Kun entiseen hyvään aikaan dieselkoneesta otettiin ulos jotain 35hv/litra(MB200D), moottorit kestivät ajaa miljoona kilometriä avaamatta. Nyt tehojuhlien aikaan otetaan dieselkoneista jopa 95hv/litra(BMW535d), meneekö miljoona kilsaa rikki edes kerran rempatulla koneella? Sama kehitys on menossa bensapuolella, tehot lisii kestävyyden kustannuksella.
Litrateho ja koneen
kesto
142826
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Jos moottorin perusrakenne on mitoitettu kestämään turbon ansiosta pidentyneet huippupaineajat, niin kyllähän ne kestävät, jos huolletaan, ajo on jatkuvaa ja/tai tasaista ja on tuuria.
Harvapa mersun valurautaklönttikään miljoona kilometriä kesti, läheskään kaikki eivät kestäneet. Niitä alkoi olla talvella käynnistymättömässä kunnossa jo 350 000 km:n jälkeen ja siitä tilanne tietysti vain paheni. Mersun dieselille ei kovin usein tapahtunut katastrofeja, se vain kului niin väljäksi, että sitä ei enää talvella ilman lämpötolppaa saanut käyntiin.
Saatiinko ne pomminkestävät meset väljiksi käynnistelemällä taivasalta ilman lohkolämppäriä? Ja aasinpotkulla jelppien?
Luultavasti, ja käyttämällä halpoja öljyjä ja suotimia sekä huoltamalla harvakseltaan. 200 000 km pätkivässä taajama-ajossa on pahempi kuin 800 000 km maantieajoa.
tuossavaiheessa oli vasta edessä suutinremppa ja mahdollisesti venttiiliremontti viimeistään palauuti tilanteen normaaliksi
Itsellä on litratehot yli sata hevosvoimaa 2,3 litraisessa ahdetussa moottorissa ja on menty yli puolen miljoonan moottorin ollessa avaamaton sekä puristuksiltaan että päästöiltään kunnossa.
Kehitys kehittyy, enää ei ole paluuta aikaan jolloin taksimersujen matkustajat saivat ylämäissä työntää laiskaa lahnaa..
Ahdetussa ei voida laskea suoraan litratehoja vaan pitää ottaa huomioon ahtopaine. Se moottorin viritysaste on tärkeämpi kuin litrateho.
Kuten edellä mainittiin niin jos moottori tehdään kestämään ahtopainetta, siitä saadaan tehoa enemmän kuin omiksi tarpeiksi. Kestävyys heikkenee, muttei niin paljon kuin vaparissa.
Eli moottorin litrat pitää suhteuttaa absoluuttiseen paineeseen (1bar), jolloin voidaan verrata vaparia ja ahdettua samassa listassa.
Esmes 2.3l ja 250hp @1.0bar ahdoilla.
absoluuttinen paine on tuolloin ~2.0bar, jolloin moottorin litratilavuus vastaa 4.6l vaparia. Näin litratehosi on vain ~55hp/l.
soopaa. Mistä tuota tyhjän päällä kelluvaa mielikuvitusta riittääkin?
Vastaappa sitten siihen, mihin perustuukaan turbon hyöty?
Ettei vaan siihen, että kun moottorin saadaan enemmän ilmaa sinne voidaan tuupata enemmän polttoainetta. Polttoaineella se teho kuitenkin loppupeleissä tehdään.
Etkö ole itse koskaan miettinyt, miksi aineen (yleensä kaasun) ominaisuuksia vertaillaan NTP:ssä (normal temperature and pressure)?
Litrateho on ihan vain litrateho, eikä ahdetun ja vajaastihengittävän moottorin välillä tarvitse, eikä muutenkaan tehdä mitään "suhteutuksia".
Moottorin tehoon vaikuttavat niin monet muutkin seikat, polttoainejärjestelmät, venttiilien määrä ja mitoitus, ym. että samalla logiikalla kaikki muuttujat täytyisi "suhteuttaa" ja ainahan "suhteuttamalla" asioita päästäisiin samaan litratehoon kaikissa moottoreissa.
Litrateho on vain litrateho ilman mitään spekulointeja.
siinä, kun tuo höpöjuttuja kirjoitti kuinka hänen 2.3litraisella 100hp/l autolla on ajettu yli 500tkm.
Sanoisin että vapari josta revitään 100hp/l niin on valmista kauraa tuossa puolen miljoonan kohdalla. Hondan kierros vehkeissä taidetaan liikkua jossain noilla nurkilla.
Mutta esmes Nissanin S14/S14a 200SX:ssä mennään jossain 150-200hp/l (vakiona 100hp/l).
Itse olen turbon kannalla. Mielestäni vain näitä on turha verrata keskenään. Ehkä asia pitäisi aina ilmaista hp/l @abar, jossa abar vastaa absoluuttista ahtopainetta.
Muutenkin ihmettelen tätä shell-kulttuuria, jossa vain tuijotetaan yhteen lukuun ja siinä sitä väitellään. Jos nyt näissä tehoissa pysytään, niin pelkkä hp-luku on aivan turha. Se pitäisi ilmoittaa rwhp tai fwhp, koska renkailta ne tehot otetaan käyttöön. Suoritus arvoja vertaillessa pitäisi lisätä vielä paino, jolloin saataisiin rwhp/t tai fwhp/t.
Mitä tulee omaan pirssiin niin 45hp/l ja 56hp/t ja kohta 350tkm. fw lukuja en tiedä, koska tälläistä on turha dynottaa.
Vaikka litratehot ovat kasvaneet huimasti, eivät kierrokset ole kuitenkaan nousseet mihinkään. Pikemminkin päinvastoin.
Nykyään kuusivaihteisilla laatikoilla kierrokset ovat tehokkaammilla turbodieseleillä jossain kahden tonni paikkeilla, yleensä peräti alla.
Vahvan väännön takia noilla ei tarvitse edes vaihdella mäissä tai ohituksissa joten kone pyörii maantiellä ajettaessa aina koneen kulumisen kannalta ihanteellisilla kierroksilla.
Enemmän on kyse varmaan siitä halutaanko koneen kestävän puoli miljoonaa kilometriä vai ei. Kun nykyään monissa euroopan maissa melkein kaikki henkilöautot myydään turbodieseleinä on selvää etteivät ne mene 70 000km vuodessa ajaville taksikuskeille jotka vaativat miljoonan kilometrin kestoikää.
Joten turbodieselit tehdään ihan tavallisen 20tkm vuodessa ajavan mattimeikäläisen käyttöön mahdollisimman halvalla eikä niiden edes oleteta olevan liikenteessä enää 15-vuotiaina tai yli 300tkm ajettuina.
Miksi siis haaskata rahaa parempiin materiaaleihin, ainevahvuuksiin ja rakenneratkaisuihin jos niillä koneen kestoikää on jäljellä 200 000tkm siinä vaiheessa kun auto menee paalaukseen.
joista toinen on pienitehoinen, ja toinen vaikkapa tuplasti tehokkaampi tai viritetty, niin jos tuon tehokkaamman moottorin tehoja ei käytä kuin sen saman verran, mitä käyttää tuon pienitehoisen moottorin, niin tehokkaampi moottori on kestävämpi. Siitä syystä, että se käy kevyemmin kuin heikompi, joka on aina suorituskykynsä ylärajalla. Näin se vaan on.
kun niitä tehoja tietää olevan ? :-)
"..niin tehokkaampi moottori on kestävämpi. Siitä syystä, että se käy kevyemmin kuin heikompi, joka on aina suorituskykynsä ylärajalla."
Ei se nyt ihan näinkään mene. "tehokkaamman" moottorin max hyötysuhde ja tehoalue on yleensä korkeammilla kierroksilla, ja asiaan vaikuttaa sellainenkin asia kuin osakuorma. Katso vaikka Wikistä jos et muualta löydä. Hohhoijaa.