http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1212545
Soome majandusleht "Talouselämä" kirjutab oma artiklis, et Tallinnas antakse uue korteri ostjale kauba peale välismaareis, auto v6i KODUORI, kes teeb nurisemata tööd 24/7 paari nädala jooksul. Kuidas v6ib yks ametlik leht midagi sellist kirjutada. Isegi kui antakse mingit sorti koduabiline kaasa, siis saab ta ju ikkagi KELLELTKI palkka mitte ei ole orjana.
Tsitaat: "Nyt ostajille tarjotaan kylkiäisiksi autoja, ulkomaanmatkoja tai jopa omaa kotiorjaa, joka tekee taloustöitä nurisematta ympäri vuorokauden parin viikon ajan."
Ja kas te olete kuulnud, et mingit tööj6udu antaks uuele omanikule kaasa, mina kyll veel ei ole, aga ega see ei olegi tähtis, tähtis on see, et meil ei jagata mingeid ilma inim6igusteta ja absoluutselt ilma töötasuta koduorjasid.
Esmapilgul mulle paistab, et asi kisub sinna kuhu see Iltalehti laimgi. Iltalehti ju kirjutas, et eesti rallituristid peksid kurikatega kohalikke ja tagusid yhte inimest 6 korda rusikaga näkku. Tegelikult politsei selgitas, et kogu jutt oli ilmne liialdus. Oma ämbrisseastumist ei ole soome ajakirjandus muidugi parandanud.
Soome majandusleht "Talouselämä" kirjutab oma artiklis, et Tallinnas antakse uue korteri ostjale kauba peale välismaareis, auto v6i KODUORI, kes teeb nurisemata tööd 24/7 paari nädala jooksul. Kuidas v6ib yks ametlik leht midagi sellist kirjutada. Isegi kui antakse mingit sorti koduabiline kaasa, siis saab ta ju ikkagi KELLELTKI palkka mitte ei ole orjana.
Tsitaat: "Nyt ostajille tarjotaan kylkiäisiksi autoja, ulkomaanmatkoja tai jopa omaa kotiorjaa, joka tekee taloustöitä nurisematta ympäri vuorokauden parin viikon ajan."
Ja kas te olete kuulnud, et mingit tööj6udu antaks uuele omanikule kaasa, mina kyll veel ei ole, aga ega see ei olegi tähtis, tähtis on see, et meil ei jagata mingeid ilma inim6igusteta ja absoluutselt ilma töötasuta koduorjasid.
Esmapilgul mulle paistab, et asi kisub sinna kuhu see Iltalehti laimgi. Iltalehti ju kirjutas, et eesti rallituristid peksid kurikatega kohalikke ja tagusid yhte inimest 6 korda rusikaga näkku. Tegelikult politsei selgitas, et kogu jutt oli ilmne liialdus. Oma ämbrisseastumist ei ole soome ajakirjandus muidugi parandanud.
Vastaukset 65
Vanhimmat
See jutt on tõsi. Reklaam oli küll, aga täpselt ei lugenud.
Ok, aga sulane on sulane ja saab sulase palkka mitte ei ole ori. Et mis värk siis ikkagi on?
Kummaline lugu, pangadki ei taha ju enam korterite ostuks kergekäeliselt laene anda...
See oli kas nädal paar tagasi Ekspressis või Delfis. Oli ka jutt. No kui mul ei ole vaja laenu ega ma siis uuri ka asja lähemalt. Lihtsalt pealkiri oli eesti uudisteportaalides. Lugege uudiseid.
Normaalne ju. Mõtle loogiliselt, uue elukoha ostmisega kaasnevad ju mitmesugused hooldus-, korrastus-, kolimis-, sisustus-, haljastus- jne. jne. tööd. Hakka nüüd kõigi nende tööde tegemiseks töölist otsima. Müüjafirma siis hoolitsebki selle eest, et ostuga ei kaasneks ülearust peavalu ja palkab sulle mõneks ajaks abilise vajalikke töid teha.
Peaaegu võrreldav Soomes laialt levinud tööjõu rendi firmadega.
Ei midagi imelikku.
loodan, et said siit oma vastuse kätte
http://woman.delfi.ee/foorum/read.php?f=9&i=507104&t=507104
selline lugu. Orjast on muidugi asi kaugel. Sel, et soome media loo jälle üle paisutas, on kaks põhjust: soomlased ei saa eesti huumorist aru ja nendepoolne viimastel aastatel üha süvenev kadedus naabermaa vastu.
arvad???
hmm....
äkki migi teine pöhjus on ka vöimalik???
kui ei,millest see kadedus siis tekkib peale?
saaremaa valss,kohupiim,mineraalid,skype,
välimusgeenid..........????
mötle yles,anna teada ka.
;-))
tt
muidugi kadedus.
Esimese kommentaari kirjutaja ei olnud saanud Talouselämä artiklist aru. Selles ei olnud midagi Eesti vastast või sõimamist. Väljend "kotiorja" oli huumormeelega kirjutatud väljend, mida ükski soome keele oskaja sõimamisena ei võta.
Siis tulevad järgmised kommenteerijad, kes ka keeleoskamatud ja koos tehaks järeldus
"kadedus".
Soovitus: õppige soome keel ära ja alles siis kirjutage kommentaare soomekeelsete artiklite kohta. Keeleoskus tähendab ka keele kasutamisest aru saamist. Ärge tõlkige ainul üksikuid sõnu vaid üritage aru saada ka võõrkeele väljenditest ja kasutamisest erinevates kontekstides.
Olete vist Obinitsast pärit?
Kui oskad eesti keelt nii hästi, siis m6istad kindlasti, et s6na p6der esineb ainult heas tähenduses? See ju ainult eesti huumor, eks ole. Koduorjal on teatav tähendus k6igis keeltes, pole vaja hakata musta valgeks rääkima, sellel s6nal on oma maik man. Ka sinu väljend "olete Obinitsast pärit" väljendab ebaviisakust ja tahet oma yleolekut näidata.
Aga miks te anonyymsetes foorumites pyyate alati oma paremust r6hutada? Eesti v6iks ka olla 6hku täis kui hakkaks end v6rdlema riikidega, mis meist mingil kurval p6hjusel aastakymneid maha jäänud. Teie v6rrelge end ikka riikidega, millede k6rval olete v6inud areneda - Rootsi, Norra. Sealt olete te ju ikka maas pea igas m6ttes. Eesti trampimine on lihtsalt komplekside korvamiseks, arvan ma...
Nii, ja muide - s6imamisel ja halvustamisel on erinevad tähendused. Antud l6ik Talouselämäst ei k6lanud mitte s6imamisena, vaid sellel oli teatav halvustav-yleolev toon. Vastu vaidlemine ei muuda seda olematuks.
Siinkohal ei soovinud ma sind solvata, kuid ma ei saa sinu väidetega kuidagi n6us olla.
http://orukodu.cma.ee/index.php?lang=est&main_id=3
sulane on soome keeles olnud siiamaani "renki". kas nüüd on sõna renki soome keeles muutunud? sulane = renki = kotiorja?
asi naljast kaugel.
soome meedia peaks häbenema.
kadedus teeb nii pimedaks, et vôtab ää silmanägemise ja enam mitte lugeda ei oska, tôllkkkimisest räkimatta
Ei noh, nalja saab. "Sulase lehekülje" viimane kommentaar:
* - Tegelik sulane võib erineda reklaamis kujutatust.
Ja kogu sellest jutust. Mis vahet seal on kui keegi tahab sulane olla. Palka saab ja ega töö meest ei riku. Soome ajakirjandus võib m.... minna. Neil on muidu ka nii vaesed uudised. Uudiste teemad poliitika, uute seaduste, spordi ja ilmateadete lisaks on kes kohalikkudest kuulsustest kellega keppis, kes sünnitab, kes abiellub ja kes võtab lahutuse. Suuremad uudised on, kes kelle ära tappis. Üks pisike sulase jutt on täitsa värskendav nali hoolimata Soome ajakirjanduse tahtlikust asja valeks väänamisest.
Eestlasest sõbrad on mind alati põdraks kutsunud ja negatiivsust ma sellest väljendist pole leidnud. Asi on ikka selles kuidas see sõna õeldakse.
Talouselmä artikel ei tõesti ole üleolevas või Eestit sõimavas stiilis kirjutatud. Selline tõlgendus ei saa olla muud kui valesti aru saamise tulemus.
Meie pole maas võrreldes teiste põhjamaadega vaid hoopis vastupidi.Soome tööstus on kolinud väljamaale aga ajusid hoidtakse ikka siin.Nokia ja paljud teised firmad on see tarkvara millega oleme jõudnud kaugele.
Ikka ei leia laimamist sellest artiklist?
See artikel ei sisalda ühtki Eesti või eestlaste laimamist.
Tahaks tõesti teada, kuidas saab teha järelduse, et see artikel laimab eestlasi?
V6ibolla sa ei taha lihtsalt aru saada.
Ori - orja.
Sulane - renki.
Kinnisvarafirma pakub ostjale abiks sulast mitte orja. Sulane (renki) teatavasti on töömees, kes saab oma tehtud töö eest palka. Samas ei usu ma ka seda, et see sulane (renki - talouselämäti järgi koduori) teeks tööd 24/7 ja veel ilma palgata (nii nagu oleks orjale kohane). Natuke kriitikameelt, hei.
Asi pole tahtimises, selles artiklis pole eestlasi seoses sõnaga sulane laimatud.
???
Juhul kui tegemist oleks olnud Soome kinnisavarafirmaga, mis pakub "orja" või "renki" koos kinnisvaraga, oleks artikli kirjutaja tõenaoliselt kasutanud samu väljendeid. Jutu stiil pole eestlasi laimav. Artikli autor ei võta üldse mingeid seisukohti, poolest või vastu.
Tundub et asi ikka mõne isiku halvas soome keele oskuses (igaks juhuks: see pole eestlaste või kellegi vastu, lihtsalt tundub et keegi on valesti artiklit tõlgendanud)
ori - õigusteta, palgata isik, "kõnelev mööbel", keda võib kohelda kuidas lustib, müüa, osta, vigastada.
koduori - seksmängudes lady domina teener.
sulane - vaba inimene tulema-minema, palgaline.
aus artikkel olekski rääkinud sulasest, et kinnisvaraga tuleb kaasa tööline, kes aitab majapidamistöödes esimesed 3 kuud (või palju see oli), mitte "koduorjast". viimane väljend on hämav ja halvustav.
kui keegi vaimukas kirjatsura-tindinikkuja tahtis siin omast arust nalja visata, siis astus ta ämbrisse ja eksis elementaarse ajakirjanikueetika vastu RÄÄKIDA FAKTIDEST. Följetonist ja ajakirjanik on kaks eri asja.
Mine soome keele kursustele, siis saad paremini aru.
tead, söö parem sina s... uups, saia.
Pole selles midagi häbeneda, et keeleoskus natuke kehv on. Kõik saab korda kui seda endale tunnistad ja siis reipalt keelekurstutele lähed. Siis tagasi suomi24 sse kommenteerima.
Kas sinu tarkus sai otsa? Miks muidu sa mind umbropsu keeltekursustele saadad? Miks peaksin minema soome keele kursustele, kui mingi soomlasest kirjatsura oma artiklis eesti kinnisvara ja seal töötavate inimeste kohta lolli nalja üritab teha. Ilma vastavate viidete jms.
Vihje on selge - Eesti on maa, kus inimõigused ei kehti, kus vohab orjapidamine, inimeludega mängimine ja elus inimliha müük.
Ehk seletaksid lahkelt lahti sõna "kotiorja" tähenduse soome keeles? Googeldasin, tulemuseks olid ikkagi toosama seksmängude saapalakkuja ning antiikaja orjad.
Agricola sõnu suvel seletati, tee sinagi lahkelt seletamistöö ära.
Kuidas tuleb mõista antud artikli väljendit "kylkiläiseksi kotiorja"?
Valdan soome keelt -vallan mainiosti-. Kyllap oskavad täitsa hästi soome keelt ka sulle varem vastanud inimesed. Sina aga ei vahet teha orjal ja sulasel. Kui aga rootsi meedia oleks nii kirjutanud soomlastest, siis oleksid ju kyll erinevad tähendused ära tabanud. Mitte ei meeldi mulle see kaksikmoraal ja topeltstandardid.
Igal yhel on 6igus oma seisukohtadele, sina oled lihtsalt asunud patriootiliselt kaitsepositsioonile:)))) ja ei v6i iial möönda, et soome meedia aegajal yle pingutab v6i levitab valeinformatsiooni. Valeinformatsiooni levitamist nimetatakse teatud juhtudel laimamiseks. Oma maa mansikka muu maa mustikka, see ongi kogu point. Jäägu sulle see teeseldud arvamus, minul on oma. Head 6htut.
Sõnad otsa ei saa, aga selles artiklis ei sõimata eestlasi. See lihtsalt vale arusaamine ja mina ei saa aru kust see tuleb.
Sõna kotiorja ei ole tähenduses et keegi peaks tõsiselt tastuta tööd tegema. Soomlane sellest väljendist nii aru ei saa. Keegi soomlane ei tee sellest järeldust et Eestis "kotiorjad" teevad tööd tasuta.
Väljendid kasutatakse tihti Soome peredes näiteks nii et naine (või mees, kui on kodune) ütleb enda kohta et ta on "kotiorja" st tema teeb kodus tasuta tööd. Aga ka selles kontekstis pole see negatiivne väljend vaid huumor.
Tervikuna see artikel ei ole kuidagi negatiivne, laimav või ülevolevas stiilis kirjutatud.
Nii see lihtsalt on. Sellest võib aru saada vaid siis kui soome keele oskus piisavalt hea.
Tundub et pani ikka natuke mõtlema ja võib olla ka artikli natuke hoolikamalt läbi lugema.
Keelekursust soovitan ikka kui veel selliseid probleeme tuleb.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=kotiorja&btnG=Google-haku&meta=
Mina m6tlesin ka sama, et kas vastuväited said otsa, millele muule see keelekursuse jutt v6iks viidata.
Miks see teema mulle yldse Taloussanomatis silma jäi, oli just Sinu poolt esile toodud ilmne vihje. Mina lihtsalt ei osanud seda nii selgelt s6nadesse panna. Aga ega vaielda ei ole eriti m6tet - soome meedia räägib ainult puhast kulda. Seda ta tegi juba aastatel 1945 - 1995:)
Soomlne, loodetavasti sind ei solva, et esisteerib sinust erinevalt m6tlevaid inimesi, kuid ma lihtsalt ei m6ista sellst kanapimedat hoiakut. Kindlasti oled hirmus tore inimene aga sa lähed oma väidete ja argumentidega kyll rappa.
Sa ei saanud absoluutselt viisakusest aru. Ytlesin, et sina oled asunud patriootiliselt kaitsepositsioonile ja lihtsalt ei v6i tunnistada, et kusagi oleks tehtud viga. Olen endiselt seda meelt, et see leht laimas (levitas valeinformatsiooni). Ytlesin ka seda, et jäägu sinule see sinu teeseldud seisukoht. Ma ei öelnud, et arvaksin sul 6igus olevat.
V6ibolla vajaksid ise rohkem eesti keele praktikat kui nii valesti aru saad ja ärplema hakkad, tsiteerin: "Keelekursust soovitan ikka kui veel selliseid probleeme tuleb".
Ma näen, et sa kirjutad eesti keelt nii ilusasti, imestan, et mu jutust nii valesti aru said. Ja palun m6ista siis, et see on lihtsalt viisakus, viisakus ei tähenda sinuga n6ustumist.
Miksi se orja -teema on virolaisille niin arka aihe?
Ihmettelee renkipoika...
ei orjaksi haukuta! Varsinkaan renkipoikaset.
Onko siihen jokin erityinen syy? Suomalaiset ei pidä sitä kovin ihmeellisenä haukkumisena.
jos esim vaimokkesi kartoisi kavereilleen, että hän on kotiorjasi kun se, että sä kerrot sitä omille kamuilles. Pakko olla puupää kun et tajuu merkityseroa vitsin ja halveksunnan välillä.
Ei tässä olekaan kyseessä se mitä kotona tai kaveripiirissä tehdään tai sanotaan.Tuossa lehtijutussa puhutaan juuri kotiorjasta joka tekee työt mukisematta vuorokauden ympäri.Ei se mikään vitsi ole vaan selvä halveksuntaa...
ja kommentoi vasta sitten. Tämä oli vertauksellinen kuvaus, jos ymmärrät, mitä tarkoitan.
ei täällä voi vertauksia käyttää. ne käsitetään väärin. tämä keskustelu on jo ensimmäisestä viestistä alkaen sen näyttänyt.
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=382&news_id=200720916
Onkohan niin, että jotkut alemmuuskompleksista kärsivät virolaiset ovat tulkinneet tämän tekstin jotenkin virolaisten haukkumiseksi?
En ehkä täydellisesti ymmärrä viroa, mutta luin keskustelun viestit läpi ja sellainen kuva jäi. Jos ymmärsin väärin, niin korjatkaa.
Vaata, kui aru ei tahta saada, on võimatu seletada.
Aga ma üritan VEEL KORD.
Artikkel valetab, seal räägitakse kotiorjast, kes kaasa antakse ja se´llega jutt ka lõpeb. Ei linki ega seletust, millega tegu. Niisiis on seal räägitud kuulujuttu, laimatud kinnisvarafirmasid ja alandatud töömeest kes peab sulase ametit.
Antud mõista, et Eestis on lubatud orjapidamine.
Tegelikult antakse majaga kaasa 3 kuuks sulane, kellele maksab palka maja müünud firma.
Nagu me kõik teame, on orja tööpäev 24*7. Palgalise tööpäev on 8 tundi.
Laimatud on Eesti kinnisvarafirmat, Eesti Vabariiki, andes pildi, nagu oleks Eestis inimeste alandav kohtlemine seadusega lubatud.
VALETAMINE ON INETU, mis muud.
"tai jopa omaa kotiorjaa, joka tekee taloustöitä nurisematta ympäri vuorokauden parin viikon ajan"
http://www.orukodu.ee/index.php?lang=est&main_id=3
Kust nad võtavad,et sulane peaks tegema tööd 25H ööpäevas.Lugesin seda mitu korda ja asjal on halvustav/mõnitav mekk man.Loogiliselt mõtlev inimene saab ju aru,et see ei ole juba praktiliselt võimalik.
Joo, ihmettelen kanssa koko teemaa. Orja sanalla taitaa olla virolaisille jokin muu merkitys kuin suomalaisille. Osaako joku selittää?
Tätä ei saisi täällä ilmeisesti kirjoittaa, koska tähänastisesta kirjoittelusta päätelleen tämäkin käsitetään virolaisten haukkumiseksi.
Kirjoitan kuitenkin, koska vapaan maan vapaana kansalaisena olen tottunut avoimesti kirjoittamaan myös vaikeista asiosta.
Eli syynä orja sanan eri merkitykseen suomalaisille ja virolaisille voi olla historia. Suomalaisille sana on aika kaukainen, koska Suomessa myös orjuus on ollut tuntematon käsite.
Virolaiset taas olivat tsaarien Venäjän aikaan useita satoja vuosia maaorjia. Tämänpäivän virolaisten esi-isistä suurin osa on ollut orjan asemassa.
Siksi ilmeisesti esim. suomalaisten tulisi virolaisten kanssa puhuessaat tai Viron asioista kirjoittaessaan olla varovaisia ja jopa kokonaan välttää ko sanan käyttöä.
Me suomalaiset ei voida tietää kuinka arka aihe se jollekin virolaiselle on.
herra-alaimaisen suhde oli Virossa kuten täälläkin. Ei se tsaari ollut suomalaiselle sen parempi hallitsija. Aikaisemmat yhteiskunnanmuodot Eestissa aivan samalaiset kuten muuallakin silloisessa Euroopassa. Koko orjuuden löpinän on NL keksinyt, jotta saisi esittää "vapahtajaa". Ainahan löytyy näitä tolloja, jotka uskoo.
Olis mielenkiintoista kuulla virolaisten oma mielipide siitä, johtuuko virolaisten herkkyys orja sanalle nimenomaan maaorjuudesta Virossa.
?
Kuule vaesekene, maaorjus valitses sel ajal yle poole Euroopa. Oled t6esti totakas kui sa yldse ajalugu ei tunne. Lihtsalt jube. Maaorjus kehtis neil aladel, riikides:
Taani
Prantsusmaa
Shveits
Schleswig-Holstein (eesti keeles mis?)
Poola
Preisimaa
Mecklenburg (eesti keeles mis?)
Eesti
Venemaa
Württemberg (jälle eesti keelne vaste?)
Liivimaa
Hannover
Saksi (Saksamaal?)
Ungari
Austria
Bulgaaria
Bosnia ja Hertsegoviina
veel m6ningad maad.
Kiitos kommentista, mutta et kertonut mielipidettäsi.
Suomea en listasta löytänyt ja halusinkin kysyä juuri sitä, että onko virolaisten orja sanalle herkkyys nimenomaan maidemme historioiden erosta johtuvaa. (?)
Vastauksesta jo etukäteen kiitollinen.
Se mikä meitä eestilaisiä tässä lehtijutussa suututti oli se että TAAS KERRAN Suomen media väärensi faktoja.Alkuperin luvattiin talon ostajalle 3 kuukaudeksi RENKI joka auttaa tekemään työt.Ja sehän on selvä että talon rakentaja/myyjä maksaa hänelle siitä myös palkkaa eikä kukaan odottaa että renki paiskii töitä 24/7.Lehti taas kirjoitta asiasta näin:
Nyt ostajille tarjotaan kylkiäisiksi jopa omaa kotiORJAA, joka tekee taloustöitä nurisematta YMPÄRI vuorokauden parin viikon ajan.
Etkö näe eroa?Palkallinen renki ja ilmainen orja eikö ne ole eri asiat?
Samoin kävi kun vähän aikaa sitten lehdissä kirjoitettiin että eestiläiset hakkoivat Jyväskylässä mailoilla suomalaisia tehoosasto-kuntoon.Ja mitä sitten jälkeenpäin selvisi -oli siellä tappelu mutta ketään ei hakattu mailalla.
Siinä se ero!!!
koska Suomea ei ollut olemassakaan silloin.
Eli virolaisten maaorjuuteen liittyvät historialliset kokemukset eivät mielestäsi selitä virolaisten yliherkkyyttä orja sanan käytölle, koska Suomea ei ollut olemassa (Eesti listalla oli)
???
Luepas tähän ketjuun kirjoitettu kommenti,ehkä vihdoin menee jakeluun mistä täällä on kyse.
Kosmosemutt 15:34
juuh, ei ole historiassamme mitään sellaista, joka tekisi meistä yliherkkiä orja- sanalle.
Kiitos
Pidasin sinu poolt esitatud vihjet nii tyhiseks ja naeruväärseks, et ei pidanud vajalikuks seda täpsemalt kommenteerida. Ma seletan siis hästi lihtsalt: sel ajal elas pool Euroopat (Prantsusmaa, Austria, Taani jne) maaorjuses, s6na "ori" EI OLE eestlasele tundlik teema. Miks peaks olema? Se oli lihtsalt tolle aegne feodaalkorralduslik yhiskond, sellistes tingimustes elasid pooled rahvad ja riigid. Oled kysinud taanlaselt, et kas orjus on talle 6rn teema? Ei ole. Aga sa mine ja proovi kysida, sind lihtsalt naerdakse välja.
Muide, sinu valgustuseks ytlen ka seda, et see aeg, mis Soome oli Venemaa v6imu all, ei olnud sinu esivanematele sugugi nii roosiline nagu sina praegu arvad.
See orja jutt tuleb muide n6ukogude aegsest ajalookäsitlusest ja esile t6steti just nimelt Eesti olukord, sest see andis v6imaluse vabastajat mängida. Soovitan soojalt lugeda lisa n6ukoguse-aegseid raamatuid:)
See, mis selle teema tekitas, ON SOOME MEEDIA POOLT LEVITATAV VALEINFORMATSIOON EHK LAIM. Olen selle peale sama tige kui selle pealegi, et Iltalehti valetas nagu oleksid eestlased Jyväskylas kurikatega soomlasi peksnud. Seegi oli väga alatu laim. Kas nyyd järeldad, et eestlasele on n6rkadeks kohtadeks s6nad "kurikas", "soomlane" ja "Jyväskylä":))) Kuule m6tle nyyd ikka natuke realistlikumalt - meid ärritab LAIMAMINE JA VALETAMINE.
Väga sorry, et suurte tähtedega kirjutasin aga kartsin, et sul jäävad teatud s6nad muidu lugemata ja et sa ei saa järjekordselt point`ile pihta.
Ega ta vist tõesti aru ei saa.Teema on selleks liiga lai.Palju lihtsam on ju taguda,et eestlastele ei meeldi sõna ori kui mõista milles tegelikult on iva.See Soome meedia halvustav suhtumine on kestnud juba aastaid.Aga ju nad siis teavad mis müüb ja kalapulkadele peale läheb.
võiks ju rahule jääda, ainult et feodalismi ei saa orjusega võrdsustada- feodalism põhineb ikkagi isanda - vasalli suhetel ja see tekkis tänu sõjaväe ülalpidamise kasvavatele kuludele.
Marksistlik ajalookäsitlus pani pärisorjuse terminina paika ja marksistlik-leninlik suund söötis selle sobivalt bol'sevikele ette.
Küsimuses ei olegi ehk niivõrd ühiskondlik vorm nimetusena vaid sisuliselt tähendas see seda, et Eestis oli hajutatud mõisate süsteem, osades oli täielik maaorjus, osades maksti mõisatele renti, kuid samal ajal oli Eestis ka vabu talupoegi, eestlasi. Selles suhtes oli siis sarnane suurimale osale kaasaegsetest Euroopa maadest.
Ja maatuid oli näiteks Soomes veel 1900-ndate algul kogu rahvastikust 75%.
Aitäh, et sa mind täiendasid. Seda ma teadsin kyll ise ka, et feodalism ei tähenda veel orjapidamist, kuid feodalismist (sel ajal) see alguse sai, st talupoegade olukord n6rgenes - no nii hästi yldistades. Muidugi, kui ma eksin, siis v6id mind veelgi parandada. Ma m6tlesin lihtsalt, et ei hakka talle pikemalt seletama ja p6hjusest-tagajärjest rääkima, sest nii kui nii ta aru ei saaks.
"1900-ndate alguses oli 75% Soome rahvastikust maatud..." Loodan, et ta loeb ja v6tab teadmiseks ning l6petab selle totaka närimise.
Eiköhän tää keskustelun vedätys minun osaltani nyt riitä. :)
Viron historia, Suomen historia ja feodaalijärjestelmä Euroopan historiassa on hyvinkin tutut teemat.
Myös Eduard Vilden "Kui Anija mehed Tallinnas käisid" ja "Mahtra sõda" on tullut luettua...
Vielä ihan alkukielellä.
Tämän keskustelun aloittajan ajatus, että lehtiartikkeli oli Viroa solvaavassa hengessä kirjoitettu, ilmeisesti perustui sanojen kotiorja ja renki väärään tulkintaan.
Käsitys, että Suomen media kirjoittaisi vain negatiivisia artikkeleita, ei ole tosi. Mutta suomenkielisten lehtiartikkeleiden tulkinta edellyttäisi riittävän hyvää kielitaitoa. Sanojen merkitys ei aukea sanakirjasta katsomalla, vaan se edellyttää myös kielen käytön ja suomalaisen kulttuurin tuntemusta.
Suomalaiset muuten suhtautuvat virolaisiin positiivisesti. Tältä keskustelupalstalta sitä ei tosin kannata etsiä.
Head aega,
toivoo renkipoika
Oled ikka üks lobotoomiline loll.
feodaalajal talupoegade olukord nõrgenes tunduvalt. Ka Soomes. Ega vist jah pole suuremat mõtet sellel selgeks tegemisel, sest üks asi on kui fakte ei teata, aga siin tuleb vist välja, et nad ei tahagi teada. Ilusat õhtut sulle! :)
Ilusat 6htu sullegi, katsume nende ajupuhurite (tugev tuulet6mme peas) lollusi mitte sydamese v6tta.
"Mutta suomenkielisten lehtiartikkeleiden tulkinta edellyttäisi riittävän hyvää kielitaitoa. Sanojen merkitys ei aukea sanakirjasta katsomalla, vaan se edellyttää myös kielen käytön ja suomalaisen kulttuurin tuntemusta."
_________________________________________
Eli jos siis kirjoitetaan lehdessä että eestiläiset hakkasivat mailalla suomalasia niin se tarkoittaakin sitä että oli vaan pieni tappelu?Sen verran osaan kyllä suomea että tiedän mikä on mailalla hakkaminen ja tappelu .
Mutta minusta vaan tuntuu että jostain syystä et haluaa ymmärtää.
Teema võib lõpetatuks lugeda, kuna ilmselgelt on olnud tegu eestlaste rumaluse ja võhikliku soome keele oskusega.
Palgatöölise tähendus on soome keels kotiorja.
Nii et, eestlased, olge ettevaatlikud - kui näete tööotsimiskuulutust, et keegi tahab palgata endale sulast, töölist jne., olge valmis orjama palgata 24x7.
Ja sellest pole midagi, maalla maan tavalla.
Orjuushan voi olla enemmänkin asennekysymys.
Jotkut tuntee itsensä palkkatöissäkin orjaksi. Toiset taas tekee orjantöitä (=kotiorja...) ja tuntee itsensä silti vapaaksi.
Toivottavasti virolaisetkin löytää oikean asenteen.
Elämä on silloin paljon helpompaa.
:)
Niisiis - renkipoika=orjanpoika.