PMS 29.8. 07 pääkirjoituksessa puututaan nettikeskusteluihin: "Kasvottomissa eli nimimerkin suojissa olevissa keskustelijoissa voi myös olla sellaisia, jotka esiintyvät uskovaisina mutta esittävät Jumalan sanasta poikkeavia mielipiteitään ja suhtautuvat kriittisesti kristillisyyteen ja sen opetukseen ja elämään."
PMS siis kieltää kriittisyyden vl-uskoisilta. Mielipiteissä ei saa olla sellaista, minkä SRK tulkistee Jumalan sanan vastaiseksi.
Samaisessa pääkirjoituksessa PMS ylistää jälleen seurakuntaa Jumalana, sen tottelemista ja ehdotonta kuuliaisuutta sille:
"Kun teemme matkaa uskon kuuliaisuudessa Jumalan valtakunnassa, Pyhä Henki opettaa meitä. Lankeemuksen vikoja tahdomme hoitaa anteeksiantamuksen evankeliumilla. Se on voimana taistelussa syntiä vastaan. Myös uskovaisten yksimielisyys ja yhteinen rakkaus ovat tukena taistelussa syntiä vastaan."
.
PMS siis kieltää kriittisyyden vl-uskoisilta. Mielipiteissä ei saa olla sellaista, minkä SRK tulkistee Jumalan sanan vastaiseksi.
Samaisessa pääkirjoituksessa PMS ylistää jälleen seurakuntaa Jumalana, sen tottelemista ja ehdotonta kuuliaisuutta sille:
"Kun teemme matkaa uskon kuuliaisuudessa Jumalan valtakunnassa, Pyhä Henki opettaa meitä. Lankeemuksen vikoja tahdomme hoitaa anteeksiantamuksen evankeliumilla. Se on voimana taistelussa syntiä vastaan. Myös uskovaisten yksimielisyys ja yhteinen rakkaus ovat tukena taistelussa syntiä vastaan."
.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Outoa tuo kriittisyyden kieltäminen ja sen takia koko seurakunta meni vikaa hoitokokouksissa kun ei oltu kriittisiä (tai ei uskallettu olla, kun kriittisyys oli kiellettyä).
Minusta Lohi sanoi hyvin Oulun ry:llä puheessa 26.8, että kuulijan pitää olla kriittinen ja tarkistaa raamatusta puhuiko puhuja raamatun mukaan.
Jos tavallinen rivikristitty olisi menneinä vuosina tokaissut tuollaisia, että pitää olla kriittinen ja katsoa raamatusta, puhuiko saarnamies oikein, niin olsi joutunut puhutteluun. Taitaa joutua vieläkin.
Vl-uskoiset, pankaa se SL kuriin, ennenkuin se alkaa koota omaa laumaa ja lähtee perustamaan eriseuraa.
Lohi sanoi vielä, että lukekaa raamattua, mitä enemmän luette, sitä mielenkiintoisemmaksi se tulee ja saarnatkin tulevat mielenkiintoisimmiksi.
Sanoi myös, että keskustelkaa raamatun teksteistä keskenään ja tarkistakaan raamtatusta, puhuko puhuja raamatun mukaan.
Puheessa oli niin paljon asiaa, mutta minusta
lohduttavinta mitä Lohi siinä puheessa sanoi, että Jeesus näkee meidät kaikki henkilökohtaisesti. hänellä on aikaa kohdata jokainen henkilökohtaisesti, niin kuin Jeesuksella oli aikaa ottaa mykkä mies erilleen kansasta ja parantaa ja koskettaa miestä henkilökohtaisesti.
Lohi sanoi myös, että ihmisellä on oikeus hänen tunteisiin, mitä ne sitten ovatkin. Jeesus näkee kaikkien ihmisten tunteet ja hyväksyy ihmiset ja heidän tunteet.
Näin olen aina uskonut, mutta vl-liikkeessä tuollaista ajattelutapaa pidettiin henpeilynä...
Kun ensin olet täyttänyt kriteerit ja olet synnitön ja nuhteeton, niin saat Jumalan suuresta armosta uskoa synnit anteeksi.
Katsos, kun se on Raamatun mukaan niin, että ei Jeesus tule likaiseen sydämeen, vaan puhtaaseen. Ensin on tehtävä parannus ja puhdistettava sydän ja omatunto, niin sitten saa uskoa, että Jeesus tulee sinne asumaan. Elävä usko katsos säilytetään hyvässä ja puhtaassa omassatunnossa, joka on niin puhdas, ettei se turhia huomauttele.
Ei Jeesus oikeasti tullut Beetlehemin talliin, van meni niiden fariseusten luo sinne puhtaisiin lakanoihin. Ne kun olivat eläneet nuhteetonta elämää.
Samoin Jeesus tykkäsi kalaseerailla rabbien ja kirjanoppineiden kanssa, ne kun ei ollu nii syntisiä, kun samarialaiset, jotka oli vähän erilaisia juutalaisia, kun fariseukset. Vähän ku hellarit nykyää.
tuo selkeästi esille sen miten uskovainen ei arvostele, vähiten nettipalstoilla kristillisyyttä.
Valittavasti kriittisyyteen tällä palstalla turtuu uskovainenkin eikä pidä sitä enää minään.
Hyvä että tätä meille muistutetaan. Jumalan seurakunnan armohoidossa oleva ei arvostele vl-kristillisyyttä vaan haluaa kaikessa vain rakentaa rauhaa. Kyse ei ole silloin niinkuin sanot
- Jumalan seurakunnan ylistäminen
- sen tottelemista
- ehdotonta kuuliaisuutta
Jumalan lapsi on vapaa eikä minkään yhteisön orja!
kuin raamatullisen opetuksen polkeva ja omaksi hyväkseen tulkitseva vl-lahko-oppi, johon kuuluu:
-srk-alamaisuus, srk:n nostaminen jumalallisen asemaan
-srk:n rakkaudensääntöjen noudattaminen; lieneekö nettisyntikin laskettava siihen?
-ehdoton kuuliaisuus ja lojaalius srk:lle
vl-lapsi on todellakin säälittävä, koulittu alamainen!
niin tottunut tuohon "vapauteesi", ettet edes huomaa sitä kyseenalaistaa. Taidat ajatellakin toisten aivoilla.
sanoilla
- kristillisyys
- Jumalan seurakunta
- edelliseen viitaten totteleminen
- edellisiin viitaten kuuliaisuus
Ja toteat että Jumalan lapsi on vapaa eikä minkään yhteisön orja.... Joka toki on totta mutta vain sillä edellytyksellä että ymmärrät edellä kysytyt asiat niin kuin raamattu ne ymmärtää.
Sanasi ovat ristiriidassa keskenään - toisaalta uskovainen ei arvostele kristillisyyttä toisaalta sanot ettei Jumalan lapsi ole minkään yhteisön orja.
Kenelle tulee olla kuulianen ja miski. Jos edellytätä edhotonta kuuliaisuutta kristillisyydelle jonka ainakin itse ymmärrän ajalliseksi yhteisöksi niin sinä puhut raamatun vastaisesti.
Miksi hoitokokoukset ovat mielestäsi olleet pelkästään siunauksellisia? Vastaus: Koska SRK sanoo niin.
Oletko koskaan ajatellut omilla aivoilla? Miksi et?
Se joka julkisuuteen ajatuksiaan kirjoittaa, asettuu aina julkisen keskustelun ja kritiikin alaiseksi. Lehteen kirjoittamisen tavoitehan on juuri asioista keskustelu, kommunikaatio.
Länsimaiseen sanavapauteen sisältyy vapaus kritisoida julkisuudessa esitettyjä käsityksiä.
Ajatelkaapa jos Helsingin Sanomien päätoimittaja esittäisi vaatimuksen, että hänen kirjoituksiaan ei saa kukaan kritisoida!
Miksi SRK Topiylipäänsä julkaisee ihmisten kirjoituksia lehdissään ? Eikö juuri siksi että hengellisistä asioista voidaan käydä keskustelua ja pitää esillä kristillisydyen asioita. vapaaseen keskusteluun liittyy aina oikeus arvioida, arvostella ja kritisoida, mieluiten hyvillä perusteluilla.
Mutta jos niiden kirjoitusten ajatuksia jokin taho KIELTÄÄ ehdottomasti arvostelemasta, se viittaa lähinnä Pohjois-Korean hallituksen tapaiseen kurinpito-yhteisöön.
Seurakuntakin voi erehtyä eli siis hoitokokouksetkin voivat erehtyä.
Heitä johtaa Pyhä Henki. Korkeintaan voivat ylilyödä.
Hoitomiehet toimivat vain siunauksellisissa merkeissä.
Hoitomiehillä on niin varma uskonkäsitys, etteivät he tarvitse Raamattuakaan.
Jeesus itse sattui katoamaan Marian ja Joosefin seurasta ja hän löytyi avoimen Raamatun ääreltä.
Lutherkin piti, että seurakunta voi erehtyä, mutta hänkin on vain ihminen. Ei seurakunta erehdy, sillä se on Jumalan valtakunta.
että ilman seurakuntaa ei ole Jumalaa? Niin korkealle v-lestadiolaisuudessa on seurakunta nostettu, Raamatusta ja Lutherista viis. Sillä keinoin toimi perkausoppikin.
hoitomiehet ovat tehneet parannusta ja ovat nöyryyden esikuvia. Mutta minkäs ylilyönneille voi.
Kyllä ylilyötyjä on koetettu houkutella parannuksen paikalle, mutta he ovat katkeria ja ovat valinneet Esaun osan.
"Kasvottomissa eli nimimerkin suojissa olevissa keskustelijoissa voi myös olla sellaisia, jotka esiintyvät uskovaisina mutta esittävät Jumalan sanasta poikkeavia mielipiteitään ja suhtautuvat kriittisesti kristillisyyteen ja sen opetukseen ja elämään."
Tämähän on ihan täysin totta... Täällähän voi todella olla sellaisia nimettömiä epäuskoisia juudaita jotka esittävät J u m a l a n s a n a s t a poikkeavia mielipiteitä. Tässä onkin se k u u l i a n (lukijan) vastuu. Meidän pitää aina punnita mikä on Jumalan sanaa ja mikä taas on ihmisoppia.
Mutta totta on myös se että täällä on myös keskustelijoita jotka esittävät SRK kannasta poikkeavia mielipiteitä ja suhtautuvat kriittisesti kristillisyydestä tulevaan opetukseen... Aivan kuten raamattu kehoitaakin meitä tekemään. Tutkikaa mikä on Jumalan sanaa.
Alenpana eräs nimimerkki toteaa että hyvä on muistuttaa meittä että emme saa arvostella kristillisyyttä? Herää kyllä vain kysymys miksi?
Ymmärrän toki että Jumalan valtakunnan ihanutta täällä vain aniharva lähtee kieltämään tai kritisoimaan. Eikä kuuliaisuutta Jumalan valtakunnalle taida kovinkaan moni yritää kiistää. Mutta monikin suhtautuu hyvin kriittisesti kuuliaisuuden vaatimiselle ajaliselle yhteisölle.
Kuuliainen tulee olla vain Jumalan sanalle. Sen valossa kaikki muu joutuu kritiikin kohteeksi. Joku voi sanoa, että tämä ja tämä on Jumalan valtakunnan oppi, mutta silloinhan oppi on pantu jo omien tai tietyn yhteisön suppean näkemysten mukaiseksi.
Kirkolliskokouksetkin voivat erehtyä. SRK:n vuosikokouskin voi siis erehtyä, johtokuntakin voi erehtyä. Ja missä on erehtymätön Jumalan huoneen hallitus?
niin, että Pyhä Henki saarnauttaa Sanansa seurakunnassaan. Eikä kaikkea tarvitsekaan tutkia Raamatun valossa, sillä aika muuttuu ja vihollisen juonet muuttuvat aikojen saatossa. Ei kaikki tarpeellinen löydy Raamatusta, vaan tulee olla kuuliainen seurakunnan neuvoille.
Niinkuin tämä sunnuntai-saunominenkin. Koko saunoja ei ollut siellä Välimeren maissa silloin ajanlaskun alussa. Kyllä siitä seurakunnan antaa ohjeistusta, miten Jumalan lapset toimivat. Sinne, kun mennään usein ihan alastikin.
Kun puhut kuuliaisuudesta Jumalan sanalle niin minä sanon sinulle että minä tarkoitan juuri tätä samaa asiaa. Jumalan valtakunta seioo aina Jumalan sanan totuudessa. Ja "valtakunta" joka ei seiso Jumalan sanan totuudessa ei ole valtakunta ensinkään vaan eksyttäjä ja harhaoppi!
Missä on erehtymätön Jumalan huoneen hallitus? Ei kuule kyllä Jumalan valtakunta on täydellinen kunigaskunta jota Jumala hallinoi täysin diktaattorina - minä tulen tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Ei Jumalan valtakunnassa ole ministereitä eikä herra ole palvelijaansa parempi. Me olemme kaikki samanarvoisia Jumalan edessä.
Ei Jeesus turhaan löpise kun hän sanoo etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja kakki muu sen ohessa anetaan. Uskon kautta olemme osallisia Jumalan valtakunnasta ja heki todistaa meidät sisariksi ja veljiksi keskenämme. - pitäkää siis keskinäinen rakkau.
seurakunta....
Mitippä mitä raamattu puhuu seurakunnasta ja sen olemuksesta niin ymmärrät jos sinulla on koravat kuuulla mitä tarkoitetaan Kristuksen seurakunnalla. Sillä seurakunnalla joka on totuuden patsas ja perustus..
hyvin, kun itse hys hys tarttui siihen. Koetin pistää tuon alastomuuden siihen, että tunnistettaisiin... En ole koskaan ollut vl, mutta huomaatteko, miten hyvin olen oppinut sanontatapanne. Siis koko juttu oli puuta heinää.
Toki seurakunnalla tarkoitetaan Pyhää yhteistä seurakuntaa, kuten uskontunnustuksessamme sanotaan. Se on uskon asia, että kaikki sydämestään uskovat, uudestisyntyneet ihmiset muodostavat Pyhän yhteisen seurakunnan. Siihen kuuluvat Vanhan Testamentin vanhurskaat, alkukristillisyyden uskovat, uskonpuhdistajat, monista pienistä herätysliikkeistä, kuten herrnhutilaisista, lukijaisista, ym. ihmisiä. Siellä ovat Lapin Maria, Lestadius ja valtava joukko meidän aikamme uskovia. Siihen mekin saamme kuulua niinkuin Lutherkin opettaa.
On Jumalan aliarvioimista, jos rajoitamme Pyhän Hengen työn vain johonkin omaan kuppikuntaan, mutta sitähän ei vl:lle saa sanoa.
Kirjoituksen viesti on, etteivät SRK:n omat alamaiset kritisoi SRK:ta vaan pelkästään vl:ää näyttelevät epäuskoiset. Jokainen joka SRK:hon uskoo, uskoo kaiken ilman kritiikiä! Aamen.
Vl-uskon tunnusmerkki on siis se, että uskoo kaiken kritiikittömästi. Vaatimus ehdottomasta alamaisuudesta ja kuuliaisuudesta kuullostaa ihan 1970-luvun PMS-tyyliltä.
oikein. Ei ole mitään vaatimusta, vaan uskovat haluavat olla kuuliaisia seurakunnan neuvoille.
Viimeistään hoitokokouksessa he ovat kuuliaisia tai sitten aivan vain vapaaehtoisesti kävelevät pois Jumalan valtakunnasta. Hyvin harvoin tarvitsee ylilyödä.
Viimeisten tiedonantojen mukaan omin jaloin kävelivät pois siionin yhteisestä rakkaudesta, kun eivät nöyrtyneet parannuksen askelille. Mitäpä tuohon montakaan ylilöyötiä tarvittiin. Ylilyöjille kaikki anteeksi!
suuri Jumalan armo, että siionissa näin rakkaudellisesti hoidetaan vielä tälläkin viimeisellä ajalla. Jumalan valtakunnassa ei tule olla tahraa eikä ryppyä. Kaikki publikaanit ja syntiset siivotaan ulos. Näi vallitsee siionissa Jumalan siunaus.
Jos ihminen ei suostu esim. käymään parannuksen askelille sellaisesta vakavasta synnistä, että edustaa väärää puoluekantaa, niin ei sille mitään voi. Taivaaseen kun ei Vennamon kannattajat pääse, vaikka isä Veikko taisi tervehtiäkin ihmisiä Jumalan terveellä suviseuroissa. Rauha hänen sielulleen.
"Rakkauden neuvoiksikin" tätä SRK:n syntilistaa kutsutaan. Mutta me uskovaiset tiedämme, että SRK on syntilistansa Pyhältä Hengeltä kirjoittanut ja sitä samoilla perusteilla päivittää. Se, että sunnuntaisaunominen oli ennen syntiä eikä nykyään, ei oppia mihinkään muuta -pelkkiä syntilistoja vaan!
kun tänä viimeisenäkin aikana saa luottaa varmoihin SRK:n neuvoihin. Kun on tarkasti kuuliainen näille neuvoille, joita SRK antaa puhujien kautta, niin saa uskoa synnit anteeksi ja kuulua RY:n armolliseen hoitoon ja rakkauteen.
Erikseen on sitten naatukset ja lohet, joilla on paljon kirjaviisautta. Turvallisempaa on uskoa paikallispuhujia. Heitä on mukava pyytää koteihinkin hoitamaan nuoria, kun tämä aikakin on niin houkuttelevaa.
noin sanot. Eihän syntilistoja ole olemassa, kristityt vain haluavat noudattaa siionissa opetettuja tapoja.
Ennen kristityt luulivat, että televisio on synti. Jotkus yksittäiset ihmiset olivat luulleet, ettei televisio olisi kristityn perheen huonekalu.
Näin ne kristitykin saattavat erehtyä. Nykyään on kirkastettu, että televisio ei ole koskaan ollut synti. Tästä oli kristityillä väärä käsitys. Nykyään ajatellaan niin, että sopimattomia ohjelmia kristityt eivät halua katsoa.
Näin kristitytkin saattavat erehtyä, mutta onneksi SRK:sta kuuluu rakkauden ääni ja aina saa käydä parannuksen askelille ja pyytää anteeksi vääriä ymmärryksiä.
Srk lähetti hoitajia kokeilemaan uskovia, vähän samaan tapaan kun Jumala kokeili Abrahamia määrätessään tämän uhraamaan poikansa Iisakin.
Jotkut tulivat näissä koetuksissa heitetyiksi ulos Jumalan valtakunnasta, mutta ylilyöntejä lukuunottamatta ne olivat kuitenkin siunauksellisia, vaikka niissä kiristettiinkin lähimmäisiä kurkusta pienen velan tähden.
perkeleen lapset, jotka väittävät perinnäissääntöjä ja syntilistoja Jumalan valtakunnassa olevan. 'Armoneuvoista' uskovainen jaksaa aina olla kiitollinen, sillä ne ovat valtaapitävien hengen tuotosta.
Hys, hys, sinä piskuinen lauma, älä halua!
ja mahdollistaa väärin ymmärtämiemme armoneuvojenkin anteeksi saamisen. SRK:n henki lepää Phjanmaalla -näin sanassakin sanotaan.
SRK:n rauhaa sinulle, veljeni.
Juuri nämä paikallispuhujat pitävät parhaat ja tunteikkaimmat hoitokokoukset. Kerrankin eräs paikallinen metsuri-maallikkosaarnaaja heitti väärän nuoren saatanalle hoitokokouksessaan, mutta kylläpä siitä naurua piisasi koko loppuvuodeksi. Todella hauska kömmähdys. Kirjoitin siitä tarinan Siionin Lähetyslehteen, mutta eivät julkaisseet vaikka varmasti on toimituksessakin naurettu katketakseen!
kun kirjoituksen lopussa ei ollut mainintaa:
"televisio ei kuitenkaan ole uskovaisen kodin huonekalu".
"suhtautuvat kriittisesti", särähtää korvaan.
Kriittisyys on hyvin terve ilmiö, varsinkin kun srk kantaa sitä hoitamatonta hoitokokous-taakkaa harteillaan, josta niin paljon on puhuttu julkisuudessa.
Kriittisyys on paikallaan, mutta sktisyys ei, sillä skeptikko on usein niin skeptinen että ihmettelee omaa skeptisyyttään.
Jumalan Sana kehoitta koettelemaan Henkiä; jopa useammassa kohdassa, mutta kun kysymyksessä on lahkon piirteet omaava joukko, koettelu on käytännössä mahdottomuus, sillä jopa omatunto on seurakunnan käytössä.
Seppo Lohi on Jumalan mies ja tekee varmaan parhaansa, että lahko nimeltä SRK saataisiin takaisin Jumalan Valtakunnan piiriin. Hän, kuten nuoret Teologit ovat jo siinä pitkällä.
Mitään todellisia uudistuksia ei SR;ssa saada aikaan, ennekuin nuo vahat parrat kaatuu, sillä ihminen joka väittää, että seurakunta on seurakuntalaisen sydän, ja lahko Jumalan huoneenhallitus ja vielä sen, että vain me olemme Jumalan Valtakunta on täyttä puppua ja suoraan antikristuksesta. Voisin vielä lisätä veljeilyn saatanan kassa, jolle annetaan, kun parhaalle kaverille entisiä parhaita kavereita?
Rakkaudesta puhuminen näiden tosiseiskojen jälteen on kun suuri kommunismin ylisyys aikoinaan.
Se on ainoa, joka on totta, että armo on myös teillä, se on kaikilla, mutta parannuksen armoa ei tarvitse, sillä se on niitä Ihmisten keksimiä juttuja.
Vl-uskoisten keskus Oulu on takapajula. Hävettää, että täällä on tällainen liike, joka uskoo olevansa jumalan valtakunta ja nojaa "vain me"-oppiin. Täällä Oulussa ajellaan vielä hevosvaunuilla. (Sakarja 6:8, pohjan maa-oppi).
Sitten on vielä nämä hoitokokoukset. Hävettää niin vietävästi.
Tämä on ainoa "kritiikki", jonka SRK hyväksyy. Mutta se pitää sanoa juuri oikealla, hurskaalla äänenpainolla.