OziExplorer

vähän siihen suuntaan, että kunnollista karttapohjaa ei ole (mikä ilmenee siten, että ei ole saatavissa kaupallista tuotetta) niin tarkkuuskysymykset voi unohtaa. Mikään Oz ihmeohjelma tai edes mies Kivennavalta ei saa aikaiseksi GPS-käytössä kaikissa paikoissa riittävää tarkkuutta. Eli tarkkuutta, jonka voisi jollain tunnusluvulla kuvata. En ryhdy erilaisia "huonoja karttoja" tässä luettelemaan tai luokittelemaan, mutta jos alkuperäinen kysyjä kertoo karttapohjan, mitä oli aikonut käyttää, niin saatan jotain vielä kommentoida.

kysymyksessäsi viittaat kirjoitti:

vähän siihen suuntaan, että kunnollista karttapohjaa ei ole (mikä ilmenee siten, että ei ole saatavissa kaupallista tuotetta) niin tarkkuuskysymykset voi unohtaa. Mikään Oz ihmeohjelma tai edes mies Kivennavalta ei saa aikaiseksi GPS-käytössä kaikissa paikoissa riittävää tarkkuutta. Eli tarkkuutta, jonka voisi jollain tunnusluvulla kuvata. En ryhdy erilaisia "huonoja karttoja" tässä luettelemaan tai luokittelemaan, mutta jos alkuperäinen kysyjä kertoo karttapohjan, mitä oli aikonut käyttää, niin saatan jotain vielä kommentoida.

Komppaan edellisiä, periaatteessa karttojen (=kuvatiedostojen) kalibrointi Oziin ei vaadi kovin suuria ponnisteluja, kun perusjutut ovat tiedossa. Oziin kalibroitavista kartoista pitää tietää kartoissa käytetty projektio, datum ja muutama tunnetun pisteen koordinaatit.

"Kalibrointi" terminä on usein väärin ymmärretty, kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä, että ohjelmalle kerrotaan kartan perustiedot (projektio ja datum) ja annetaan muutama tunnettu piste, joiden perusteella ohjelma pystyy laskemaan minkä tahansa välipisteen koordinaatit. Tarkkuus riippuu sitten pitkälti tietenkin lähtömateriaalin tarkkuudesta (ei kuvavääristymiä) ja annettavien tietojen oikeellisuudesta. Jos käytössä on GPS-seuranta, niin silloin tietenkin tärkeä asia on valita GPS:n asetuksista PC:lle lähetettävien koordinaattien datumiksi sama, joka on valittuna Ozin GPS-asetuksissa NMEA-datan datumina. Väärät valinnat aiheuttavat järjestelmällistä virhettä sijaintiin. NMEA:ssa käytössä olevan datumin ei muuten tarvitse olla sama, jolla kartan kalibrointi on tehty, koska muunnos järjestelmien välillä on puhdasta matematiikkaa. Eli kartta voidaan kalibroida KKJ-datumilla, mutta GPS-paikannuksessa käytössä voi olla WGS84 tai päinvastoin.

Projektiona suomalaisissa merikartoissa käytetään poikkeuksetta Mercator-projektiota, joka löytyy myös Ozin valinnoista. Datumina nykyisissä vihreissä kartoissa on KKJ (Finnish Hayford), uuissa sinisissä WGS84. Lisäksi Ozissa valitaan koordinaattien esitysmuoto, joka on yleensä järkevää pitää muodossa dd.mm,mmm eli asteet ja minuutit desimaaliosineen.

Jos kartan kuvassa ei ole esim. skannauksen vääristymiä tai muita mittavirheitä, niin koordinaattipisteiksi riittää minimissään 4 kpl pisteitä mahdollisimman lähellä kuvan kulmapisteitä. Jos kartassa (ts. kalibroitavassa kuvassa) ei näy koordinaattiviivoja, niin itse olen käyttänyt koordinaattiviivojen risteysten sijaan kalibrointipisteinä sopivia yksiselitteisiä tunnistettavia pisteitä (kivi, saaren kärki, teiden risteys tms.) ja hakenut vastaavan kohdan koordinaatin vaikkapa karttapaikan ilmaispalvelusta.

Maasto- ja muiden karttojen kohdalla kartoista pitää tietää em. perusjutut. Projektio ja datum vaihtelee, aiheesta löytyy kyllä netistäkin tietoa vähintään riittävästi, kun viitsii vähän googlettaa kts. esim. http://www.kolumbus.fi/eino.uikkanen/geodocs/kkjgps.htm

AriT kirjoitti:

Komppaan edellisiä, periaatteessa karttojen (=kuvatiedostojen) kalibrointi Oziin ei vaadi kovin suuria ponnisteluja, kun perusjutut ovat tiedossa. Oziin kalibroitavista kartoista pitää tietää kartoissa käytetty projektio, datum ja muutama tunnetun pisteen koordinaatit.

"Kalibrointi" terminä on usein väärin ymmärretty, kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä, että ohjelmalle kerrotaan kartan perustiedot (projektio ja datum) ja annetaan muutama tunnettu piste, joiden perusteella ohjelma pystyy laskemaan minkä tahansa välipisteen koordinaatit. Tarkkuus riippuu sitten pitkälti tietenkin lähtömateriaalin tarkkuudesta (ei kuvavääristymiä) ja annettavien tietojen oikeellisuudesta. Jos käytössä on GPS-seuranta, niin silloin tietenkin tärkeä asia on valita GPS:n asetuksista PC:lle lähetettävien koordinaattien datumiksi sama, joka on valittuna Ozin GPS-asetuksissa NMEA-datan datumina. Väärät valinnat aiheuttavat järjestelmällistä virhettä sijaintiin. NMEA:ssa käytössä olevan datumin ei muuten tarvitse olla sama, jolla kartan kalibrointi on tehty, koska muunnos järjestelmien välillä on puhdasta matematiikkaa. Eli kartta voidaan kalibroida KKJ-datumilla, mutta GPS-paikannuksessa käytössä voi olla WGS84 tai päinvastoin.

Projektiona suomalaisissa merikartoissa käytetään poikkeuksetta Mercator-projektiota, joka löytyy myös Ozin valinnoista. Datumina nykyisissä vihreissä kartoissa on KKJ (Finnish Hayford), uuissa sinisissä WGS84. Lisäksi Ozissa valitaan koordinaattien esitysmuoto, joka on yleensä järkevää pitää muodossa dd.mm,mmm eli asteet ja minuutit desimaaliosineen.

Jos kartan kuvassa ei ole esim. skannauksen vääristymiä tai muita mittavirheitä, niin koordinaattipisteiksi riittää minimissään 4 kpl pisteitä mahdollisimman lähellä kuvan kulmapisteitä. Jos kartassa (ts. kalibroitavassa kuvassa) ei näy koordinaattiviivoja, niin itse olen käyttänyt koordinaattiviivojen risteysten sijaan kalibrointipisteinä sopivia yksiselitteisiä tunnistettavia pisteitä (kivi, saaren kärki, teiden risteys tms.) ja hakenut vastaavan kohdan koordinaatin vaikkapa karttapaikan ilmaispalvelusta.

Maasto- ja muiden karttojen kohdalla kartoista pitää tietää em. perusjutut. Projektio ja datum vaihtelee, aiheesta löytyy kyllä netistäkin tietoa vähintään riittävästi, kun viitsii vähän googlettaa kts. esim. http://www.kolumbus.fi/eino.uikkanen/geodocs/kkjgps.htm

AriT vastaa aina yhtä perusteellisesti. Yritän perehtyä näihinkin ohjeisiin. Jos olet se AriT niinkuin oletan, niin voin sanoa, että kaapelit ovat toimineet hyvin.

Tuossa ylempänä tulikin jo keskeiset asiat kerrottua, mutta tässä kertausta. Eli kalibrointi on järkevintä tehdä samalla datumilla, kuin missä alkuperäinen kartta-aineisto on. Tällöin ei tarvitse tehdä itse mitään muunnoksia eri datumeiden välillä. Käytä WGS84:ta vain sinisillä kartoilla, muilla KKJ (=Ozin Finland Hayford). Kalibroinnin jälkeen käytettäväksi ja näytettäväksi datumiksi voi valita sitten vaikkapa WGS84:n.

Väärä projektiovalinta aiheuttaa myös virheitä, merikartoissa se on siis Mercator ei maastokarttojen Transverse Mercator (käänteinen Mercator). Jos kaikki näyttäisi olevan kunnossa, niin sitten vaan lisää kalibrointipisteitä ja tietenkin pitää varmistaa, että syötetyt koordinaatit ovat valideja ja oikeissa muodossa. Virhe vaikkapa minuutit desimaaliosissa voi aiheuttaa jo merkittäviä heittoja.

AriT kirjoitti:

Tuossa ylempänä tulikin jo keskeiset asiat kerrottua, mutta tässä kertausta. Eli kalibrointi on järkevintä tehdä samalla datumilla, kuin missä alkuperäinen kartta-aineisto on. Tällöin ei tarvitse tehdä itse mitään muunnoksia eri datumeiden välillä. Käytä WGS84:ta vain sinisillä kartoilla, muilla KKJ (=Ozin Finland Hayford). Kalibroinnin jälkeen käytettäväksi ja näytettäväksi datumiksi voi valita sitten vaikkapa WGS84:n.

Väärä projektiovalinta aiheuttaa myös virheitä, merikartoissa se on siis Mercator ei maastokarttojen Transverse Mercator (käänteinen Mercator). Jos kaikki näyttäisi olevan kunnossa, niin sitten vaan lisää kalibrointipisteitä ja tietenkin pitää varmistaa, että syötetyt koordinaatit ovat valideja ja oikeissa muodossa. Virhe vaikkapa minuutit desimaaliosissa voi aiheuttaa jo merkittäviä heittoja.

Näitä varmistuksia vailla olinkin. Tein annetut muutokset, sekä lisäsin kullekin karttalehdelle yhden tai kaksi kohdistuspistettä. Niitä oli aluksi vain kolme kullakin lehdellä. Nyt näyttäisi virhe olevan vähemmän kuin reittiviivan leveys. Testi on tosin tehty vain gps- simulaatiolla. Kiitos ohjeista.

AriT kirjoitti:

Tuossa ylempänä tulikin jo keskeiset asiat kerrottua, mutta tässä kertausta. Eli kalibrointi on järkevintä tehdä samalla datumilla, kuin missä alkuperäinen kartta-aineisto on. Tällöin ei tarvitse tehdä itse mitään muunnoksia eri datumeiden välillä. Käytä WGS84:ta vain sinisillä kartoilla, muilla KKJ (=Ozin Finland Hayford). Kalibroinnin jälkeen käytettäväksi ja näytettäväksi datumiksi voi valita sitten vaikkapa WGS84:n.

Väärä projektiovalinta aiheuttaa myös virheitä, merikartoissa se on siis Mercator ei maastokarttojen Transverse Mercator (käänteinen Mercator). Jos kaikki näyttäisi olevan kunnossa, niin sitten vaan lisää kalibrointipisteitä ja tietenkin pitää varmistaa, että syötetyt koordinaatit ovat valideja ja oikeissa muodossa. Virhe vaikkapa minuutit desimaaliosissa voi aiheuttaa jo merkittäviä heittoja.

Imuroin netista topo kartan: tenerife_topo_V2.ecw.
Kalibrointi on suoritettu vain kahdella kulma (neatline risteys)pisteellä. Projektio on Universal Transverse Mercator ja Datun European 54.
Minulla on toinen samalta alueelta scannattu eri Datumin (WGA84)kartta, jossa leveys ja pituusviivat eripaikoissa kuin tuossa V2-kartalla.
GPS-tracki tulee itse scannattuun karttaan liiaksi sivulle oikeasta. Tuo V2 kartta on muilta ominaisuuksiltaan ylivertainen mutta kun sen tarkkuus vielä askarruttaa. Voisikohan noista UTM coordinaateista saada selkoa ja tarkentaa calibrointia. Kartasta on Kaikki reunamerkinnat pyyhitty pois.

lisää kirjoitti:

Imuroin netista topo kartan: tenerife_topo_V2.ecw.
Kalibrointi on suoritettu vain kahdella kulma (neatline risteys)pisteellä. Projektio on Universal Transverse Mercator ja Datun European 54.
Minulla on toinen samalta alueelta scannattu eri Datumin (WGA84)kartta, jossa leveys ja pituusviivat eripaikoissa kuin tuossa V2-kartalla.
GPS-tracki tulee itse scannattuun karttaan liiaksi sivulle oikeasta. Tuo V2 kartta on muilta ominaisuuksiltaan ylivertainen mutta kun sen tarkkuus vielä askarruttaa. Voisikohan noista UTM coordinaateista saada selkoa ja tarkentaa calibrointia. Kartasta on Kaikki reunamerkinnat pyyhitty pois.

Jos kalibroit vain kahdella pisteellä, niin ohjelmalle pitää kertoa karttaprojektio täsmälleen oikein. Siis, että kyseessä on UTM-projektio ja zone on 54. Onko se 54 ja ymmärtääkö ohjelma tämän Nato-koodauksen vai pitääkö kertoa keskimeridiaani. En tiedä, kun en ole ohjelmaa käyttänyt.
Sitten on tämä toinen juttu, eli kartan Datumin ja WGS84:n välinen ero. Sanot, että kartassa on merkintä European 54. Ja ymmärränkö oikein, että kartta on Kanarian saarilta. Siinäpä vähän aikaa pähkitkin asiaa. Jos haluat, voin tarjota konsulttiapua, veloitus 500 euroa päivä, arvioitu työmäärä 2 päivää. Mutta voihan löytyä joku, jolla on valmis ratkaisu kyseiseen karttaan.

tätä ongelmaa kirjoitti:

Jos kalibroit vain kahdella pisteellä, niin ohjelmalle pitää kertoa karttaprojektio täsmälleen oikein. Siis, että kyseessä on UTM-projektio ja zone on 54. Onko se 54 ja ymmärtääkö ohjelma tämän Nato-koodauksen vai pitääkö kertoa keskimeridiaani. En tiedä, kun en ole ohjelmaa käyttänyt.
Sitten on tämä toinen juttu, eli kartan Datumin ja WGS84:n välinen ero. Sanot, että kartassa on merkintä European 54. Ja ymmärränkö oikein, että kartta on Kanarian saarilta. Siinäpä vähän aikaa pähkitkin asiaa. Jos haluat, voin tarjota konsulttiapua, veloitus 500 euroa päivä, arvioitu työmäärä 2 päivää. Mutta voihan löytyä joku, jolla on valmis ratkaisu kyseiseen karttaan.

et kerrokaan viestissäsi, mikä kon kyseisen kartan keskimeridiaani tai zone. Se täytyy ohjelman tietää, muuten asemointi ei millään voi mennä oikein.

että et kirjoitti:

et kerrokaan viestissäsi, mikä kon kyseisen kartan keskimeridiaani tai zone. Se täytyy ohjelman tietää, muuten asemointi ei millään voi mennä oikein.

Olenpa pahoillani. Muistiin ei pitäisi koskaan luottaa. Datum oli European 50.
Zone 28.
Tuo 500 ekun tuntiliksa kiepsautti jutun päälaelleen. Tuskinpa olet monta kalibrointia tehnyt. Minä olen! Kiitos kuitenkin nokkeluudestasi.
Asia loppuunkäsitelty.

AriT kirjoitti:

Tuossa ylempänä tulikin jo keskeiset asiat kerrottua, mutta tässä kertausta. Eli kalibrointi on järkevintä tehdä samalla datumilla, kuin missä alkuperäinen kartta-aineisto on. Tällöin ei tarvitse tehdä itse mitään muunnoksia eri datumeiden välillä. Käytä WGS84:ta vain sinisillä kartoilla, muilla KKJ (=Ozin Finland Hayford). Kalibroinnin jälkeen käytettäväksi ja näytettäväksi datumiksi voi valita sitten vaikkapa WGS84:n.

Väärä projektiovalinta aiheuttaa myös virheitä, merikartoissa se on siis Mercator ei maastokarttojen Transverse Mercator (käänteinen Mercator). Jos kaikki näyttäisi olevan kunnossa, niin sitten vaan lisää kalibrointipisteitä ja tietenkin pitää varmistaa, että syötetyt koordinaatit ovat valideja ja oikeissa muodossa. Virhe vaikkapa minuutit desimaaliosissa voi aiheuttaa jo merkittäviä heittoja.

Käänsin jossakin vaiheessa uusia sinisiä meriCD:n karttoja Ozille. Muistaakseni niissäkin koordinaatistona oli kylläkin KKJ (siis sähköisen kartan kalibrointitiedoissa). MeriCD-ohjelma kääntää koordinaatiston sitten halutuksi.

lisää kirjoitti:

Olenpa pahoillani. Muistiin ei pitäisi koskaan luottaa. Datum oli European 50.
Zone 28.
Tuo 500 ekun tuntiliksa kiepsautti jutun päälaelleen. Tuskinpa olet monta kalibrointia tehnyt. Minä olen! Kiitos kuitenkin nokkeluudestasi.
Asia loppuunkäsitelty.

yhtä huonosti kuin nämä viestitkin. Minä sanoin 500 / päivä, en 500 / tunti. En ole yhtään tuollaista asemointia tehnytkään, mutta pystyn sellaisen projektin hoitamaan taatusti oikealla lopputuloksella, jos vaan joku maksaa. Mistäpä meinasit kopata ED50-datumin muunnostiedot Kanarian saarille. Ne kun eivät taatusti kuuluneen alkuperäiseen datumin luontialueeseen .

Ozi.. kirjoitti:

Käänsin jossakin vaiheessa uusia sinisiä meriCD:n karttoja Ozille. Muistaakseni niissäkin koordinaatistona oli kylläkin KKJ (siis sähköisen kartan kalibrointitiedoissa). MeriCD-ohjelma kääntää koordinaatiston sitten halutuksi.

Minä otin veneily-cd 2006:sta kuvankaappauksella ruutu kerrallaan 1:15000 zoomilla kuvia jotka yhdistin yhdeksi isoksi kuvaksi ja kaliproin sen ozilla 5:llä pisteellä
siirsin viriteltyyn fujitsu siemens autonavikaattoriin (pocket loox n100)johon olin laittanut ozin CE:n. Siitä tuli kieltämättä aika täydellinen veneily käyttöön. tarkkuus jopa n. -2m