Pyysin paikalliselta keravalaiselta netissäkin mainostavalta kotiremonttifirmalta tarjouksen kylpyhuone-/saunaremontista. Kylpyhuone 4m2 ja sauna 2.6m2. Kylpyhuoneeseen vanhojen kaakeleiden poisto, vesieristeet, lattia- ja seinäkaakelit. Saunaan lattiaan uusi vesieristys ja kaakelit sekä uudet seinäpaneelit ja lauteet. Molempiin uusi paneelikatto. Saunaan uusi kiuas ja ovi. Kylpyhuoneeseen uuusi suihkuseinä ja suihkuhana. Ei muita kalusteita.
Kaveri kävi paikalla ja antoi viikon päästä tarjouksen: 14 800 euroa putki-ja sähkötyöt. Kaveri ei suostunut erittelemään tarvikkeita ja töitä, sanoi vain, että tuntihinta hänellä on 42 euroa ja kyllä remonttiin ainakin kuukausi menee. Hän sanoi, ettei anna kalusteita ja tarvikkeita kaupan hinnalla, vaan hänen on saatava niistäkin katetta. Onkohan tuo yleinen käytäntö ja hintataso?
Kaveri kävi paikalla ja antoi viikon päästä tarjouksen: 14 800 euroa putki-ja sähkötyöt. Kaveri ei suostunut erittelemään tarvikkeita ja töitä, sanoi vain, että tuntihinta hänellä on 42 euroa ja kyllä remonttiin ainakin kuukausi menee. Hän sanoi, ettei anna kalusteita ja tarvikkeita kaupan hinnalla, vaan hänen on saatava niistäkin katetta. Onkohan tuo yleinen käytäntö ja hintataso?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei tuo varsinaisesti mikään yleinen käytäntö ole, mutta ei toisaalta tuntematonkaan. Kaveri ei ole jaksanut laskea vaan on arvioinut aiempien töiden perusteella. Hän todennäköisesti pystyy tekemään remontin tuohon hintaan ja kuukausi menee aikaa.
On myös yrityksiä, jotka antavat eritellyt tarjoukset aikatauluineen. Hinnoissa on silloin mukana myös arvonlisävero. Nuo jotka ilmoittavat ympäripyöreästi, ilmoittavat usein hinnan ilman arvonlisäveroa, vaikka kuluttajien kanssa kaupppa käytäessä pitää ilmoittaa hinta, jonka asiakas joutuu maksamaan.
42 €/h oli todennäköisesti hinta ilman alv:tä.
Pyyhi persettä sillä tarjouksella tai sitten kaikki siellä pääkaupunkiseudulla olette hulluja.
Ei ainakaan halpa hinta kokonaisuudesta. Sen lisäksi ei sisältänyt putkia eikä sähköjä. Tuo materiaalimyynti omilla katteilla on monella hämärämiehellä bisnes ja välistäveto kohde.
Tarjousta tehdessä ei aina jaksa eikä tarvi lähteä erittelemään joka nippeliä ja nappelia mutta noin arvio materiaaleista ja työstä pitää tarjouksesta löytyä.
Sen lisäksi tuntihinnassa pitää olla alv. selvitys. Jos sitä ei ole niin yksityisihmiselle eli ei y-tunnukselle tehtävälle tarjoukselle se tulkitaan sisältyvän hintaan.
Eli siis jos tarjouksessa ei ole merkitty alvia se sisältyy hintaan. Jotkut hämärämiehet hämärtää loppusummaa ilmoittelemalla hintoja ilman alv:tä.
Asiasta on ennakkopäätös. Jos alvia ei ole merkitty se sisältyy hintaan ja halutessaan asian voi viedä oikeuteen.
jos tuolla hinnalla saa..voit itsekin ladata erään ohjelman mistä näet vähän osviittaa hintaluokista.se on demoversio mutta aika asiallinen.eli klara biz.kustannuslaskelma ohjelma.niin ja kuukausiko menee,,reiluun viikkoon sen tekee jos ei ole muuta hommaa siinä aikana,riippuu tietysti ettei ole kosteusvahinkoja ,ettei joudu kuivattelemaan.
homman reilu viikkoon yksin teet, niin aika sankari olet! älkää ny hyvät ihmiset uskoko kaikkea mitä teille sanotaan! reiluun viikkoon... heh!
Joo just silleen sä teet sen viikossa ja joku toinen tulee korjaamaan sun jälkiäsi puoleksi vuodeksi.
viikkoon. Luepa esim. eri laastien, kosteuseristeiden, saumauslaastien jne kuivumisajoista, niin näet kauanko vähintään jo pelkästää niihin menee.
2-3 viikkoa vähintään kestää, jos kaikki menee putkeen.
Onko se sitten niin, että reiska antaa tumput suorana tuntipalkan juosta erilaisten laastien yms kuivuessa?
vesieristyksen ym. on PAKKO antaa kuivua ennen kuin muuta voi tehdä... siinä ei auta rukoukset eikä muutkaan poppakonstit!
ja kuukausiko menee,,reiluun viikkoon sen tekee
----------------
jos teet tuollaisia viikkoon ja kunnolla,
varmaan silti kannattaa pyytää ko. summa.
Kai olet huomannut että tekijöistä on kova pula,
varsinkin etelässä.
Ota myös huomioon oma terveys,
vain harva alle 1/10 kestää ilman suuria vaivoja viisikymppiseksi.
"viikossa tekijöistä" tuskin 1/100.
Niin minunkin 2006 kylpyhuoneen tekijäni, terveenoloinen 53v mies, makaa nyt kiven alla.
Hän oli suuresta yrityksestä,
lähetin vielä vuoden kuluttua kiitoskirjeen
erittäin hyvästä työstä.
(ymmärrän vähän alaa, koska siltä on elanto saatu 40 vuotta ja eläkkeelle päästy)
Kuuluuko yritys ennakkoperintärekisteriin Kysymyksiä allaolevasta oeoitteesta
http://www.ytj.fi/1465
Ennakkopeintärekisterin löydät hakukoneella.
Tuo remontti kuuluu ymmärtääkseni kotitalousvähennyskelpoiseen työhön ja tarvitset laskussa erittelyt, työstä ja jokaisen materiaalin kohdalta. Myös mahdollisten aliurakoitsijoiden kohdalta erittely.
Työn osuus tuosta summasta on noin 7 000,- € (42x8x22)
Toivottavasti ei tullut kahteen kertaamn, kun jo alkukirjoitettu katosi bittitaivaalle (tai sitten ei, äsken ai ainakaan näkynyt kun tarkistin)
Ja kilpailuta tuo homma, hinta voi laskea.
Että, pitäisi saada tarkennusta esim, onko suihkuhuoneen seinät kiveä vai levyä, levyseinät joutuu purkaan ja tarkistaa koolausväli ja levyttää uudelleen ek-kipsilevyllä. Ja minkälainen lattiakaivo, tarviiko tehdä kaatokorjausia, tarviiko oikoa saunan koolauksia, ja uusitaanko villat sekä alumiinipaperit,tarviiko lauteille tehdä uudet kiinnitystuet, mistä materiaalista lauteet,panelit (leppä,kuusi,tervaleppä,tms).
Kyllä tarjous pitäisi aina saada kirjallisesti ja mainita tarjouksessa että niin sanotut lisätyöt, mitkä huomaa vasta kun vanhat materiaalit on purettu pois, tehdään lisätyonä tuntilaskutuksena, sekä pyydetään asiakkaan hyväksyntä kyseisten töiden tekemiseen. Aikataulu sekä materiaalikustannuksista pitäisi myös saada hinnat.
Itse kun asiakkaan kanssa sovin urakan materiaalikustannuksineen, niin sovimme esim. jos haen vesieristeet jotka maksavat vaikka 300eur ja saan ne firman alennuksilla 250 euroon, niin laskutan sen 300euroo, tässä on se kate ja yleinen käytäntö, ja jota kaikki firmat käyttää. Ja onko hinnassa mukana jätteiden huolehtiminen kaatopikalle, onko kyseessä omakotitalo vai kerrostalon ylinkerros,,jne jne
Itse laskin tarvikkeiden hinnaksi n. 4000€ norm. hinnoilla. Kaveri sanoi, ettei hän mitään alennuksia saa ja joutuu siksi ottamaan katetta myös kaupan hinnoista.
Kyseessä on paritalo ja kosteusvaurioita ei ole. Esm. kylpyhuoneen seiniä ei tarvitse välttämättä purkaa, riitäisi kun vain alin laattarivi poistetaan ja laitetaan vesieriste sen alle ja laatoitus muuten vanhojen laattojen päälle. Naapuri juuri teki itse samanlaisen remontin parissa viikosssa.
Mistäs saisin tuollaisen asiallisen tarjouksen?
itse?
Olin juuri tekemässä vastaavanlaisen remontin ja laskin kaikki tarvittavat tavaramenekit ja asiakas itse hommasi ne ennenkuin varsinainen remontti aloitettiin.
Minulla meni aikaa 15 päivää eli 120 tuntia uuden tekemiseen, asiakas kun itse oli purkanut kaikki tarvittavat valmiiksi.
Hieman nopeampaa olisi saanut tehtyä, mutta kyseinen talo oli tehty 60-luvulla ja seinät ja katto oli sinne tänne vinossa ja niiden suoraksi koolaamiseen meni aika n. 15 tuntia. Lisäksi saunaan tuli kulmalauteet, selkänojat ja hieman erikoisempi seinäpanelointi.
Ammatikseen tekevä saa kyllä alennuksia kun tietää mistä kamoja hakee ja pakko on tietää jos kerran työkseen tekee. Vaikuttaa hämäräyrittäjältä kun moisia juttuja heittelee tai toinen vaihtoehto on että töitä on niin paljon ettei kiinnosta muuten kuin suurilla katteilla.
Joo kysele niitä muita tarjouksia vaan. Yleensä jos ei kerkeä tai kiinnosta niin se kova katekaan ei auta tekemään hyvää työtä. Näin se vaan on elämä.
Jos on kyseessä rivitalo niin todennäköisesti seinät pitää purkaa juuriaan myöten riippuen käytetyistä materiaaleista.
Vanhojen pohjien tai laattojen päälle tekemistä ei suositella ja yrittäjä joka sen tekee ei ole huolestunut omasta edustaan. Itse en tee muuten kuin kirjallisella sopimuksella jossa asiakas ottaa vastuun.
Voi sääli sitä naapuriasi.
Itse en tee muuten kuin kirjallisella sopimuksella jossa asiakas ottaa vastuun.
-------------------------
Itse en tee muuten kuin kirjallisella sopimuksella,
tuntuu asialliselta,
mutta
loppu vastoin lakia.
Tuolla loppuosalla, lausekkeella ei ole sinulle kuin negatiivinen hyöty,
jos joku oikeuteen vie.
Siis täh mitä? Ja vastoin mitä lakia? Suomessa on vapaa sopimusoikeus. Sitä voipi periaatteessa sopia mitä vaan mitä ei ole erikseen säädelty ja työn suorittamisen ehdoista tässä kohtaa ei liene säädetty mitään erikoista.
Sopimukseen on helppo lisätä lauseke jotta suoritettava työ tehdään asiakkaiden toiveiden mukaan ja mahdollisista tapaan liittyvistä riskeistä on erikseen tiedotettu ja ne on hyväksytty.
Siis rakentamisessa kaikki asiat ei ole oikein tai väärin. Tapoja toteuttaa jokin asia on monenlaisia ja kaikki niistä ei aina yhtä hyviä.
"Suomessa on vapaa sopimusoikeus."
mitään ei voi huonontaa,
ei voi esim. asuinhuoneiston vuokralaisen kanssakaan sopia että hänellä olisi 2 kk irtisanomisaika,
eikä sinunkaan sopimustekstisi kerta päivänvaloa.
Jos sellaiseen erehtyy, kannattaa sopia kyllä kiltisti mitä toinen osapuoli pyytää.
Tuollaiset sopimukset eivät vanhene koskaan.
Sinulla on aina vastuu työstä, et voi sanoa että "asiakas pyysi, tekemään väärin", se on testattu jo usein oikeudessa.
Tuossa tapauksessa sinun pitää tehdä aivan erillinen paperi, jossa työ on sovittu.
On useita tapauksia, kun koko paperi tulee mitättömäksi, jos siinä on virheellistä tekstiä.
Mutta kirjoitin eniten siinä mielessä,
että
nykyään on henkilöitä jotka yksinkertaisesti rahastavat, kaupoilla, sopimuksilla ym.
Jos kerrankin joudut sellaisen vuosien oikeudenkäyntiin,
yleensä siinä menee perhe ja terveys.
Tuossa tapauksessa ei ole peruutusvaihdetta,
jos asiat alkavat rullaamaan.
Logiikka hoi.
Vapaa sopimusoikeus tarkoittaa sitä että sopia voi periaatteessa mitä vain josta ei ole olemassa säädöksiä. Eli olemassa olevia ei siis ei voi huonontaa. Tämä on totta.
Mutta rakentamisessa nyt vaan ei ole kaikki säädeltyä. Ja harmaata aluetta on vielä enemmän. Ja senkin lisäksi monasti säädellyissäkin kohdissa annetaan tavoista vain yleiset suuntaviivat. Ei enempää.
Toki tekijällä on vastuu työstään mutta vain siinä määrin kuin on sovittu. Jos sopimuksessa lukee ,että työ tehdään asiakkaan toiveiden mukaan ja riskeistä on erikseen informoitu ja suositeltu vaihtoehtoista toimintatapaa ja asiakas nimikirjoituksellaan tai laskun maksamalla asian vahvistaa niin paha on mennä myöhemmin selittämään jotta "tekijä kusetti".
Siis ei sopimuksen muodolla ole mitään merkitystä sen sitovuuden kannalta. Kunhan se voidaan tulkita selkeäksi ja sitä ei voi yksipuolisesti muuttaa teon jälkeen. Eli sopimus voi olla erillinen paperi, suullinen, sähköinen tms.
Ei todellakaan kannata alkaa kiltisti suostumaan sopimuksiin mitä toinen pyytää. Siis tuohan on päätöntä ajattelutapaa. Sopimuksiin suostutaan vain jos ehdot ja edut on itselle suotuisat.
Typerää on esimerkiksi suostua laatoittamaan jonkun teeseitse miehen tekemää kylppäriä ilman sopimusta takuun rajoittumista ainoastaan kaakeloinnin asettamiseen liittyviin kysymyksiin. Oikeusjutut tulee silloin kun tehdään itse pohjat väärin ja niiden seuraukset yritetään kaataa kaakeloijan syyksi lahjakkaasti unohtaen omat pohjavirheet.
Riskialttiissa hommissa kannattaa jättää hommat jonkun toisen murheeksi tai tehdä ne pimeästi.
Vapaa sopimusoikeus tarkoittaa sitä että sopia voi periaatteessa mitä vain josta ei ole olemassa säädöksiä.
-----------------
varmaan sun kannattaisi kysyä isältäsi, äidiltäsi ennen,
tai Talous & raha keskustelusta.
Siinäpä vasta tuli seikkaperäinen ja lavea vastine.
Noilla hengen lahjoilla sun kannattaisi ehkä kysyä isältä tai äiskältä jotta oliko nyt ihan varma etteivät ole verisukulaisia.
Siinäpä vasta tuli seikkaperäinen ja lavea vastine.
Noilla hengen lahjoilla sun kannattaisi ehkä kysyä isältä tai äiskältä jotta oliko nyt ihan varma etteivät ole verisukulaisia.
En kyllä itse yrittäjänä suostuisi, tekemään remonttia niinkuin naapurillasi. Ylivoimaisesti suurin ongelma vanhemmissa ok-taloissa, on juuri pesuhuone ja kustannuksiltaan se on myös kalleimpia saneerauskohteita. Kun taloa myydään tai ostetaan, niin pesuhuone on juuri se kohde mitä syynätään tarkimmin.
Jos teetät sen rempan niin teetä se firmalla millä on referenssit kunnossa ja työntekijöillä sertifikaatit, vesieristysten tekemiseen. Ja teetä se kunnolla, kaikki vanha mateiaali tulisi purkaa pois(laatat. Seiniin ylitasoitukset esim vetonit MT, tarkistaa kaadot lattioissa ja mielellään sinnekkin kevyt ylitasoitus, tarkistaa lattiakaivo(jos vanha valurautainen, niin se pitäisi uusia).
Jos sen tekee kunnolla niin voi sen jälkeen nukkua yönsä rauhassa, eikä tarvi pelätä kosteusvaurioita ja taas jos sen tekee vajavaisesti, niin siinä menee ensinnäkin firman maine ja uusi remontti on jossain kohtaa väistämättä edessä, kun saumoista se vesi pääsee sinne laatan alle ja jos vesieristeet on puutteelliset niin ongelmia on tiedossa.
Missäpäin kohteesi sijaitsee, jos uudellamaalla niin voisin käydä paikanpäällä arvioimassa tilanteen ja voisin tehdä asiallisen tarjouksen,remontista.
jos kiinnostaa niin laita yhteystietosi osoitteeseen
[email protected]
Vertailun vuoksi voin kertoa meidän kh- ja saunaremontista.
Paikallinen melko pieni mutta ammattitaitoinen firma remontoi noin viiden neliön kh:n ja kolmen neliön saunan noin 7000 eurolla. Hintaan sisältyi kaikki lattian valusta (ei koko lattiaa) laattojen saumaukseen sekä suihkuseinän rakentaminen, saunan panelointi, lavuaarin ja hankalan wc-pöntön asentaminen ja vielä lattialämmityskaapelin asentaminen. Hintaan kuului myös kaikki sellaiset tarvikkeet, jotka jäivät pintojen alle.
Itse purin entisen kh:n ja saunan sekä piikkasin auki kh:n lattiaa uusien viemäreiden vuoksi. Kokosin myös saunan lauteet ja kiinnitin kh:n katon. Sähkö- ja putkityöt tulivat sitten muuta kautta.
Hinta ei mielestäni ollut paha työn jälkeen nähden. Lisäksi remppamiehet olivat mukavia, luotettavia ja täsmällisiä. Tehtyä työtä firma (neljä eri miestä) laskutti noin 180 tuntia hintaa a' 32 euroa.
Teinpä siteen sopimuksen. Sain suuremmalta firmalta hyvän sopimuksen. Asiallinen edustaja tuli katsomaa, suunnittelemaan ja mittaamaan paikat. Tarjous tuli seuraavana päivänä ja sain vielä siitäkin tingittyä ja parannettua maksuehtoja. Hinta on lopulta n. 5000 euroa vähemmän kuin ensimmäiseltä, yhden miehen, paikalliselta firmalta saamani tarjous. Maksut vasta kun työ on valmis ja vieläpä kahdessa erässä. Takuu 2 v. Työ alkaa kahden viikon kuluttua ja kestää 17 päivää. Nyt olen tyytyväinen. Lopputuloksen nähdessäni voin kirjoitella sitten, miten kävi...
on huomattavasti kauemmin vastuussa kuin 2v.
...mutta takuu onkin hieman eri asia. Tekijän vastuu jatkuu toki yli kahden vuoden takuuajan, mutta takuuajan jälkeen asiakkaan on osoitettava että tekijä on korvausvelvollinen, takuuaikana tilanne on päinvastainen.