee ja tehdä remonttia ilman raitisilmakypärää)? Onko tämä vain oma arvauksesi että itiöitä / pölyä todella on paljon huoneilmassa? Kuinka paljon verrattuna esim. huonepölyyn/pölypunkkeihin/tomuun ja sen orgaanista perää oleviin proteiineihin? Ei se elimistö tiedä onko se proteeini peräisin homeesta vai huoneeseen tuoduista onnittelukukista. Kuivat huonekasvit varmaan pölisevät enempi orgaanista proteiinia huoneilmaan kuin seinän sisällä oleva home. Toki useat homeet tuottavat myrkyllisiä ja huomattavankin tehokkaita toksiineja ja se on asia erikseen. Esim. syömällä kosteusvauriohomeita saa näitä toksiineja itseensä ja varmasti voi saada oireita. Mutta tälle että kosteusvauriohome aiheuttaisi yhtään sen enempää alveoliittia kuin huonekasvit, ei ole oikein perusteita. Kyllähän nyt kuivuneet kukat maljakossa erittävät proteiineja huoneilmaan siinä missä homekin sieltä seinän sisältä, eikö? Mutta eipä kukaan pelkää saavansa allergista alveoliittia narsisseista, vaikka ne pölyä ilmaan levittäisivätkin. Tai joku pitkäaikainen ympärivuotinen huonekasvi, jonka kanssa olisi tekemisissä jatkuvasti ympäri vuoden, ei siitäkään kukaan pelkää allergista alveoliittia saavansa, vaikka se kasvaisi ja erittäisi orgaanista perää olevaa pölyä ja proteiineja ilmaan ihan yhtä paljon kuin home lattian alta. Jos sinulla on esittää jotakin tutkimuksia tai todisteita, että homeesta tulee enemmän huoneilmaan vieraita proteiineja hengitettäväksi kuin jukkapalmusta huoneen nurkassa, niin kerro.
Allergisesta alveoliitista ihan varmuudella tiedetään:
-Kyseessä immunologinen reaktio ympäristön orgaanisille antigeeneille
-Äkillisen alveoliitin oireet alkavat noin 4–8 tuntia altistumisesta:
Rasitushengenahdistus, ahtauden tunne rinnassa ja yskä
Kuume, vilunväristykset, lihas- ja nivelkivut, päänsärky
Usein myös pahoinvointi, oksentelu, hikoilu, ruokahaluttomuus ja painonlasku
-Hiipivässä, subakuutissa muodossa (tämä on tavallisin!) voi ilmetä kuumeiluvaiheita, eriasteisia bronkiitin oireita, sairauden tunnetta, ruokahaluttomuutta ja painonlaskua sekä kehittyä rasitushengenahdistusta.
-Auskultoidessa keuhkoista kuultavissa hienojakoisia inspiratorisia rahinoita keuhkojen basaalipuolella
-Keuhkojen röntgenkuvassa normaali löydös tai diffuusia, hienojakoista (maitolasimaista) varjostusta
-Laboratoriolöydökset:
Alkuvaiheessa lasko on usein suurentunut ja veressä on leukosytoosia.
Presipitoivia vasta-aineita homesienten itiöille tai muille antigeeneille. Vasta-aineiden esiintyminen merkitsee altistusta, mutta ei aina tautia.
Bronkoalveolaarihuuhtelussa todetaan voimakas lymfosytoosi.
Keuhkofunktiotutkimukset:
Verikaasuanalyysi: aB-pO2 on pienentynyt.
Diffuusiokapasiteetti on pienentynyt.
Spirometriassa:
Restriktio
Osalla potilaista voi olla samanaikaisen astman aiheuttama palautuva obstruktio.
Diagnoosi perustuu tyypilliseen kliiniseen taudinkuvaan.
Tuoreissa epäilyissä on syytä ottaa puhelimitse yhteyttä keuhkosairauksien yksikköön, jotta diagnostiset tutkimukset (spirometria ja diffuusiokapasiteetin määritys) saadaan tehdyiksi viipymättä potilaan vielä oireillessa (jos tutkimukset tehdään vasta sairausloman jälkeen, ovat kaikki löydökset usein normaalit).
Erotusdiagnostisia ongelmia: Hengitystieinfektiot, muut alveoliitit ja obstruktiiviset keuhkosairaudet
Hoito:
Altistusta vältetään.
Potilas on sairauslomalla, kunnes tauti on parantunut.
Residiivit estetään raitisilmakypärällä.
Työperäiseen altistumiseen liittyvä tauti esim. maanviljelijöillä korvataan ammattitautina.
Ennuste:
Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa.
Kirjallisuutta:
Martinez FJ, Keane MP. Update in diffuse parenchymal lung diseases 2005. Am J Respir Crit Care Med 2006;173(10):1066-71
kuitenkin se linnunpölykeuhko. Miten perustelet tuon 30 tipua tarvittavan tähän sairauteen? Olisiko nämä lääkäri, siis oikeat lääkärit taas väärässä, voi ei!
http://www.uku.fi/klrad/opetuskuvasto/keuhko1/0927.htm
ja laita taas lähde näkyville, jooko? Siinä artikkelissa oli myös alveoliitin ETIOLOGIA. Kopsaa sekin palstalle ja lue itse, kun siinä kerrotaan että juuri homeet aiheuttavat alveoliittia, ei jukkapalmu. Toki jukkapalmukin homehtuu kuollessaan, joten muista lääkäri 2 hoidella hyvin sitä anopinkieltä siellä huoneen nurkassa. Aikaahan sinulla on.
professori Salkinoja-Salonen. Kirjassaan Myrkylliset mikrobit sisätiloissa verrataan viljelijöiden ja kouluissa ja päiväkodeissa altistuvia. Homekoulussa tai homepäiväkodissa pitäisi oleskella jopa 20000 vuorokautta saadakseen saman annoksen kuin esim. eläinsuojassa työskentelevä saa yhdessä työpäivässä. Salkinoja-Salonen onkin sitä mieltä, että ongelmien aiheuttajina ovat pääasiallisesti mikrobitoksiinit.
Kokeile saatko kirjoituksesi julkaistua?
Valitettavasti joudut kirjoittamaan heille väärällä nimellä, jotta ei selviäisi kuka olet. Saattaisit menettää nimittäin lääkärinoikeutesi, jos kerran olet lääkäri.
Syöt perunan proteiineja eri muodoissa ja miltei joka päivä? Peruna siis sisältää tietojesi mukaan runsaasti välttämättömiä aminohappoja. Heh! Heh!
Siitepöly aiheuttaa astmaa, ei alveoliittia.
IgG:t paljastavat, mitkä itiöt ovat päässeet keuhkorakkuloiden kautta elimistöön. Surimmalla osalla ihmisistä esim. neutrofiilit, makrofagit ja lymfosyytit poistavat ne elimistöstä eikä mitään vahinkoa tapahdu.
Keuhkot eivät valitettavasti vain pilko aminohappoketjuja niin kuin ruuansulatuselimet tekevät.
Suomalainen "huippulääketiede" tietää tänä päivänä aivan varmasti vain, että KOSTEUSVAURIOTALOSSA A. fumigatus ja aktinobakteerit (sädesienet) aiheuttavat joillekin keuhkorakkulatulehduksen. A. fumigatus tiedetään siitä, kun ttl on sitä laittomasti käyttänyt altistuskokeissaan vuodesta 1995 lähtien. Keuhkorakkulatason tulehdus ilmenee tässä altistuskokeessa syntyvällä korkeahkolla kuumeella. Aktinobakteerien osuus selvitettiin epäsuorasti maanviljelijöiden homepölykeuhkon tutkimusten yhteydessä.
Ongelmana on tietysti kaikkien itiöiden mukana keuhkorakkuloihin menevät mikrobien aineenvaihduntatuotteet (myrkyt m-voc). Tulehdushan siitäkin keuhkoihin saattaa tulla.
Pitää myös tietää se, että nimenomaan nämä itiöt, jotka menevät keuhkojen kautta elimistöön vievät lopulta aina voiton ja ihminen muuttuu luita lukuunottamatta melko pian mullaksi.
" Syöt perunan proteiineja eri muodoissa ja miltei joka päivä? Peruna siis sisältää tietojesi mukaan runsaasti välttämättömiä aminohappoja. Heh! Heh! "
http://www.avoin.helsinki.fi/opetus/materiaalit/ravitsemustiede/01_rar_kasvikset.shtml
// Ravitsemustieteen perusteita:
Perunan proteiini (n. 2 g/100 g) on hyvälaatuista, vaikka se kasvikunnan proteiinina ei sisällä kaikkia ihmisen tarvitsemia välttämättömiä aminohappoja. //
Lääkärimme oli siis oikeassa.
mielipiteitä, kuten sinunkin. Mielipidevapaus on edelleen olemassa maassamme. Eli ei nyt kannata kovin siitä kirjoitelmasi julkaisemisesta keuhkoilla.
Lehden toimituskunnassa ei ole yhtään lääkäriä. Päätoimittajakin on yhteiskuntatieteiden maisteri ja toimituspäällikkö entinen Talouselämän toimittaja.
kuoressa!!
Heh! Heh!
on kaksi lääkäriä päätoimittajina.
Lehdessä on nyt julkaistu kaksi Majvik-humbuuki artikkelia. Heidänkin kannattaisi palkata toimittajaksi jonkun luonnontieteilijän, jottei väärää tietoa jaettaisi totuutena.
Sen sijaan kosteusvauriomikrobijutun Mediuutisissa 9.3. 2007 kirjoittanut toimittaja on koulutukseltaan MIKROBIOLOGI!!!
Uskon, että jos joku suomalainen lääkäri hakisi toimittajaksi Mediuutisiin, niin hänen hakemuksensa pistettäisiin oitis roskakoriin! Sen sijaan somalilainen lääkäri saattaisi kelvata heille !
kuoressa vain hiukan enemmän. Itse syön sitäpaitsi perunat pääsääntöisesti kuorineen.
Tiede-lehti:
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=142&vl=
Parhaassa suhteessa tryptofaania ja muita välttämättömiä aminohappoja on vasikanlihassa, perunoissa, pavuissa ja herkkusienissä.
jo toimittajaksikin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000009301253
Ne sisältävät AKTINOBAKTEEREITA eli sädesieniä!
Aktinobakteerit ovat siis peräisin maaperästä ja mullassa (perunamaalla) niitä kasvaa sankoin joukoin! Aktinobakteerit erittävät n. 5000 erilaista ainetta, joista monet ovat erittäin MYRKYLLISIÄ!
vertauksen, käypä ensin opiskelemassa, mitä se peruna pääasiassa sisältää. Suurin osa perunan ravintoaineista hiilihydraatteja, jotka sulavat omaa reittiään ja hajoavista hiilihyraateista imeytyy 95-98 % sekaruokaa syötäessä. Perunassakin on toki proteiineja, mutta niin olematon määrä, että tähän esimerkkiisi olsi kannattanut ottaa joku todella proteiinipitoinen ruoka-aine. Vaikka allergioita selvitetään tämän proteiinipuolen kautta, niin monissa hedelmissä syy voi olla muu kuin proteiini.
Ei terveelle ole haittaa, vaikka söisi mitä liikaa. Homejuuston home ei ole kosteusvauriomikrobi! Syö vaan rauhassa homejuustosi. Homejuustossa käytetty home saattaa kuulua samaan perheeseen sellaisen kosteusvauriohomeen kanssa, jolle reagoi rakennuksissa voimakkaasti, niinpä tietyistä juustoista voi saaadakin oireita. Mutta kyse ei ole proteiinista, vaan juuston homesuvusta.
Pohdi vaan alveoliitin mahdollisuutta homesairaalla, ehkä se kantaa joskus hedelmää.
Tämä asia ei edes ole mikään mielipidekysymys, vaan on totisinta faktaa, että alveoliitin ollessa kyseessä nimenomaan altisteen määrä ratkaisee. Tuo 20.000 vrk vastannee aika hyvin 1 vrk:tta jos verrataan maanviljelijän saamaa pölyaltistusta vs. homekoulun ilmasta saatava pölyaltistus. Eikä siis maanviljelijöistäkään silti saa kuin murto-osa sitä alveoliittia vaikka vetelevätkin tätä homepölyä keuhkoihinsa, mutta sehän nyt on myös vanha fakta että vain osa allergian saa, allergiassa kuin allergiassa on näin.
Nimenomaan etiologia on se, että MIKÄ TAHANSA ORGAANINEN PÖLY VOI ALVEOLIITIN AIHEUTTAA. Ihan sama onko orgaaninen pöly peräisin koirasta, undulaatista, kuusesta sammaleesta jäkälästä tai homeesta. Sattuneesta syystä erinäiset homeet vain käytännössä pölyävät eniten ilmaan eli esim. maanviljelijöillä olosuhteista johtuen se home on todennäköisin aiheuttaja alveoliitille, siis homeisesta viljasta peräisin oleva pienihiukkasellinen itiöpöly. Jos sen jukkapalmun kuivattaa ja tekee siitä uutetta jota laittaa tavalla tai toisella henkeen vedettävässä muodossa henkeen vedettäväksi niin jukkapalmun proteiinit voivat toistetussa altistetilanteessa tuon alveoliitin aiheuttaa. Se, että kosteusvauriohome tuottaa pölyä huoneilmaan alveoliittiin riittävän määrän lienee jotakuinkin yhtä todennäköistä kuin että jukkapalmu pölisee huoneennurkassa ilmaan riittävän määrän pölyä alveoliitin aiheuttaakseen.
Homeen proteiinit eivät poikkea mitenkään jäkälän proteiineista tai muustakaan orgaanisperäisestä pölystä. Samaa 20 eri aminohappoa kaikissa on. Toksiinit ovat asia erikseen. Jos eliö tahalleen tuottaa "supermyrkkyjä", jotka toki myös proteiiniyhdisteitä ovat, niin tässä kyseessä ei ole allergia, vaan sama ilmiö kuin vaikkapa kloorin aiheuttamassa "yliherkkyydessä": riittävällä määrällä kaikki saavat ärsytysoireita. Se ei ole immuniteettipohjaista allergiaa. Penicillinium-lajin homeet tuottavat sellaista myrkkyä, että se tuhoaa useimpien bakteereiden soluseinät. Sitä taas voimme ihmisinä ilolla hyödyntää ja tuon penisilliini-nimisen myrkyn avulla on pelastettu varmalta kuolemalta kymmeniä, ellei satoja miljoonia ihmisiä vauvoista vaareihin.
perunoista ennen kuin syön ne. Aktinobakteerit eivät tuota myrkkyjä siellä pellolla, ellei niiden riesaksi tule homesieniä ylimärkänä kesänä. Homeisia perunoita en syö.
ja homesairauksista mitään. Äkkiä sinusta tuli sitten ylin tietäjä. Tosin lainaat muiden tekstejä ilman viittauksia ja silleen. Sekoilet ja yritän muutoinkin jäljitellä näitä oikeita lääkäreitä. Onneksi et leiki palomiestä.
lääkärimme ole väittänyt, että hän olisi homesairauksien ylin asiantuntija. Tässäkin oli kysymys lääketieteen perusteista, joista palstamme "gurulla" ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä ja siksi hänen omatekoiset teoriansakin menevät hieman koomisiksi.
lääkäri2 jutut. Pysyvät jotenkin järjellisinä jos lainaa tekstit kokonaan, mutta omat kommentit ovatkin sitten jo kaameita. Että se siitä komiikasta.
lääkäriä täältä? Hänen juttunsa on täysin asiallisia ja saamme paljon perustietoa niistä. Me luemme mieluummin asiantuntijoiden kommentteja kuin teeseitsemiesten juttuja.
googlettaa ja kopata sieltä tekstiä tänne ja kirjoittaa että on tohtori3. Ei pidä olla niin naivi!
kahdella ii:llä. Siis naiivi.
ovat? Ja miten paljon niitä on verrattuna tuohon eläinsuojaan?
jos ne ovat noin vaarallisia, kuin väität: "Se, että kosteusvauriohome tuottaa pölyä huoneilmaan alveoliittiin riittävän määrän lienee jotakuinkin yhtä todennäköistä kuin että jukkapalmu pölisee huoneennurkassa ilmaan riittävän määrän pölyä alveoliitin aiheuttaakseen."
Hui kauhistus, mitä jukkapalmuja!
Kirjoita ihmeessä artikkeli johonkin lääketieteelliseen julkaisuun näistä mullistavista huomioistasi, sillä kosteusvauriohome on aiheuttanut alveoliitteja, jotka kollegasi ovat diagnosoineet. Jos jukkapalmut ovat yhtä vaarallisia, niin niiden myynti tulee tietysti välittömästi lopettaa.
mukanaan. Tietotaito kun ei oikein pysy lääkäri2 hanskassa ollenkaan.
eikä kukaan voi sanoa lääkäri2 ja asiantuntija nauramatta. Ei sovi samaan lauseeseen niin millään.
jälleen liikkeelläkö? Vai miten tiedät että kukaan muu haluaa lukea mitä tuo feikkilääkäri googlettaa?
aiheuttavat monille hyvin vaikeita oireita. Home ei ole ainoa sisäilman allergeeni.
Linnut ja jukkapalmut on mainittu myös KTL:n oppaassa Sisäilma ja Terveys, jonka kirjoittajia myös Tuula Putus on. Pahoja oireita nekin aiheuttavat allergisille ihmisille ja joutuvat välttämään niitä lopun ikäänsä.
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2002b14.pdf
Monet tavallisista huonekasveista ovat
allergisoivia. Kukkivien huonekasvien
siitepöly (esim. krysanteemit) sekä tuoksut
(esim. hyasintti, posliinikukka) voivat
aiheuttaa yliherkkyysreaktioita. Kukkivien
huonekasvien lisäksi monet viherkasvit
levittävät allergeenipölyä sisäilmaan ja
voivat olla oireilun ja ongelmien syynä.
Limoviikuna ja fiikukset erittävät
maitiaisnestettä, joka kuivuttuaan leijuu
pölynä ilmassa ja voi aiheuttaa
allergiaoireita sekä iholla että silmissä ja
hengitysteissä. Maitiaisnesteen allergeeni on
rakenteeltaan samankaltaista kuin
luonnonkumin eli latexin, joten kumille
allergiset voivat saada oireita näistä
kasveista. Muita allergisoivia kasveja ovat
mm. lohikäärmepuu, jukkapalmu ja
kirjovehka.
Kotieläinten pito on suomalaisissa perheissä
yleistä. Lapsiperheistä jopa 50-60 %:lla on
kodissaan jokin kotieläin. Eläinten hilse sekä
syljen ja virtsan proteiinit ovat kuitenkin
allergisoivia ja eläinallergia onkin siitepölyallergian
ohella yleisimpiä allergian muotoja.
Eri eläinlajien allergisoivissa ominaisuuksissa
on jonkin verran eroja. Esim.
kissa- tai kaniallergia kehittyy usein huomattavasti
nopeammin kuin koira-allergia.
Myös linnuille ja jyrsijöille, kuten hamsterille
ja viime vuosina suosituksi tulleelle
rotalle voi allergisoitua. Myös monet karvattomat
kotieläimet, kuten kilpikonnat ovat
voimakkaasti allergisoivia. Tällöin allergiaa
aiheuttava tekijä on eläimen virtsassa, jonka
proteiini virtsan kuivuttua leijuu pölynä
ilmassa. Eläinten kuivikkeissa ja rehussa on
epäpuhtauksia, kuten homeita, varastopunkkeja
ja siitepölyä, jotka voivat aiheuttaa
terveyshaittaa. Akvaariokalojen rehu sisältää
useita voimakkaasti allergisoivia aineita,
vakiopalstalaiset, jotka olemme keskustelleet aiheesta puhelimitse/sähköpostitse keskenämme.
tarkoittaa tässä tapauksessa sitä perinteistä, IgE-allergiaa. Missään ei nyt kyllä ainakaan minun silmääni osu jukkapalmun aiheuttama allerginen alveoliitti.
no ette te ole ajatelleet ryhtyä ihan henkilökohtaiseen meilaamiseen tämän AsiantuntijaLääkärin kanssa? Tai mikä vielä parempaa, ryhtyä hänen potilaikseen?
Hänen tietotaitonsa perusteella TE parannutte ihan tuota pikaa, sillä homeet eivät sairastuta. Toivottavasti TEILLÄ on vakuutukset kunnossa.
varsinainen kirjoitus:
"Entä jos homeproteiinia syö toistuvasti? Tuleeko siitä samankaltainen homeista sairastuminen? Esim. minä syön..."
No, kokeilepa syödä samalla tyylillä homehtunutta leipää.
Kerro sitten kun maksasi sanoo "poks", jos sinusta on sen jälkeen kertojaksi, kuinka sitä voidaan.
En olisi uskonut, että noin ontuvaa vertausta joskus voi lukea tällä palstalla.
Ja eikö jo aikuisen ihmisen pitäisi tajuta se seikka, että kukaan ihminen ei ole samanlainen ja kukaan ei reagoi täsmälleen samalla lailla tiettyyn tilanteeseen.
Toinen on syystä tai toisesta herkempi kuin toinen.
Jos tätä terveydenhuoltoa tässä maassa hoidetaan suhtautumalla jonkun tilanteeseen tällä opetetulla "yhden otoksen" tavalla, niin tätä tapaa voi silloin hyvällä syyllä nimittää 2000-luvulla samalla nimellä, jota tämä ns. "korkeasti opetettujen piiri" nimittää muita tahoja.
Ei tuohon voi muuta sanoa; on jo aikoihin eletty.
Tätä asiaa tällä palstalla on jatkuvasti perätty ja syystä:
"Pitkäaikainen, hoitamaton tauti voi johtaa keuhkofibroosiin.
Yleensä keuhkofunktio palautuu lähelle normaalia, mikäli tauti diagnosoidaan ajoissa."
Miksi tähän tilanteeseen tämä tt-huolto jatkuvasti ajaa ihmisiä epäämällä kunnolliset tutkimukset tai aiheuttaen tyhmyydellään lisää vahinkoa määräämällä allergisoitunut ihminen takaisin siihen samaan homepaikkaan työhön eli samaan jatkuvaa altistusta, vaikka tämä työntekijä olisi aluksi määrättykin puhtaampaan työpisteeseen.
Vaikuttaa tt-huollon olevan joko käsittämättömän typerä tai syystä tai toisesta "kuuro" kentällä vallitsevaan tilanteeseen.
Jatkuvasti kuulee tästä tilanteesta, on mitä idioottimaisempia tapoja käsitellä potilasta, joka on joka tapauksessa oireilukuvaltaan ja tilanteeltaan selvästi sairastunut typerän rakennustavan ja huollon takia.
Ei hitto, en olisi uskonut ellen olisi lukenut tuollaista...
Sama tahti vain jatkuu niin tt-rintamalla kuin rakennustyömaillakin.
Ja tätä asiaa vain pallotellaan sinne tänne selittelyillä, eikä kukaan vastuussa oleva uskalla olla suoraselkäinen ja pistää tälle turhalle ja kansantaloutta rasittavalle sekä ihmisiä rampauttavalle asialle pistettä tuomalla selvästi julki nämä epäkohdat.
Tässä maassa kaikki parannukset ovat tulleet vasta sitten käytännöksi kun kansalaiset ovat sen ajan myötä oivaltaneet ja lähteneet sitä vaatimaan.
Niin tulee tässäkin asiassa tapahtumaan, eivät tätä parannusta tämä "korkeasti opetettujen kerho" pysty tekemään.
Eihän korppi korpin silmää noki...
Enhän ole väittänytkään muuta kuin että jukkapalmu huoneen nurkassa aiheuttaa yhtä paljon allergista alveoliittia kuin kosteusvaurioituneessa rakennuksessa seinän sisällä tai lattian alla oleva. Ymmärrät edelleen väärin vertaukset, päin persettä. Näytäpä minulle tapausselostus tai julkaisu jossa mainitaan, että seinän sisällä oleva kosteusvauriohome aiheuttaa allergista alveoliittia. Niitä TKK:n tapauksia ei voida verrata: myönnän toki, että jos puretaan rakenteita ja homepölyä todella pölisee kunnolla ilmaan ja työntekijät sitä ilman suojaimia vetävät, niin allerginen alveoliittikin on mahdollinen, ihan samalla lailla kuin maanviljelijöillä homepölyä keuhkoihin vetäessään.
Enhän ole väittänytkään muuta kuin että jukkapalmu huoneen nurkassa aiheuttaa yhtä paljon allergista alveoliittia kuin kosteusvaurioituneessa rakennuksessa seinän sisällä tai lattian alla oleva. Ymmärrät edelleen väärin vertaukset, päin persettä. Näytäpä minulle tapausselostus tai julkaisu jossa mainitaan, että seinän sisällä oleva kosteusvauriohome aiheuttaa allergista alveoliittia. Niitä TKK:n tapauksia ei voida verrata: myönnän toki, että jos puretaan rakenteita ja homepölyä todella pölisee kunnolla ilmaan ja työntekijät sitä ilman suojaimia vetävät, niin allerginen alveoliittikin on mahdollinen, ihan samalla lailla kuin maanviljelijöillä homepölyä keuhkoihin vetäessään.
Esitä nyt yksikin tapausselostus, jossa jonkun on todettu saaneen allerginen alveoliitti kosteusvauriohomeista, pois lukien ne tapaukset joissa on oltu remontin keskellä ilman suojaimia hengittämässä. LATTIAN ALLA KASVAESSAAN SE HOME EI RIITTÄVÄSTI PÖLYÄ HUONEILMAAN PÄÄSTÄ, EI MILLÄÄN. Esitä tai lopeta tuo perättömien väitteiden esittäminen. Täysin eri asia on esim. stachybotruksen TOKSIINIT. Viittaan esim. siihen Journal of Allergology and Clinical Immunology :n homeille kokonaan erikseen omistettuun numeroon. On osoitettu luotettavasti, esim. että sädesienen toksiinit voivat altistaa joillekin syöville. MUTTA HOITO ON EDELLEENKIN VÄLTTÄÄ KOKO HEMMETIN TOKSIINIA, ELI KYSEISTÄ HOMELAJIA!
Kirjallisuutta:
J Allergy Clin Immunol 2004;113:221
tässä varmaksi todella todettua tietoa:
Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.
Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221).
Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).
Eli lääkäreillekö se nyt kuuluu ottaa valta käteen määrätä myös rakennusten käyttökieltoon tai hävitettäväksi määräämisestä?
Kuka ne hävitettävät tai käyttökieltoon asetettavat rakennukset määrittää? Lääkärikö potilaan ilmoittamien oireiden perusteella?
Edelleenkään useimmilla oireilevilla potilailla ei ole muita löydöksiä kuin veressä IgG-vasta-aineita, joita taas on 70-90%:lla oireettomistakin. Näiden IgG-vasta-aineiden varaan ei voida jättää käytännössä mitään johtopäätöksiä.
Pitäisikö sitten kaikki rakennukset, joisa joku arvelee saavansa homeista oireita, purkaa auki ja katsoa onko hometta? Ellei ole, niin kuka maksaa kulut purkamisesta ja väliaikaisesta käytön mahdottomuudesta? Epäilevä potilas? Miksi mennä lääkäriin oireiden kanssa joiden epäilee tulevan homeista? Pitäisikö lääkärille antaa täysi valta määrätä tarkastaja heti samntien purkamaan rakennusta? Lääkärihän ei voi muuta kuin arvella samalla lailla kuin potilas että ehkä se on homeesta, ehkä ei tuo oireilu. Siis käytännöllisempää olisi että rakennustarkastajat alkaisivat työhön heti pelkästään jos potilas menee pyytämään. Entä jos löytyy hometta sen verta mitä syksyisestä metsästä? Onko ihan kaikki vaikka yhden neliösentin kasvusto heti sitten oikeuttava rakennuksen täyteen hävitykseen? Olen ymmärtänyt että useimmat eivät ole olleet oireettomia edes remontin jälkeen, koska remontointi on enempi vähempi aina vajavaista, esim.perustuksiin kasvaneen homeen takia. Esitä nyt käytännössä toimiva hyvä toimintamalli, kiitos!
älä nyt pullaan tukehdu, lääkäri2. Täriset niin paljon että jukkapalmusikin alkaa kohta pölistä.
Tapausselostuksia allergisesta alveoliitista voit lukea sieltä netistä ihan yhtä paljon kuin minäkin, niitä on turha tähän laittaa taas uudestaan. Jos olisit lääkäri, niin niitä voisi tietysti tulla vastaan omien potilaiden asiakirjoissa, siis jonkun muun diagnosoimana tietysti, kukaan tuskin epäilee sinun löytävän alveoliittia kenestäkään.
En tiedä miksi epäilet homeen pysyvän lattian alla? kun koneellinen ilmanvaihto toimii alipaineisena. Alipaine imee rakenteista korvausilmaa. Hometalon omistajana asiasta on omakohtaista kokemusta, ei se siellä pysynyt.
Journal of Allergologyn artikkeli ei ole "varmaksi todella todettua tietoa". Se on mielipiteen tasolla oleva kirjoitelma, jossa väitetään mm. ei ole voitu objektiivisesti todeta ym. huuhaata.
Perusteluistasi päätellen SINÄ ihmetetelet yhä edelleen, että millä perusteella kosteusvauriorakennuksessa saisi AKUUTIN allergisen alveoliitin homepölystä.
Kun TTL on todennut kosteusvauriorakennusaltistuksen takia AKUUTTIA allergista alveoliittiakin noin 10 kappaleen vuosivauhtia (Lähde: TYÖ JA TERVEYS SUOMESSA s. 93) jollakin käyttämästään kolmesta luonnonhomeesta, niin faktatietona on pidettävä, että kosteusvauriorakennus voi sairastuttaa myös allergiseen alveoliittiin.
Mikäli sinä olet TTL:n kanssa toista mieltä, niin
sinunhan pitäisi heittää TTL:lle faktatietoa pöytään (ei siis meille) siitä, että TTL on tehnyt noiden henkilöiden kohdalla lääketieteen vastaisen, eli virheellisen diagnoosin.
Mitä kosteusvauriorakennusten itiömääriin tulee per ilmakuutio, niin esim. Tofte Yhtiöt Oy:n esitteessä todetaan näin: "Sisäilmassa on AINA jonkin verran mikrobi- ja homeitiöitä. Useissa tutkimuksissa ilmakuution on todettu voivan sisältää n. 2000-3000 yksikköä itiöitä. PAHOIN KOSTEUSVAURIOITUNEEN RAKENTEEN TAI RAKENNUSOSAN tiedetään tuottavan jopa USEITA SATOJATUHANSIA ITIÖYKSIKÖITÄ ILMAKUUTIOON.
Itiömäärä kosteusvauriomikrobiallergisoitumiseen on siis riittävä koktailina. Riittävä siksikin, että kosteusvauriomikrobirakennuksissahan noita ititiöitä hengitetään esim. työpaikoilla 8 tuntia per vrk 365 päivää vuodessa miinus lomat ja sairaslomat. Hengitellään myös julkisen vallan omistamissa koulutusyksiköissä ja rakennuksissa, Hengitellään myös kotona.
Mainitsemiasi allergisoivia siitepölyjähän hengitellään vain siitepölyjen kukinta-aikana ja niillekin allergisoidutaan.
Sinähän voisit kertoa miksi eri lajin siitepölyille allergisoidutaan, koska suuriman osan ajastammehan me suomalaiset vietämme päivittäin sisätiloissa. Altistusmäärähän on todella pieni ja lyhytaikainen, joten teoriasi mukaan ainakaan siitepölyallergikkoja ei pitäisi ilman geneettistä perimää olla olemassa.
Sinun olisi jo korkea aika alkaa esitellä tieteellisä teorioita siitä, miksi meistä aikuisiän homeallergikosta tulee myös esim. siitepöly-, eläin- ja ruoka-aineallergikkoja ilman geneettistä perimää? Myös lääkeaineallergikkoja.
Tuossa äskettäinkin eräs homeallergikko sai todella voimakkaan (korkea kuume) ja pitkäaikaisen (useita vuorokausia kestävä liki-vesiripuli maitohappobakteereista huolimatta) immunologisen reaktion streptomysiinipohjaisesta antibiootista poskiontelotulehdukseensa, joka streptomysiini oli vallan toisella nimellä lääkepurkin kyljessä.
Entisenä ja nykyisenä ODTS:läisenä kyselenkin sinulta kuinka SINÄ vastaanotollasi pystyt erottamaan ODTS:säläisen (1-3 vrk kestävä) virusflunssaisesta ja kuinka ODTS:n aiheuttaman keuhkoputki- tai poskiontelotulehduksen virusperäisestä tulehduksesta.
Voisit myös lääkärinä esittellä tällä palstalla tutkimustuloksia toistuvien ODTS-reaktioiden suhteesta krooniseen keuhkoputkitulehdukseen, kroonisen keuhkoputkitulehduksen suhteesta COPD:hen ja/tai astmaan kuin myös AKUUTTIIN allergiseen alveoliittiin?
Eiköhän tuo tuttavasi saama kuume ja vesiripuli antibioottihoidosta ollut antibioottihoidon aiheuttama akuutti koliitti (todennäköisesti clostridium difficilen aiheuttama) eikä msitään "homejohdannaisantibiootista johtuva allerginen reaktio" kuten annat ymmärtää...
Paskaako korjataan mitään, kun ei kuitenkaan osata ja ne ulkoilmanhomeethan ne kuitenkin on sisälle tullut!
Voin järjestää tutkittavaksesi kolmen päivän V-Pen mega käytön jälkeisen yli 39 C;n kuumereaktion tai muutaman päivän streptomysiini-käytön jälkeisen voimakkaan nokkosrokkoreaktion ilman vesiripulia?
Mikä on diagnoosisi?
Kysyn vain siksi, että en ole ainut homeallergikko joka ei antibiootteja siedä.
vielä opittavaa, kun apteekissakin tiedetään nämä asiat paremmin. Toivottavasti potilaasi ovat vielä hengissä.
munuaisvaurioita, huonokuuloisuutta ja ihottumaa.
nivelkipuja, suolistovaivoja ym. pahenevat säiden muuttuessa. Vanhat mummut maalla puhuivat luukolotuksista ym. matalapaineen vaikuttaessa. Olenko ymmärtänyt oikein, matalapaineella ilma tulee ulkoa sisälle rakennuksiin ja imaisee rakenteista mikrobikaasut ja itiöt mukanaan hengitettäväksi? Chrohnin tauti mm. pahenee ym sairaudentuntu lisääntyy. Korkeapaineella vointi kohenee. Entäs jos rakennuksen seinissä pelkästään kastepiste on väärässä paikassa (johtuen vaikka märistä eristeistä, jotka ovat menettäneet lämmöneristysominaisuudet)ja tällöin kosteusvaurioitunutta rakennepinta-alaa on talossa helposti satoja neliöitä. Mikrobimäärä josta puhutaan voi olla mittava, vai mitä olet mieltä lääkäri2?
>>Eli lääkäreillekö se nyt kuuluu ottaa valta käteen määrätä myös rakennusten käyttökieltoon tai hävitettäväksi määräämisestä?>Pitäisikö sitten kaikki rakennukset, joisa joku arvelee saavansa homeista oireita, purkaa auki ja katsoa onko hometta
fakkiutunutta tekstiä.
Tämä arvoisa lääkäri 2:n asettaa erittäin yksinkertaisesti ja ajattelemattomasti eli opetettujen kaavojen mukaan ihmisten allerigiaherkkyyden.
Lisäksi tämä arvoisa kirjoittaja sulkee kaikki muut tähän nimenomaiseen allergiakuvaan kuuluvat sairaudet.
Arvoisa lääkäri 2:n ajatteluun ei millään tavalla tunnu mahtuvan nämä lisäsairaudet.
Ilmeisesti tämä henkilö kuvittelee oman YHDEN kokemuksen mukaan kaikkien reagoivan samalla tavalla.
En todellakaan ihmettele tätä nykyistä osaamattomuutta suhtautua vakavasti tähän allergiasairauteen ynnä sen tuomiin muihin ongelmiin.
Tämä osaamattomuus tai opetettujen kaavojen tai oman henkilökohtaisen käsityksen luomien kuvien mukaan toimiminen ei todellakaan auta ketään eikä myöskään tuo mitään uutta tälle sektorille.
Tällainen yksinkertainen ajattelutapa ei auta ketään apua tarvitsevaa, ainoastaan se lihottaa heidän ja muiden asiaan liittyvien rahapussia ja elintasoa.
Tuntuu kuin tällä sektorilla ei ole minkäänlaista rehellisyyttä tässä maassa niin vakuutuspuolella kuin muissakaan elinolosuhteisiin liittyvillä tahoilla.
Kyllä näitä selittelyjä ja kaikenlaisia johdatteluja tarjotaan kuin hopealautasella, mutta mitä todellisuudessa auttavat ketään tähän kurimukseen joutuneita. Ei mitenkään.
No, onhan näitä viisastelijoita ollut ennenkin, vaikuttaa vain tuon "rotulajin" olevan kovin kasvavaa sorttia.
Tyhjää täynnä tai oikeastaan täysin kyvyttömiä ajattelukyvyltään suhtautua toisen vaikeaan tilanteeseen.
No, onhan heillä itsellään tuo allergiatilanne poissa omasta elämästään ja sen mukaan heidän "bittinsä hyrräävät" ja lisäksi se saattaa joillekin tahoille tuovan vain lisää remonttikohteita, erittäin typerällä tavalla tehdä vastuunalaista "työtään".
Se, joka ei ole kokenut homesairauksien tuomaa ongelmaa, joka käsittää koko olemista, ei tunnu ymmärtävän yhtään mitään siitä ja sen mukaan sitten toimitaan ja "selvitellään".
Varsin "paskamaisia viisastelijoita", näin varmasti monesta kokemuksen mukaan tuntuu.
Enkä yhtään sitä ihmettele.
Tähän sopisi eräs sananlasku haluttoman tekemisestä, mutta jääköön sanomatta.
että homesairauksien yhteydessä puhutaan vain allergioista, vaikka vakavimmat ongelmat todennäköisesti aiheuttaa myko- ja bakteeritoksiinit.
Kansalaisten keskuuteen on siksi levinnyt väärinkäsitys, että home on vain allergisten ihmisten ongelma. Se on varmaan myös syynä, miksei siihen suhtauduta vakavasti. Ajatellaan vain, että onhan niitä kaikenlaisia allergikkoja ja että "minua ei tuo onneksi koske lainkaan".
on sairastunut kosteusvauriohomeista saattaa ao. henkilö olla monisairas.
Eikä näiden sairauksien kanssa paljon naurata.
Sitten nämä valkotakkiset kummitukset joko vähättelevät tai eivät edes ymmärrä koko asiaa.
Mitenhän paljon noita tutkimusrahoja on käytetty tämän asian tiimoilta todelliseen tutkimukseen.
Onko tässä kyseessä vain jonkinlainen tapa saada lisää rahoitusta puuhasteluille.
Näin voi kysyä, sillä tätä tutkimusta on nämä herrat kuuluttaneet jo vuosia, mutta mikä on tulos.
Surkealta näyttä kun ei vieläkään osata tunnistaa saati edes tunnustaa koko ongelmaa julkisesti.
Tietenkin muut ahneet tahot osaavat hyväksi käyttää tätä onnetonta tilannetta.
No, saamme varmaan vielä useasti lukea tätä samaa iänikuista virttä siitä, että tapauksia ei ole kuin häviävän pieni määrä tai sitten yksi kohdalle osunut tapaus.
Milloinkahan tässä maassa herätään ruususen unesta tajuamaan kabinettien ulkopuolella oleva koko tilanne.
Homeherkkä lähetti sinulle taas paljon faktatietoa, johon sinun kannattaisi tutustua ja ottaa opiksesi.
LEIKKAA TALTEEN LEIKKAA TALTEEN:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028550342
Homeherkkä ei valitettavasti voi kumota mitenkään lääketieteen professori Erkki O. Terhon sanomisia. Sehän olisi jo skandaali vailla vertaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028561414
onko se Terho Hyvis vai Pahis??? Tähän asti se on mielestäsi ollut Pahis, jonka sanomisia SINÄ olet enimmäkseen kauhistellut. Sehän on jo skandaali...
Välillä Terho on ollut niin Pahis niin Pahis, että on epäilty Mönkäreen kaveriksikin. Kaikkein pahin pahin juttu on kuitenkin se, että on kirjoittanut Majvik 2:nkin, joka eikö ollutkin täyttä roskaa, jolla yritetään vain harhaanjohtaa homesairaita.
Onko se Terho nyt sitten kuitenkin Hyvis, kun löysit jonkun ikivanhan yksittäisen lauseen, josta voit vääntää jotain.
jotta et jauha täällä tätä turhaa soopaa. Yksi puu pala, eikä yksi tollo tappele.
Pahis tähän asti 10-0:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017381197#22000000017381197
Tämä Terho on näemmä jo vuosikymmenniä työskennellyt vakuutusyhtiöiden eduksi.
USKOKAA NYT JO
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016750030
Tiedän, että kyseinen hra Terho on ollut taas suuna ja päänä viimeisessä Majvik II-suosituseminaarissa tiukentamassa allergisen alveoliitin kriteerejä. Terho on ollut siellä sitä mieltä, että kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta allergista alveoliittia (heh! heh!).
On taitanut keksiä tämän kosteusvauriomikrobien aiheuttaman astman yhdessä Sinikka Mönkäreen kanssa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016895204#22000000016895204
Terho ja kumppanit voivat kyllä keksiä lisää kriteerejä, mutta nyt on jo myöhäistä! Heidän sattaa olla jopa myöhäistä katua tekosiaan!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028507621#22000000028507621
Tässä Allergologia-kirjan kappaleessa, jossa siis käsitellään kosteusvauriomikrobien aiheuttamaa keuhkorakkuloiden tulehdusta eli allergista alveoliittia on sekoitettu käsitteet akuutti ja krooninen väärin. Tekstin kirjoittaja on luultavasti kukas muu kuin Erkki O. Terho.
että sitten nautit varmaan ihan tosiaan elämästäsi sinäkin. Hyvä niin. Lapsi on terve kun se leikkii.
On selvää, että palstan pidempiaikaiset vakiokäyttäjät eivät noille jutuille anna enää mitään painoarvoa. Niiden kommentoiminen on kuitenkin tärkeätä palstalla vierailevien ja uusien lukijoiden takia.
tarpeellista. Lääkäri2 pitää huolen siitä, ettei kukaan enää usko mihinkään mitä palstalla lukee. Joten voit ottaa vähän vaikka ommooo lommooo ja lähtee kiertelee muoalimoooo.
Pakko olla samaa mieltä.
YLE terveys sivulla oli kirjoitus pernarutto-bakteerin tappavuudesta. Tarvitaan kolmea toksiinia, että letaalisuus syntyy. Ja tätä mikrobia ei tarvitse kuin vastaanottaa ja avata kirjekuoresta sopiva inhalaatioannos, niin arkunkantajia jo tarvitaan. B.anthracis on rakenteeltaan melkein kuin B. cereus joka on yleinen maaperäbakteeri. Kun suomalainen rakennuskanta on tehty, betonit ja eristeet ovat varmasti imeneet myös tätä yleistä ruokamyrkytysmikrobia sisäänsä ja senkin aerosoleja hengittelemme.
Kyseessä on siis keuhkorakkulatulehdus, jonka aiheuttavat A. fumigatuksen ja aktinobakteereiden (vain näistä kahdesta ITIÖSTÄ varma tieto kirjallisuudessa) itiöt. Tätä tulehdusta voimistavat sitten myös muihin itiöihin TARTTUNEET mikrobimyrkyt ja haihtuvat orgaaniset yhdisteet (m-voc). M-VOCit tietysti leijailevat ihan yksistäänkin keuhkorakkuloihin.
Mikrobimyrkyistä pitäisi jäädä myös IgG-jälki, koska ovat proteiineja. Näistä mikrobimyrkkyjen IgG:sta ei ole missään julkaistua tietoa. Tietävät varmaan, mutta eivät julkaise niitä.