minulle tehtiin kaularangan magneettikuvaus, vasemman käden puutumisoireen takia. Käsi on ollut puuduksissa puoli vuotta. epikriisissä luki suunnilleen näin..kalarangan MRI:ssä degeneratiivisia muutoksia C5/6 välissä ja tuossa kohtaa vasen juurikanava kohtalaisen voimakkaasti kaventunut. C6/7 välissä voimakasta degeneraatiota,siinäkin vasemmalle painottuen kohtalaista juuriaukon kaventumaa ja osteofyyttien ja diskusprotruusion aiheuttamaa likvortilojen kaventumista. Sentraalista stenoosia ei todeta...Mitä ihmettä tuo kaikki tarkoittaa??? Lähete fysiatrille ja käsi edelleen turrana;(! Kiitokset asiallisista vastauksista!!!!
osaisitteko suomentaa??
pöljä?
186845
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
kahdella tsolla, mistä lähtee hermoja käteen. Voisit käydä kuvien kanssa neurokirurgilla arviossa.
eli nikama hiukan kiertynyt sekä fasettilukko ja siksi hermokanava ahtautunut. Näin arvelen. Osaava niksauttaja saisi sen luultavasti korjattua.
Ei tainnut olla ekassa kysymyksessä mitään mainintaa nikaman kiertymästä, eli taisi olla mielikuvitusta?
Ei ne lekurit kiertymää 2-ulotteisesta kuvasta osaa nähdäkään. Ne tulkitsevat sen usein rappeumaksi ja kulumaksi jos nikama näyttää erilaiselta kuin naapurinsa.
Kiertymä on monesti ahtauman aiheuttaja. Luovuta jo...
Miksi kiertymää ei nähtäisi kaksiulotteisesta röntgenkuvasta? Miten kiertymän voisi tulkita röntgenkuvassa rappeumaksi tai kulumaksi, kun löydökset ovat aivan erilaiset? Lisäksi kaularankakin kuvataan ainakin kahdesta eri suunnasta.
"Miten kiertymän voisi tulkita röntgenkuvassa rappeumaksi tai kulumaksi, kun löydökset ovat aivan erilaiset?"
Mitä eroa rappeumalla ja kulumalla on?
Mikä nikamaa kuluttaa, kun ei sitä koske mikään mikä sitä kuluttaisi? Rappeuman kyllä ymmärrän, eli luu haurastuu.
"Miksi kiertymää ei nähtäisi kaksiulotteisesta röntgenkuvasta?"
No näkeehän sen jos ymmärtää 3-ulotteista maailmaa. Lukiossakin sitä jo opetettiin...
Jos katsot 2-uloitteisesti esim nelikulmiota (rakennuspalikka/legopalikka) niin se näyttää erilaiselta eri suunnista katsottuna.
Mutta kuva on hiukan erilainen, koska kuvassa tarkennus on aina tietyllä tasolla (syvyydellä), niin kaikki sen tason osat näkyvät terävänä ja muut epäselvempänä. Sama tarkennus meillä simässäkin on, mutta se on niin automaattinen, ettei sitä aina huomaakaan.
Nyt jos nikama on kiertynyt niin sen sama osa on eri syvyydessä kuin naapurin vastaava kohta. Se näkyy kyvassa silloin epäselvempänä kuin naapurin sama kohta. Onko se silloin kulumaa vaiko rappeumaa?
"Lisäksi kaularankakin kuvataan ainakin kahdesta eri suunnasta."
Kuvataan vaikka neljästä suunnata, mutta jos ei osata kuvia lukea niin mitä iloa niistä on?
Paras olis tollainen tarkka 3D mallinnus. Niitä tehdään jo nyt, mutta ne on aika epätarkkoja vielä. Erotuskyky on jotain 2-6mm. Mutta jo noillakin näkee hyvin sen kiertymän, kun kahden vierekkäisen nikaman okahaarakkeet osoittaa eri suuntiin...
Mitä löydöksiä kaularangan röntgenkuvauksissa on, jos sairastaa kulumaa tai rappeumaa? Ja mitä jos joku nikama on kiertynyt? Ja miten ne voi sekoittaa toisiinsa? Ja miksi kiertymä ei näkyisi esim. etu-takasuunnassa otetussa röntgenkuvassa, jos sellainen olisi? Väitätkö, etteivät radiologit osaa katsoa tällaista asiaa röntgenkuvista?
Mitä tulee höpötykseesi kuvien syvyystarkkuuksista niin sinun kannattaisi ensin ottaa selville, mitä eroa on valokuvauksella ja röntgenkuvauksella. Sinähän olet ihan pihalla perusasioistakin.
"Mitä löydöksiä kaularangan röntgenkuvauksissa on, jos sairastaa kulumaa tai rappeumaa? "
Niin itse jo kysyinkin että mitä eroa noilla on? En saanut vastausta...
"Ja mitä jos joku nikama on kiertynyt? "
No silloin nikama näyttää erilaiselta kuin pitäisi.
"Ja miksi kiertymä ei näkyisi esim. etu-takasuunnassa otetussa röntgenkuvassa, jos sellainen olisi?"
Kyllä se varmaan näkyisi, mutta sellaista diagnoosia ei koskaan anneta. Tälläkin sellainen kiertymä oli, mutta yliopistolääkärit oli sanoneet aivan toista:
http://s111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/?action=view¤t=poti3.flv
Niinpä. Ensin väität, että kiertymät sekoitetaan kulumiin ja rappeumiin, mutta seuraavassa viestissä kerrot, ettet edes tiedä mistä on kyse. Se ei kuitenkaan näköjään estä yrityksiäsi esiintyä "asiantuntijana" mahdollisten opetuslapsiesi edessä. Ei siitäkään huolimatta, että jatkuvasti paljastat itse, kuinka olematon tietämyksesi on.
Jos kiertynyt nikama näyttää erilaiselta kuin kiertymätön, niin miksi henkilö, joka katsoo röntgenkuvia päivittäin, ei muka sitä havaitsisi?
Kirjoitit näin: "Nyt jos nikama on kiertynyt niin sen sama osa on eri syvyydessä kuin naapurin vastaava kohta. Se näkyy kyvassa silloin epäselvempänä kuin naapurin sama kohta. Onko se silloin kulumaa vaiko rappeumaa?" Tälläkö perusteella sinä ja sinun "gurusi" diagnosoivat kiertymiä? Luuletko niin, että kuvassa näkyvät epäselvät kohdat tulkitaan kulumiksi ja rappeumiksi? Mitä mahtavat ollakaan sitten sellaiset muutokset kuin skleroosi, osteofyytit, nikamien madaltuminen ja kasaanpainuminen, nikamavälien madaltuminen jne?
Näytä yksikin tapaus, jossa kaularangan röntgenkuvassa on nikaman kiertymä, jota ei ole lausunnossa kommentoitu. Kuvat ja lausunto mukaan.
Miten kiertymän voisi havaita paremmin kuin röntgenkuvasta? Millä perusteella linkkisi tapauksessa kiertymä todistettiin? Mitä yliopistolääkärit sanoivat siitä (lausunnon kopio please, potilaan kuulopuheet ja käsitykset eivät todista mitään).
Miten kiertymä ahtauttaa hermokanavaa? Mitä hermokanavassa tapahtuu jos nikama kiertyy?
Kerrohan vielä, millä mekanismilla röntgenkuvassa olisi syväterävyyseroja? Miten röntgenkuvaus tarkennetaan mielestäsi? Ja miksi?
Kotitehtävänä voisit pohtia mitä merkitystä voisi olla nikamien erilaisilla rakenteilla (okahaarakkeet, sivuhaarakkeet, kyhmyt, corpus jne) kun arvioidaan röntgenkuvista sitä, onko nikama paikallaan ja missä asennossa. Mitä niille mahtaakaan tapahtua, jos nikaman asento muuttuu muihin verrattuna? Leiki vaikka niillä palikoillasi, ehkä kirkastuu sinullekin.
monenmoista tulkintaa ja varsinkin hoidetulla;)!!! Mutta osaisikos joku valoittaa mitä mun pitäs tehdä??? Aika fysiatrille vasta marraskuussa ja käsi temppuilee ihan kamalasti!! Kaiken lisäksi tuntuu kuin se jäätyisi paikoilleen. Työskentelen liikuntavammaisten parissa ja joudun käyttämään käsiäni tosi paljon päivittäin. Vieläpä tosi hankalissa työasennoissa;(!! Tää ei ehkä ole oikein kanava murehtia,mutta mulla on keinot vähissä....
Annoin ehdotukseni jo ensimmäisessä vastauksessa...
"Ensin väität, että kiertymät sekoitetaan kulumiin ja rappeumiin, mutta seuraavassa viestissä kerrot, ettet edes tiedä mistä on kyse."
Miten niin en tiedä? Kysyin vain tiedätkö sinä. Uskon toki että siellä voi olla, ja monesti onkin, rappeumaa joka ei ole kiertymää. Johan tuonkin jo kerroin.
"Se ei kuitenkaan näköjään estä yrityksiäsi esiintyä "asiantuntijana" mahdollisten opetuslapsiesi edessä."
Mulla mitään opetuslapsia ole kun en edes ketään opeta.
"Jos kiertynyt nikama näyttää erilaiselta kuin kiertymätön, niin miksi henkilö, joka katsoo röntgenkuvia päivittäin, ei muka sitä havaitsisi? "
Jos suoliluun kiertymä on monelle lääkärin antama diagnoosi, niin miksi sitä eivät nuo näe, jotka niitä kuvia päivittäin katselevat?
"Tälläkö perusteella sinä ja sinun "gurusi" diagnosoivat kiertymiä? "
Ei, en diagnosoi kiertymiä. En hoida potilaita. Ihmettelen vain miten lääkärit eivät noita asioita huomaa.
"Mitä mahtavat ollakaan sitten sellaiset muutokset kuin skleroosi, osteofyytit, nikamien madaltuminen ja kasaanpainuminen, nikamavälien madaltuminen jne? "
Skleroosi = kovettuma. Voiko luinen nikama kovettua?
osteofyytti = luupiikki. No tuohan on olemassa, en ole luupiikkien olemassaoloa koskaa kiistänytkään.
Voiko nikama madaltua? Eikö se nikamaväli madallu? No kaiketi se nikamakin voi madaltua, mutta harvinaista se ainakin varmaan on, varsinkin aikuisella. Tarvii varmaan murtuman tai vastaavaa...
Nikamavälien madaltuminen johtuu siitä, kun selkä rasittuu ja välilevyyn tulee muutoksia.
"Näytä yksikin tapaus, jossa kaularangan röntgenkuvassa on nikaman kiertymä, jota ei ole lausunnossa kommentoitu. Kuvat ja lausunto mukaan. "
Johan se tutkija siinä videolla esitteli yhden.
"Millä perusteella linkkisi tapauksessa kiertymä todistettiin?"
Kysy siltä tutkijalta!
"Mitä yliopistolääkärit sanoivat siitä (lausunnon kopio please, potilaan kuulopuheet ja käsitykset eivät todista mitään). "
Kysy siltä tutkijalta!
"Miten kiertymä ahtauttaa hermokanavaa? Mitä hermokanavassa tapahtuu jos nikama kiertyy? "
No tokihan kanavaan tulee mutka. Ja kun kuvasta katsotaan, niin mutkan kohta näyttää erilaiselta.
"Kerrohan vielä, millä mekanismilla röntgenkuvassa olisi syväterävyyseroja? Miten röntgenkuvaus tarkennetaan mielestäsi? Ja miksi?"
No ei niissä syvyystarkennusta taidakaan olla vaan kuvan tarkkuus muuten vain vaihtelee eri kohdissa. Mikä lie syynä...
"Mitä niille mahtaakaan tapahtua, jos nikaman asento muuttuu muihin verrattuna?"
Ne osoittaa eri suuntiin kuin vierekkäisen nikaman vastaavat osat. Mutta se näkyy varmaan aika huonosti, jos kuvataan siten että ranka on pystyssä.
Jahas. Täällä hoidettu vetelee jälleen kerran uusiksi terveysasioita, tällä kertaa röntgendiagnostiikkaa. Näkyy menevän kiertymät ja kulumatkin jo sekaisin, mutta ei ihme, kun hoidetun röntgenmasiinoissa pitää säätää terävyysalueetkin kohdalleen.
Eikä kuulemma ketään yritä opettaakaan. Ihan kuin muistelisin jonkun täälläkin kehuneen päinvastaista mm. si-dislokaatioiden "havainnoinnissa" itsehoidossa, sopivan hoitopaikan löytämisessä... Taisin nähdä unta. Eikä diagnosoi kiertymiä, mutta väittää niitä ihmisillä olevan vaikka asiantuntijat puhuvat kulumista. Skleroosit ja ostefyytitkin täytyy näköjään käydä tavaamasta sanakirjasta, mutta ei onneton tajua ollenkaan miten ne liittyvät tähän asiaan. Peelo mikä peelo.
Miten se menikään? "Myönnän kyllä heti, jos teen virheen" Jotain sinne päin. Periaatteessa miehen puhetta. Käytännössä hiiren vikinää.
Taitaa olla kyseessä Sihvosen inkarnaatio terveyspuolella. Tyyli on täsmälleen sama mitä "asiantuntemukseen" tulee.
terveyskeskus.netissä kun sinne ei nyt pääse
sieltä.Rappeutumaa ja pullistumaa näyttää olevan.
Täällä lannerangassa samanlaista vaivaa ja vasen jalka puutunut.Minulla puutuminen ei enää häviä,kun jalkaan menevät hermot on kuolleet.Akillesrefleksi ei myöskään toimi.Minulla taudin nimi on välilevynrappeuma ja kipuja joka päivä.Näin jo toistakymmentä vuotta.
Tsemppiä!Fysiatri ohjaa varmasti eteenpäin tarpeen vaatiessa.Itse olin Ortonissa aikoinaan 3 vrk tutkimuksissa.
Jos jalan hermot on kuolleet, niin siloin jalkaa ei enää voi käyttää. Ettei vika nyt vain olis lantiossa...
ja osa hermoista tuhoutunut,eli jalka toimii minkä toimii ja on puutunut.
Ja miten on todettu että lannerangan "vika" on tuohon syyllinen? Mikä ne hermot on tuhonnut?