Täällä on puhuttu vastoin Jumalan sanaa viattomina syntyneistä ihmisistä.
Room. 5:12 Sentähden, niinkuin ...
***yhden ihmisen kautta*** synti tuli maailmaan,
* ja synnin kautta kuolema,*
... niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
Ensimmäinen ksymys: Miksi ihmisiä kuolee?
Vastaus: Siksi, koska he ovat syntisiä.
Toinen kysymys: Miksi ihmisiä kuolee jo äitinsä kohtuun?
Vastaus: koska he ovat siinneet syntisestä siemenestä ja ovat jokaisen solunsa osalta sen vuoksi syntisiä.
Väite synnittömänä syntyneetstä on siis täysin absurdi, vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa.
Ainoastaan Kristus syntyi ilman syntiä, koska hän ei hedelmöittynyt miehen spermasta.
Mistä asti synti tuli ihmisen osaksi?
1. Moos. 2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
1. Moos. 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö,
*) - sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
Room. 5:12 Sentähden, niinkuin ...
***yhden ihmisen kautta*** synti tuli maailmaan,
* ja synnin kautta kuolema,*
... niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
Ensimmäinen ksymys: Miksi ihmisiä kuolee?
Vastaus: Siksi, koska he ovat syntisiä.
Toinen kysymys: Miksi ihmisiä kuolee jo äitinsä kohtuun?
Vastaus: koska he ovat siinneet syntisestä siemenestä ja ovat jokaisen solunsa osalta sen vuoksi syntisiä.
Väite synnittömänä syntyneetstä on siis täysin absurdi, vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa.
Ainoastaan Kristus syntyi ilman syntiä, koska hän ei hedelmöittynyt miehen spermasta.
Mistä asti synti tuli ihmisen osaksi?
1. Moos. 2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
1. Moos. 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö,
*) - sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
Vastaukset 25
Vanhimmat
Oikeaa puhetta.
Synnittömyydelle lihassa ei löydy tukea Raamatusta.
Mistä asti synti tuli Ihmisen osaksi ?
Paratiisin synnin lankeemuksesta .
käärme sanoi viekkaasti, ei ette te kuole vaan ymmärrätte hyvän ja pahan, He kuitenkin ottivat ja söivät kiellettyä hedelmää, eivät siihen kuolleet vaan yli 900 v. myöhemmin (tosin Aadam oli jo luotu aamulla, ja koska jumalan aikaa elivät oli Aadam varmasti jo 700-800 v. meidän ajassa . Että sieltä saakka on meidän syntimme peräisin . Ja näin ollen se on sitä meidän perisyntiämme, jota me puimme joskus melkein tuskaisesti .
Sepä oli hauskasti sanottu, - kamalasta asiasta.
Synti on paljon kamalampi asia kun moni luulee tai ymmärtää.
Omaan vanhurskauteen langetaan koska ei ymmärretä Jumalan vanhurskautta.
Raammattu sanoo: Room. 10:3
sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Mitä sitten tarkoittaa alistuminen Jumalan vanhurskauden alle????
Raamattu vastaa: Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Kuinka niin???
Miksi näin????
Room. 10:5 Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, ...
... että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
SIIS mitä:
Jotta ihminen voisi tulla tekojensa kautta vanhurskaaksi, hänen on täytettävä KOKO LAKI viimeistä piirtoa myöden.
Jumalan vanhurskaus ottaa kiinni jo perimmäisistä motiiveista asti, kuten ajatuksista, tunteista ja tahdosta.
Jos ei rakasta pahinta vihollistaan niin paljon, että on valmis kuolemaan tämän puolesta, silloin on jo koko lain rikkonut.
Siis on kokosyntinen! Kokonaan syntinen!
Ei suinkaan siivosyntinen niin kuin pinnallisen syntikäsityksen omaavat ihmiset itseään luulevat, - SIIVOSYNTISIKSI!
Seppo Jokinen kertoi että Jumalalla on vaikeata tehdä ihmisistä syntisiä, niin että he tarvitsisvat armoa. Mutta vielä vaikeampaa Jumalalle on pitää ihminen syntisenä, vain ihmisenä, syntisenä ja heikkona ja apua tarvitsevana.
Ihmisen perimmäinen ongelma (perisynti) on nimittäin halu tulla Jumalan kaltaiseksi, kaiken hallitsevaksi, kaikkitietäväksi, ja kaikkivaltiaaksi herraksi.
Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";
*) se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
-lainaus päättyy-
USKON SANA:
Usko syntinen kaikki syntisi ja laiminlyöntisi anteeksi, Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja sovintoveressä.
Siinä on syntisen toivo, - syntien anteeksiantamuksessa.
Ei autuus ja vanhurskaus ole siinä että me jotakin erinomaista olisimme itsessämme, tai joksikin pyhiksi tulisimme uskoon tultuamme. Niin että tehtävämme olisi sen jälkeen vain neuvoa muita katsellen heitä yläviistosta.
Neuvoa muille kuinka oikein eletään.
Ei ole helppo nöyrtyä ja mennä toisen luo ja sanoa, "jaksatko antaa minulle anteeksi"!
Siinä on kuitenkin uskovan tie!!!
Matt. 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
Aamen Hallelujaa! BM sen taas kirkkaasti toi tänne luettavaksemme, Jumalan suurenmoinen lahja hänellä.
Ah, niin mieluusti ihminen olisi enemmän, itsensä ja toisten silmissä.
Vaan pettää itseään.
Syntisen toivo on syntien anteeksiantamuksessa. Joka aamu on armo uusi.
"Joka päivä hän parannuksessa ja uskossa kääntyy Kristuksen puoleen.
Pyhän Hengen työ hänen sydämessään johtaa hänet yhä syvempään synnin ja armon tuntoon.
Hän näkee, mitä hänen syntinsä on maksanut hänen Vapahtajalleen, mutta samalla hän iloitsee siitä, että Vapahtaja häntä niin suuresti rakastaa.
Vapaaksi synnistä hän ei pääse ajallisen elämänsä aikana, vaan hän on samalla kertaa vanhurskas ja syntinen," Katekismus
"Ole varuillasi etsimästä sellaista pyhyyttä, ettet enää pidä itseäsi syntisenä. Sillä Kristus ei asu muissa kuin syntisissä" Martti Luther
1. Tim. 1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
1. Tim. 1:16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
1. Tim. 1:17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
1. Tim. 1:18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
1. Tim. 1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, ...
... jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
Tim.4;1 Mutta henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja .
Seppo Jokinen? Ei Jumalalle mikään ole vaikeaa, vaan kaikkia kutsutaan taivaanvaltakuntaan samaa tietä ja ihmisen valinnaksi tulee ottaako kutsun vastaan, tässä sitten tulee ero, kun moni kutsuttu ei halua tulla Jumalan viitoittamaa tietä vaan muuta kautta ja jää silloin valitsematta, sillä monta on kutsuttu mutta harvat ovat valitut.
Neuvoa muille kuinka oikein eletään? Miten tämä liittyy ristinkantamiseen? Mitäköhän Apostolit tekivät tässä suhteessa kun olivat ihmisten kanssa tekemisissä, Luther, Lestadius? Raamattu kuvaa myös Jeesuksen ristin vihollisista joiden toimintaa tuodaan myös esille? Kristitty kantaa ristiä mutta ristin vihollinen vihaa sitä?
Jumalan tie on Jeesus Kristus. Moni alkaa rakentamaan omaa vanhurskautta koska kuvittelee omilla tekemisillään ja tekemättä jättämisillään kelpaavansa paremmin Jumalalle.
Ihmispoloinen ei käsitä Jumalan vanhurskautta. Mitä se tarkoittaa?
Se tarkoittaa sitä, että Jumalalle kelppaa vain hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ansio, ja hänen pyhä verensä sovintouhriksi meidän synneistämme. Jeesus ei myy vanhurskauttaan, ei käteisellä eikä osamaksulla. Hän ei myöskään vaihda vanhurskauttaan ihminen oman vanhurskauden rääpäleisiin. Ja oman vanhurskauden rääpäleillä ei voi Kristuksen täydellistävanhurskautta mitenkään täydentää.
Ihminen pelastuu Yksin uskolla, YKSIN armosta, YKSIN Kristuksen tähden. Aamen.
Se on LAHJAVANHURSKAUS joka meitä eteenpäin vie.
Suoraan kysymykseen, kuka on Seppo Jokinen josta mainitsit? Oletko itse vapaakirkkolainen?
Olen keskustelupalstalainen.
Mitä kristillistä järjestöä edustat, koska kirjoituksistasi ilmenee et voisit olla jonkun muun seurakunnan opissa kuin Lestadiolaisissa? Tämä Seppo Jokinen josta et halua vastata, on mahdollisesti tämä pappi joka löytyy omalla nimellään täältä netissä ja sen niminen pitää kokouksia vapaissa suunnissa? Mitä tai ketä pelkäät tuomalla esille uskosi suunnan?
Minä edustan Esikoislestadiolaisuutta koska olen tässä seurakunnassa jäsen ja osallistun seurakunnan tilaisuuksiin, mutta kiinnostaisi kenen kokouksissa sinä käyt?
Ja kysymykseesi voin vastata, En.
Ei tarviikkaan koska kaikki saamme JEESUKSEEN uskovat, lahjaksi armon , ja lahjaksi vanhurskauden sen oikean, USKON. Jonka kautta pelastumme . Emme millään töillä emmekä sen kaltaisilla asioilla .
En edusta mitään -laisuutta, vaan uskon Kristukseen. Olen Kristuksen tähden autuas pyhä ja puhdas. Olen Jumalan lapsi olen vapaa, vapaan maan kansalainen. Sillä missä Herran Henki on, siellä on vapaus. Hallelujaa! Kiitos Jeesus!
Ap. t. 13:37 Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta.
Ap. t. 13:38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
Ap. t. 13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Ap. t. 10:42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ap. t. 10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Siihen sinulla on täysi oikeus.
Haluan kaikella ystävällisyydellä vain kertoa kuin ennen on ollut ja nämäkin on paljon kuulemisen tuotetta ja jotain olen historiasta lukenut ja jos joku tietää asioita paremmin voisi ystävällisesti valottaa tätäkin puolta.
Luther ei eronut kirkosta vaan halusi olla maanpäällisenkirkon jäsen vaikka kirkon työntekijät opettivatkin eri oppia, Lutherilla oli kokemuksia jostain katumusportaista joita pitkin piti kontata kunnes hänelle valkeni et tämä on aivan turhaa sillä autuutta ei voi ansaita ja hän nousi ylös, Luther sai autuaaksitekevän uskon jonkun yksinkertaisen munkin kautta ja se vaikutti et Lutherille paljastui et kirkko on täysin kuollut oppeineen ja rakkaus näiden kuolemattomia sieluja kohtaan pisti Lutherin muistuttamaan et avain on totinen katumus ja parannus jonka kautta tullaan lammashuoneeseen mutta sitä ei voi itse itselleen vaikuttaa vaan Jumala puhuu sanansa ja henkensä kanssa kuulijalle joka tunnossaan tuntee sanasta lain hengen, se on Johannes Kastaja joka raivaa tietä ihmissydämeen kristukselle, ja tämä suuri armo et sana muuttuu eläväksi kokemukseksi on suurta Jumalan armoa kun Jumala armossaan kuljettaa ihmistä hänen armovaltakuntaansa.
Siksi maanpäällinen seurakunta on tärkeä ja siksi seurakunnassa pitää etsiä Jumalan sanasta oikeaa ylösvalaistusta, eli omilla korvilla kuunnella mitä henki seurakunnassa opettaa ja näitä ei voi kirjasta opiskelemalla saada sillä jos ei ole äitinä seurakuntaa ei ole isääkään taivaassa.
Kuinkahan paljon Lestadius tutki ja tutki raamattua ja oikeaa valaistusta mutta ilmeisesti vain kadotustuomion itselleen koska Lapin Maria oli kuuntelemassa kirkossa kun Lestadius saarnasi ja tunsi et tämä on heränneellä tilalla ja sen tähden hän meni kirkonmenojen jälkeen puhuttelemaan Lestadiusta josta Lestadius on kertonut oppineensa enemmän kuin papinkoulussa. Taas on tarvittu Jumalan työntekijä johdattamaan ihminen armovaltakuntaan sillä välikappaleen kautta Jumala puhuu ja nämä välikappaleet ovat Kuninkaallinen Pappeus Pyhä-kansa Omaisuuden kansa julistamaan Jumalantahtoa joka on pimeydestä heidät ihmeelliseen valkeuteen johdattanut. Näissä tulee kokemukset yhteen kuulijassa ja puhujassa.
Olen jostain lukenut et Helluntaiseurakuntalaiset ovat erkaantuneet Lestadiolaisuudesta joskus 1900 luvun taitteessa ja sen mitä tiedän Helluntaiseurakunnasta ( veljeni on kääntynyt sinne ), he perustavat uskon hyvin paljon upotuskasteeseen, ilmeisesti luullen et raamatunsanoilla joka uskoo ja kastetaan se tulee autuaaksi, tarkoitettaisiin tätä, mutta niinkuin oma kokemukseni on ja sama kokemus Lutherilla ja Lestadiuksella on kuinka tullaan Jumalan armovaltakuntaan ei tue heidän väittämiään.
Tämän enempää en tälläkertaa mutta voin vakuuttaa et esikoisista löytyy vielä työntekijöitä joiden kautta ihminen voi päästä Jumalan armovaltakuntaan jos Jumala on niin säätänyt, mutta se ei ole ihmisen vallassa, kenet Jumala johdattaa poikansa luokse.
Sun "tietosi" ovat perättömiä.
Alkaen Lutherista ja Helluntailaisista.
- Luther ei eronnut katolisesta kirkosta.
- Laestadiukselle seurakunta oli kirkko,
kuten Lutherillekin.
- Helluntailaiset eivät ole milloinkaan eronneet
lestadiolaisista
- Laestadius piti babtistejakin oikeina kristit-
tyinä
- Ulkonainen seurakunta on kirkko: siellä
saarnattu Jumalan sana ja sakramentit ovat
pyhät. siellä on edelleen avainten valta.
herätysliikke on vain osa tätä seurakuntaa.
- T o d e l l i s e t pyhät vain Jumala tuntee
Tämän todistaa Jumalan sana.
Ilmeisesti sinut on eksytetty harhaan...
Ihminen syntyy kahdesti ja saa Jumalallisuuden kasteen.
/Ensin lapsi syntyy raskauden alkaessa ja silloin lapsi saa Jumalallisuuden sielun, elämän kirja ja elämäm ohjeet.
/Toinen, siis se uudelleen syntyminen tapahtuu kun lapsi tulee pois äidinsä kohdusta Jumalallisen kasteen saaneena äidinsä lapsivedessä.
Ihminen kuolee kerran tai/ja kahdesti.
/Ensimmäinen kuolema on kun fyysilliset toiminnot kehossa loppuu.
/Toinen kuolema koskee niitä sieluja joita Valtakunta ei kelpuuta taivaaseen. Joka eläessään hylkää Jumalan ja Jeesuksen tahdon, kuolevat sielullisestikin; "...sen sielun on kuoltava."
Kuinka kehtaat sen tehtyäsi sanoa että Raamattuun ukova on eksynyt harhaan?
Olen kanssasi samaa mieltä . Noista kuolemista on ainakin toinen versio .
En minä omasta mielestä ole eksynyt, ja se kun toista väittää, on itse eksynyt .
Mikä lihasta syntynyt on, se on liha, mutta mikä hengestä syntynyt on se on henki.
Nikodeemukselle, vaikka oli mestari seurakunnassa, oli uudestisyntymä tuntematon ja ilman uudestisyntymää on taivaanvaltakunnan ulkopuolella. Sillä uudestisyntynyt on Jumalasta syntynyt, eli Jumalan sanan ja hengen vaikutuksesta ja tällaisella ihmisellä on Pyhän-hengen todistus itsellään koska Jumala sen on antanut.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Mark. 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mark. 16:20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Uudestisyntyneet tunnetaan siitä että he vievät palavuudella sanomaa Kristuksesta kaikkeen maailmaan. Todistavat Kristuksesta kotimaassaan, turuilla ja toreilla, televisioissa, radioissa ja sanomalehdissä. Kastavat uskoon tulleita Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Rukoilevat sairaiden puolesta ja nämä paranevat. Uudestisyntynyt ei häpeä Kristuksen nimeä.
Udestisyntynyt ei voihki sitä ettei hän pysty parempaan, vaan kääntyy uskon rukouksessa Herransa puoleen Jeesuksen nimessä apua rukoillen. Uudestisyntynyt ylistää päivittäin Jeesusta. Rukoilee päivittän ja lukee Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.
Jaak. 5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat,
... ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Jaak. 5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.