Lasse!
Jätä pois kikkailut "perkeleeksi luomisesta".
Tyydy Jumalan sanaan:
- kaikki ovat syntisiä ikään katsomatta
- Kristus on maailman Vapahtaja.
Jätä pois kikkailut "perkeleeksi luomisesta".
Tyydy Jumalan sanaan:
- kaikki ovat syntisiä ikään katsomatta
- Kristus on maailman Vapahtaja.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kun on alkuun lähdetty tielle jossa varsinainen synti kielletään, niin ei ole paluuta koska pitäisai myöntää olleensa väärässä. Tästä seuraa edelleen vuosien ehkä jopa vuosikymmeien kiistely, jota on kestänyt jo tähän mennessä useita vuosia. Tosiasia ei muutu kiistelemällä miksikään, ihminen on jokaisen solun osalta syntinen hedelmöittymishetkestä hautaan asti.
Sitä ei kukaan pysty millään kiistämäään.
Tarvitseeko siitä kiistellä ja kiistelyn tuoksinassa pahoittaa toinen toistensa mieliä rakastamattomilla loukkaavilla sanoilla?
Olen sitä mieltä että ei missään tapauksessa.
Hyvä kysymys.
Se on selvä, että loukkaannuttu on.
Mutta, onko sanottu loukkaavia sanoja? En oikein usko. Monelle on vain vaikeaa käydä keskustelua, jos omaa mielipidettä vastustetaan.
Kasvokkain tavattaessa tällainen ihminen häpyy naama punaisena ja läimäyttää oven kiinni takanaan. Netissä hän häipyy palstalta. Se on luonnekysymys.
Room. 7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
Room. 7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Room. 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, ...
... se on minun lihassani, ...
... asu mitään hyvää.
Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Room. 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
Room. 7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
Tämä ei ole kikkailua, vaan totisinta totta.
Mikäli on olemassa kadottava perisynti väitteeni pitää paikkansa. Olen koittanut kirkastaa sitä, että perisynti nyt tunnetussa muodossa on Augustinuksen perua, joten kannattaa vakavasti miettiä, kannattaako uskoaan rakentaa Augustiinuksen päälle.
Olkoon tämä sitten siinä, mutta kannastani en voi luopua.
Lasse!
Kiitos vastauksesta.
Se on kikkailua, jos puhutaan perkeleeksi luomisesta.
Kun sinäkin nyt olet tehnyt syntiä jonkun verran ainakin, loiko Jumala sinut uudestaan perkeleen aikuiseksi?
Mitä tulee ukko Augustinukseen, hän loi vain termin. Asia on ollut olemassa alusta alkaen.
Helvetti on luotu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.
Matt 25:
41. "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
Augsburgin tunnustus: Perisynti
II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.
Rehellisen ihmisen on todella vaikeaa potkia näitä tutkaimia vastaan.
Tämä ei ole kikkailua, vaan luterilaisen uskon perustuksien tarkastelua. Olen sanonut ja nyt toistan , Lutherista ei ole messiaaksi eikä Augustinuksesta.
Mikäs sen parempi olisi. Valitettavasti syntiinlankeemus on tapahtunut tosiasia.
Mikä se sinun oivalluksesi on?
Helvetti on tehty perkeleelle, mutta iso joukko ihmisiäkin menee sinne. Mikä painaa Lassea?
Onko heidät luotu perkeleeksi?
Ei sitä augsburgin tunnustus ole keksinyt, kyllä se ihan on Jumalan sanassa. Sinä vaan et tahdo niitä kohtia hyväksyä. Sitten rupeat säveltämään itse.
"Puolinainen laki tuottaa puolinaisen evankeliumin ja kokonaisen fariseuksen." (Tämän viisauden sanoja ei ole tiedossa)
On harhaa, että ihminen voisi rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä kuin itseään. Mutta näin valkoinen ov:n henki uskottelee uskoville, jotka elävät siveästi.
Lain vasara ei ole saanut rikottua ihmistä kokonaan syntiseksi, jotta hän voisi ottaa kokonaisen armon vastaan.
Vaan hän osittain tarjoaa omia töitään Jumalalle ollakseen kelvollinen ja ahkeroitsee ansionsa kanssa.
"Särje kovat sydämet ja paljasta omat pyrkimykset
Sanasi voimalla. Niin että voisimme täysin paljaana paeta Kristuksen ristin juurelle ja turvata kokonaan Hänen ansioonsa" Amen.
Ei katsonut ensimmäiset luterilaiset kovin tarkkaan, mistä käsite perisynti tuli. Siihen luiskahti Augustinuksen juttu joukkoon.
Kadottava perisynti turhentaa Jeesuksen teon. Raamatussa kerrotaan tarkasti Hänen alkunsa ja me tunnustamme sen aina apostolisen tunnustuksen yhteydessä.
Hän sikisi Pyhästä Hengestä. Näin Hän otti pyhittääkseen meidän sikiämisemme. Ei siinäkään ole mitään väärää, koska se on Jumalan luomistyön jatkumoa.
Emme kuitenkaan voi väittää että sikiämisemme olisi ollut pyhyyden sävyttämä. Siksi Jeesuksen piti tulla ihmiseksi ihmisen tavalla , elää ihmisen tavalla, että Hän ottaisi kaikki ihmiset vastuulleen.
Syntiinlankeemus tapahtuu edelleen samalla tavalla, kuin alussa. Siis vihollisen viettelevien lupausten perusteella. Vihollinen lupaa parempaa ja hauskempaa elämää, mitä Jumala on tarkoittanut.
Kannattaako Lassen ruveta oppihistoriaa rakentamaan uusiksi?? Ei kannata.
Suosittelen nöyryyttä hyväksyä Jumalan sana.
Nämä jutut Augustinuksesta ovat aikamoista selittelyä.
Totuuden etsiminen kannattaa aina.
Jos edes pieni osa vastaväitteistä olisi raamatusta, joutuisin tutkimaan tarkemmin ajatuksiani. Kun ne väitteet perustuvat perimätietoon raamatun ulkopuolelta, niitä voi ihan pelottomasti tarkastella. Ei Augustinuksen ja Lutherin työn tarkastelu kriittisestikkään ole syntiä.
Room. 5:12 Sentähden, niinkuin
*yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan*,
*ja synnin kautta kuolema,* ...
- ***niin***
... kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, *** koska kaikki ovat syntiä tehneet - ****
Siis jokainen joka on hedelmöittynyt, on hedelmöittynyt syntisestä siemenestä ja kantaa turmelusta perintötekijöissään.
Miksi IHMEESSÄ tällaista pitää aikuisille ihmisille kerrata joka päivä?
Jos ihminen ei ymmärrä lukemaansa tekstiä sillä tavalla kun se on Raamattuun kirjoitettu, niin silloin voi syyttää näämmä vaikka Augustinusta.
Raamattu ei ole yhdenkään sanan osalta Augustinuksen keksintöä.
Sellainen väite on täysin perätön.
Kyllä itsetunto hyvä asia on, mutta missä tulee suuruudenhulluuden raja vastaan?
Kannattaisi miettiä.
Tekniikan alalla on paljon tekemättömiä keksintöjä, ei uskonnon alueella.
Siinä suora ja kiertelemätön vastaus .
Minustakin on vielä ,muillakin aloilla tekemätöntä tämä pitäisi saada Esa t, :llekin luku .