Onko hyväksyttävämpää "luomuehkäistä"(=imettää pitkään, jotta menkat eivät alkaisi/laskea varmoja päiviä)SALAA kuin käyttää kondomia.
Minusta on vielä pahempaa, jos antaa kuvan, ettei ehkäise, mutta ehkäisee.
Minusta on vielä pahempaa, jos antaa kuvan, ettei ehkäise, mutta ehkäisee.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Siinähän tulee vain punnittua, mikä todella on se Jumala, jota ihminen kumartaa.
Kelle täytyy antaa kuva ettei ehkäise tai ehkäisee? Kuka tuollaisia yksityisasioita huutelee yleensäkään muille? Eihän ne kuulu oman perheen ulkopuolisille. Ja jos joku kyselee ja epäilee toisten asioita, niin ei hyvin mee silläkään.
Just niin. Turhaa valvoa toisten asioita ja omiakin tekemisiä liian pitkälle vatvoessa ( onko syntiä jos näin, entäpä jos teen näin - tyyliin asioissa, joissa ei syntiä ole) voi ajatus mennä solmuun. Pitkään imettäminen ei ole syntiä. Raskaaksi voi näet tulla imetyksen aikanakin.
SRK:ta kiinnostaa todella paljon, jos joku sen alistamista ihmisistä nostaa päätään eikä alistukaan kaikkeen. SRK:n valta on kiinni juuri alistamisesta.
Joo. No tässä avaaja ei kysynyt pitääkö muille kertoa miten tekee, VAAN
Kun vl:lla on sääntö: ei saa ehkäistä, niin osa porukasta siis SALAA ehkäisee, mutta sitä ei uskalleta sanoa ääneen. "Tosi autuasta"
(Avaaja ei myöskään väittänyt, etteikö imetyksen aikana voisi tulla raskaaksi. Kyse olikin siitä, että jotkut imettävät pitkään EHKÄISTÄKSEEN ja veikkaisinpa tän yleistyvän koko ajan v.:ten parissa)
Vuosikymmenien aikana vl-yhteisössä on kehittynyt monimutkainen sääntöjen, kieltojen ja käskyjen kiertämiskierre.
Syntisen huulipunan sijasta käytetään huulikiiltoa tai värjäävää huulirasvaa.
Kielletyn konsertin sijasta mennään samaan esitykseen kutsumalla sitä "musiikkiesitykseksi".
Elokuvan sijasta katsotaan "historiallista dokumenttia"...
Sairas on koko uskonto..
Onkohan Lohi sitä mieltä, että SRK alistaa. Alistamisteema ei muuten kuulu vl-saarnaajien mieliteemoihin. Lohi on heikoilla jäillä.
Tai itse asiassa kysymys kuuluu: Milloin SRK lynkkaa Seppo Lohen?
SRK:ta ei arvostella sisältäpäin, tämä on nähty. Mutta milloin SRK heittää Lohen ulkopuolelle arvostelemaan?
Joo joo, tuttua. Mutta sitä en tajua, miten aviopari pystyy sekä ehkäisemään hedelmöityksen että olemaan ehkäisemättä sitä???
Ei kai jumala anna vl-uskovaiselle sentään voimia muuttaa luonnonlakeja?
muitten takia on ehkäisemättä tai ehkäisee?
siis jos joku haluaa muutaman lapsen..niin siis mitä hittoa?
onko nämä joku hölmöjen lauma vai mitä?
unissasi loppuikäsi!" Näin korostettiin SRK:n ehkäisykieltoa saarnassa vielä 80-luvulla. Miten nykyään, onko SRK:n syntymättömien sielujen varastossa huutavia sieluja?
Taikauskoinen vauva-varasto-ajattelu on leivnnyt hämmästyttävän laajalle vl-liikkeessä. Oppi on täysin Raamatun vastainen. Jeesus opetti ettei ihmine ole ihmisenä olemassa ennen syntymäänsä eikä kuoltuaan.
Mistä sä Jeesuksen tuollaiset opetukset olet lukenut?
Kyllä varmasti ihminen on olemassa SIKIÖNÄ äidin kohdussa.
lapset tulevat huutamaan äitinsä korvaan, kertoi eräs vl-saarnamies omassa rakkauden täyttämässä seurapuheessaan!
En ole ikinä kuullut vauva-varastosta, tämä on täys-provo.
Naurettavaa kun täällä joku heittää aivan väärää tietoa, niin jotkut uskovat ne todesta. Tästäkin naurettavasta asiasta jotkut keskustelevat viisaasti täällä
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=57&page=1
"En ole ikinä kuullut vauva-varastosta, tämä on täys-provo."
Vai et ole kuullut! Monet puhujat ovat saarnoissaan väittäneet, että jos nainen ehkäisee, hänen jossain olevat "syntymättä jääneet lapset" piinaavat häntä kuolinvuoteella ja helvetissä. Tällista olen seuroissa kuullut. Puhuja siis ajattelee että on olemassa "vauvavarasto" jossain. Paikka jossa vielä syntymättömät mutta syntyväksi luodut ihmislapset odottavat siittiön tunkeutumista munasoluun.
Raamatussa ei tällaisesta opeteta, mutta saarnamiehemme opettavat näin.
Teologisen koulutuksen saaneiden pappien olen harvemmin tällaista kuullut opettavan.
Joo, kiitos tarkennuksesta. Tottakai ihminen on alkio ja sitten sikiö, siittiön tunkeuduttua munasolun sisälle ja solujen alettua jakautua.
Mutta tarkoitinkin sitä vaihetta jolloin siittiöt ovat vielä kehittymättä tai kehittyneet miehen elimistössä, ja munasolut naisen munasarjoissa. Siinä vaiheessa ei ole olemassa muuta kuin juuri näitä soluja.
Mies tuottaa elämänsä aikana miljoonittain siittiöitä. Naisen muansoluja taas ei kehity murrosiän jälkeen, vaan niitä poistuu joka kuukausi kuukautisten muodossa, siis mikäli ei ole raskaus alkanut.
Missäpäin Suomea saarnaataan näin?
En ole ikinä kuullut mistään 'vauvavarastoista'. Saarnoissakaan en ole kuullut koskaan viitattavan sellaiseen.
Mutta! Nuorena veeällänä jostakin syystä kuulin tuollaisia 'kauhukertomuksia' kokeneempien ja vakavahenkisten aikuisten puhuvan. Ne syöpyivät kuin poltinmerkit herkkään sieluuni! Niistä on ollut todella vaikea päästä eroon, siksi syvälle ne on isketty. Alitanjuntaan, syyllisyyden alkulähteille!
Sen valossa kuuntelin puheita ja kuulen vieläkin tuon sanoman niissä, jos puhutaan lapsiasiasta saarnoissa.
Samaa kuulen Siionin Laulussa 217 'Oi Herra kaiken Luoja...' (Niilo Rauhala 1975)
Olenko harhainen, kun haistan sellaista rivien välistä? Varmaan?
Sama Rauhalan tekele on virsien puolella. Vuodelta 1986!
Muutama tiukka vl-mäinen kohta on näköjään jätetty pois! Että silleen...
Vertailkaapa!
munasoluja kehity murrosiän jälkeen.
Olen elänyt siinä uskossa, että naisen elimistössä munasoluja kehittyy aina yksi tai useampia uusia noin kuukauden välein kuukautiskierrosta riippuen. Ovulaatioksi sanotaan sitä tapahtumaa, kun munasolu siirtyy kohtuun hedelmöittymistä varten. Tämä tapahtuu noin kahta viikkoa ennen kuukautisia.
Lisäksi keskimäärin kerran vuodessa tapahtuu ylimääräinen, satunnainen, munasolun irtoaminen, johon ei liity kuukautisia.
Luoja on siis turvannut ihmisen lisääntymisen siinäkin tapauksessa, että jostain syystä yhdyntä ei koskaan tapahtuisi varsinaisen, kuukautiskierron mukaisen, ovulaation aikana.
Siitä syystä varmoihin päiviin luottavia aviomiehiä sanotaankin isiksi.
Näin hyvin on Jumala järjestänyt asiat. Ei tarvitse olla huolissaan, jos työvuorot sattuvat ovulaatoiden kannalta huonosti. Tästä en ole vielä kuullut tällä palstalla, että miten työvuorot vuorotyössä tulisi lisääntymisen kannalta järjestää. Ettei yövuorot sattuisi aina ovulaatioviikoille. Kaikki muu täällä onkin synnillistetty.
Jos joku (maallikko)saarnamies on niin saarnannut, niin se on varmasti väärää opetusta. Olin kerran keskusteluissa erään vl-pastorin kanssa ja hän paheksui myös tällaista opetusta. Tällainen oppi menee pahasti ohi Raamatun mielikuvituksen puolelle ja aiheuttaa ahdistusta, joka tulee kuvitelmista.
Kyllä tällaista oppia on ollut vl-liikkeessä. Toiset vl-saarnaajat (tavallisesti papit) pahekuvat tällaista mielikuvituksen tuotetta. Mutta onko Jumalan valtakunnassa kahta opetusta? Kumpi näkemys on oikea? Sekö että syntymättömät huutavat korvissa vaiko se, ettei mielikuvitukselle ja epäraamatullisuudelle pidä antaa valtaa?
Ehkäistyt lapset huutavat!
Mihin se tällainen oppi perustuu? Ei ainakaan Raamattuun.
Kyllä vl-liikkeessä on ollut kaikenlaista höpö höpöä ja tämäkin vielä. Eikö ne vl-pappisveljet uskalla panna stoppia tällaisille maallikkomaanviljelijöiden saarnoille.
Luulisi nyt sentään Pyhän Hengen estävän tällaiset höpinät. Eikös varsinkin maallikkosaarnaajat usko, että "Jumalan antaa ilmoituksia", siis puhuttavaa saarnan aikana.
Olen luullu että murrosiän jäkeen aikuisella naisella on tietty määrä munasolujen "alkuja" munasarjoissa. Oliko niitä nyt 40 000 vai minkä verran, en muista, mutta jonkin luvunkin oon nähny jossain... ehkä oon väärässä... Mutta on ollu käsitys, että niitä ei muodostu jatkuvasti vaan vain ihan tietty rajallinen määrä on valmiina naisen munasarjoissa ja niistä sitte aina yksi kerrallan kypsyy... Toisin kuin miehellä, jolla muodostuuu koko ajan siittiöitä... Pitäisi mennä takaisin terveysopin tunnille. :-)
Jos jollain on tarkka ja tämällinen lääketietellinen tieto vois kertoo...
mutta heidät heitettiin kylmästi saatanalle. Vl-papit ovat hiljaa kuin kusi sukassa eivätkä uskalla sanoa poikkipuolista sanaa SRK:ta kohtaan eikä edes Raamatunvastaisuuksia uskalla arvostella. Siitä kun seuraa joukosta ulostaminen. He hiljaa uskovat Raamatun mukaisesti ja antavat SRK:n vouhottaa omiaan...
kuule helposti päähänsä, että syntymättömät lapset huuta unissa korvaan jos on ehkäissyt. Ja kun sellainen sitten "Pyhältä Hengeltä" puhujanpöntöstä alamaisille julistetaan, ei voi muuta kuin USKOA! Koska kaikki mitä taulukauppias- tai maanviljelijäsaarnaaja sanoo on Jumalan Sana.
esiintyy SRK-laisuudessa yleisesti. Se, että ahdistetaan ihmisiä "syntymättömien sielujen varastolla" vetää hyvin vertoja epäuskoisten ihmisten "hengittämissyntiin".
Kaksi kertaa olen vl-saarnassa kuullut, että epäuskoinen tekee syntiä myös hengittäessään koska ihminen jolla ei ole Pyhää Henkeä, tekee syntiä AINA! "Jokainen askel kävellessä on syntiä, jos se on epäuskossa otettu askel!" Miettikää mitä juttuja...
Siis muiden kuin vl-uskoisten koko elämä on joka hetki syntiä synnin perään hengitystä myöten!! Miten vl-uskoiset voivat yleensä elää sellaisten kanssa?
Hyi sentään ,kun ulkopuoliset ovat syntisiä ja armahtamattomia.
Muuten, heitä, ulkopuolisia, on kuusi miljardia miinus pikkulaspset olkootkin vaikka kuinka hartaita hinduja, islamilaisia tai buddhalaisia.
Joo, varmaan tulee huutaan. Ei mun korvaan ainakaan kukaan ole huutanut. Tällaisesta ei kannata Jumalaa syyttää; sepittää omia satuja.
"Rakkaudessa ei ole pelkoa"
Varmaan on sinusta naurettavaa, jos ulkopuoliset uskoo. Mutta ulkopuolinen laskee nämä samaan sarjaan kuin muutkin vl:ten vääristämät ihmemyytit. Vähemmästäkin uskoo tämän, eihän ole edes pahimmasta päästä. Älyttömin asia, jonka vl:ssa tiedän on ajatus, ettei Jumalalta voisi saada suoraan syntejään anteeksi ja että vain vl:t olisivat oikeasti uskossa.
Sitäpaitsi kyllä tämäkin käsitys on jostain tullut, osa vl:sta todennäköisesti uskoo tähänkin. Olen tästä ennenkin kuullut...
asia todellakin mutta olen henkilökohtaisesti kuullut siitä seuroissa n.27 vuotta sitten puhujalta joka vakavalla äänellä siitä puhui tai paremminkin itki huutaen.
Miten on mahdollista "ehkäistä salaa"?
Kyllä ry:llä tiedetään ihmisen lisääntymisen perusasiat ja normaalit synnytysvälit. Voidaan hyvin kontrolloida jos alkaa synnytysvälit harventua. Seuraa kysymyksiä ja lopulta sielun tilan selvittely.
En usko, että enää nykyään onnistuu menneiden aikojen hoitokokous- ja vahtimismeininki, ainakaan siinä mittakaavassa.
Itseasiassa, uskon, että lahkon luonne tulee muuttumaan. Epäraamatullisuus ei tule kestämään ainakaan kaikkien kohdalla. Luulen, että pikkuhiljaa aletaan muuttaa käsityksiä ja vaatimuksia kuin vaivihkaa, ja varmasti jakaantumista seurakunnan sisällä on luvassa. Näin arvelen.
Esittämäsi väite, että seuraa synnytysvälien harvennuttua kyselyjä ja sielun tilan selvittelyä ei ainakaan minun kohdallani ole toteutunu. Lasten tulo loppui hieman yli 30-vuotiaana ja kukaan ei ole kysellyt syytä tahi sielun tilaa tätä kautta kyseenalaistanut. Aikamoisen yleistyksen esitit, joka ei pidä paikkaansa. Vai onko sinulla omakohtaista kokemusta, johon väitteesi perustat?
Voi veikkoset, on kokemusta. Tosi tunkeilevaa kyselyä on piisannut...
siltä, että olisivat aidosti huolissaan uskonelämästäsi? Jos perheessäsi on enemmän kuin kaksi lasta, niin perheenne on lisääntynyt.
Eihän Raamatussa sanota, kuin kehotus lisääntymään.
Iloitse lapsista ja perheestä. Noiden kyselijöiden uskonelämässä on jotain vikaa, kun puuttuvat tuollaiseen toisen ihmisen asiaan.
Kehotushan on, että uskovat puhuisivat omista uskonasioistaan toisille ja siitä, kuinka Jumala heitä on auttanut...Kuinka he ovat saneet voimaa ja kuinka rukoukset ja toiveet ovat toteutuneet.
Joku perhe on saattanut toivoa perheenlisäystä, niin kyllä sen aannista voi iloita ja toisillekin kertoa. Joku toinen taas tahtoo keskittyä jo olevien lasten hoitoon. Se mistä nuhdellaan, pitäisi löytyä Raamatusta.
se jolta asiaa kyselet, mutta haluan vastata. Minulta on kysytty monia keroja vuosien aikaan miten meidän pienin on noin iso ja vauvaa ei näy eikä kuulu. Meillä on iso perhe ja kun nuorimmaiseni oli yks ja puoli vuotias seuroissa kysyi eräs puolituttu että missäs teidän vauva on. Siinähän se sylissä 1 ja puoli vuotias.
Kesällä kyseltiin kun törmäsin sellaisiin tuttuihin joita näen n. kerran vuodessa että missäs teidän vauva on. Oletko tullut vanhaksi vai onko mies tullut vanhaksi. Ja kaikki isoon ääneen paikassa missä on ihmisiä ympärillä.
Toissa päivänä pyörähdin tuttavani luo jonka luona en aikoihin ole käynyt. Taas hienovarainen vihjailu että mikäs on tullut kun yhtäkkiä en olekkaan jatkuvasti raskaana. Pistin vanhuuden ja väsymyksen piikkiin.
Itse olen tarponut väsymyksen, mesennuksen, uupumuksen , unettomuuden suossa viimeiset seitsemän vuotta. Jos ihan rehellinen olen niin kyllä kaikki on johtunut siitä että minulla ei ole ollut aikaa kuunella itseäni. Ja vaikka sisin huutaa etten minä enää jaksa niin "uskovainen äitihän jaksaa ja on vahva selviytyjä ja päivät ovat kuin voimat ja jne..."
Eli minusta ei ole todellakaan kiva että asia joka on minun elämässäni se kipein ja vaikein asia, niin siihen saavat uskovaiset tökkiä koko ajan.
Puhun mielelläni näistä asioista ystävieni kanssa , mutta onko minun velvollisuus joka uteliaalle, jopa miespuolisille,kertoa miksi vauvaa ei kuulu. Ei ole kiva kertoa että hilkkua vaille, että minä makaan psykistrisella osastolla uupumisen takia.
Tuollaisiin kyselyihin ei tarvitse edes lähteä vastaamaan. Jos tuntuu, että kyselijä on vaan utelias, ohita kysymykset, vaihda puheenaihetta ja ota etäisyyttä ko. henkilöön. Ystäviksi löytyy myös sellaisia, joilla on arvot kohdallaan ja osaavat olla hienotunteisia. On hyvä opetella rajaamaan, mille alueelle antaa toisten omassa elämässä tunkeutua kysymyksillään.
Lue tuo eelline vastaukseni ei kaikkeen tarvitse vastata. Kuulostaapa todellakin tunkeilevalta osaksesi saama kohtelu. Missä on ihmisten hienotunteisuus. Itse en tosin ole tuollaista kokenut, mutta uskon kuvaksesi. Se saa pohtimaan, missä ja miten voisi herättää keskustelua toisen ihmisen kunnioittmaisesta, hienotunteisuudesta ja hyväksymisestä lapsettomana, pienen tai suuren perheen vanhempana.Pahimmalta varmaan tuntuu jos saa nimenomaan siionin sisältä kokea tuollaista. Jaksamista!
Meille ei ole tullut ensimmäistäkään lasta ja siitä vasta onkin kyselty ihan kiusaksi asti.
onkin se fariseuksen ominaisuus:
"Minä kiitän sinua Jumala, etten ole niinkuin...
nuo toiset. Mintuista ja tilleistäkin maksan kymmenykset, jne." Ja minulla on niin ja niin paljon lapsia.
Toinen puheenaihe on sitten se, että kuinka monta lapsista on "uskomassa". Siitä otetaan sitten puhetta enimmäkseen niiden kanssa, joiden kaikki lapset eivät käy seuroissa.
Sanalla sanottu. Näille ihmisille on kertynyt hengellistä rikkautta. Tuskin ovat saunoneet sunnuntaina tai leikanneet saksilla, jne.