rupesin tässä miettimään, että minkä takia yleensä nyrkillä lyödessä rystyset pidetään vaakatasossa vaikka käden luonnollinen asento kuitenkin on rystyset päällekkäin?
näin äkkiseltään ajatellen lähinnä tulee mieleen, että eikös se vain lisää ylimääräistä kiertoa kyynärvarteen?
vai onko tässä nyt vain jokin juttu, mitä en ole tullut ajatelleeksi?
näin äkkiseltään ajatellen lähinnä tulee mieleen, että eikös se vain lisää ylimääräistä kiertoa kyynärvarteen?
vai onko tässä nyt vain jokin juttu, mitä en ole tullut ajatelleeksi?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Suoria lyötäessä ei juurikaan ole eroa (ainakaan itse huomannut) mutta yläkoukut ovat vaikeita lyötäviä rystyset pystyssä...
En ole varma, mutta olen saanut käsityksen että Krav Magassa kättä käännetään vain 45 astetta, kun esim karatessa käännetään 90 astetta. Minun mielestä tuo 45 astetta on luonnollisempi kuin 0 astetta. Mutta tuolla 90 asteella saatetaan saada enemmän voimaa lyöntiin.
Kuten sanoin, minä en ole lyöntien asian tuntija. Enhän minä edes treenaa niitä.
Jos nyt nussitaan pilkkuja niin 60 astetta.
Magassa lyödään usein ns. pystynyrkki saman lyönnin huomaa usein Shorinji kempossa tai kung-fu tyyleissä, perusajatuksena on lyödä kipupisteisiin ja silloin pystynyrkki on tehokkaampi kuin käännetty nyrkki.
Slava
"perusajatuksena on lyödä kipupisteisiin ja silloin pystynyrkki on tehokkaampi kuin käännetty nyrkki."
tämä oli uutta minulle. Voisitko vähän selittää enemmän miksi pystynyrkki on parempi kipupisteisiin. Minun mielestä jos haluaa hyökätä kipupisteisiin niin käyttää "phoneix eye fistiä" (sitä kyosho jutsu tuite tuotemerkki nyrkkiä) tai sitten "mantis fistiä" eli etusormi hieman ulompana tuettuna tiukasti peukalolla.
Yleisesti pystynyrkki on minun kokemukseni mukaan parempi kun käyttää koko kehon voimaa, ns. fa jingiä, suorassa iskussa.
Osumapinta on pienempi pystynyrkissä kuin vaakanyrkissä ja lyötäessä hermopisteisiin tällä on merkittävä vaikutus.
Slava
Kuulostaa vähän siltä, ettei slava ole ikinä krav magaa reenannutkaan kun tommoisia latelee.
Ensinnäkin krav magassa nyrkki pidetään pysty-asennossa (60 astetta) ja syy siihen on yksinkertaisesti se, että lyönnin tullessa pysty asennossa, se on nopeampi ja sen saa palautettua nopeammin. Krav maga lyönnissä on hieman karsittu voimasta ja lisätty se nopeuteen. Nopeus tulee taas siitä kun käsi/ranne ei tee ylimääräisiä kiertoja vaan liikahtaa siihen asentoon mihinkä käsi normaalisti tulee kun se laitetaan suoraksi.
Ja itse en ole kyllä huomannut, että lyönti tulisi lyödä mihinkään muihin erityisiin kipupisteisiin kuin lärvi yleensä(jossei nyt lueta vartalolyöntejä).
Jos joku haluaa antaa kommentteja tai asiasta puuttui jotain niin antaa tulla vain.
nimim. 6v reenannu.
Magaa olen treenannut aika monta vuotta, kipupisteopit on kyllä muualta saatu, esim solar plexukseen lyötäessä pystynyrkki jämähtää huomattavasti tarkemmin kohteeseen, samoin lukuisia muita ruumiin kipupisteitä joihin kohdistettaessa ero on huomattava.
Slava.
mutta kung fu miäs sano tossa että phoenix eye fistiä käyttäis. Se on tehokkain tapa iskeä "hermopisteisiin" tai dim-mak pisteisiin. jos se nosaa that is.
Peace
-Dragon-
Karaten nyrkkiasento vaihtelee. Klassisessa karatessa ns. perusnyrkki on n. 45 asteen kulmassa, modernissa kämmen kokonaan alaspäin.
Ei se ole ainoa tapa lyödä suoraan että on rystyset vaakatasossa, kyllä minä ainakin harjoittelen yleensä lyöntiä suoraan eteenpäin rystyset päällekkäin.
Tämä että käsi käännetään 45 astetta tulee siitä että sinä saat enemmän voimaa iskuun, en ole nyt oikeen perehynyt fysioloogisiin faktoihin juuri tässä asiassa, mutta kyllähän sen itsekkin huomaa että todellakin saa enemmän voimaa joissakin tapauksissa kun laittaa sen käänteen mukaan.
Se että kättä käännetään 90 astetta on aivan liikaa. Luin jostakin vanhasta black beltistä joskus aikanaan ku joku valitti sitä miksi monet karate tyylit vääntävät sitä rannetta 90 astetta ja että niin ei tehdä taistelutilanteessa koska 90 asteen käännös oikeastaan estää sitä voimaa.
Kung fu miäs.
Oot jo legenda netti keskustelu palstoilla, kuulin susta yhdellä kurssilla tossa pari kuukautta sitten!
Kirjan oppinut kaveri, hyvä hyvä.
ai kiitos paljon. Kuulit kurssilla??? Hä, puhutaanko musta nyt ihan niikun tän palstanki ulkopuolella? oi herran jumala...
Harvemmin te vannabee valetudot sparraatte ilman hanskoja, joten keskittykää enemmän siihen ottelutekniikkaan ja niihin vastahyökkäyksiin. On kyllä totta että lyöminen on ollut viimmeaikoina trendikkäämpää, kuin potkiminen>> johtunee varmaan vapaaottelijoiden lisääntyneestä punttitreenistä/lihasmassasta isoja kun nää kaikki tuppaa tänäpäivänä olemaan (hitaammat jalat), joten pakko minunkin kangistua kaavaan.
Yritä lyödä niin, että pidät rystyset alapuolella ja lyöt suoran. Helvetin vaikeaa! Lihakset kiristävät vastaan, mutta kun kierrät sitä kättä saat lyöntiin pituutta ja rentoutta. Se 45 asteen kääntö pitäisi olla hyvä, karate lyönti tekee ranteesta heikomman ja rystyset päällekkäin lyönnistä tehottomamman.
Näin on mua paljon paremmat valistanut. Toivottavasti tuli selkeäyttä asiaan.
"rystyset päällekkäin lyönnistä tehottomamman."
Älä nyt noin sano kun et tunne esim. xingyi tai Baji tapaa lyödä koko kehon voimalla. Bajissa meillä on sellainen yksinkertainen lyönti harjoitus jossa isketään suora isku ilmaan koko kehon räjähtävällä voimalla, rentous on tärkeää tässä. Kokeilin laittaa tähän kyseiseen lyöntiin mukaan sellasen pienen ranne kierteen, se oikeastaan vaan häiritsi sitä räjähtävyyttä ja tuntui ERITTÄIN epämukavalta ranteessa. Että kyllä ymmärrän että tämä sopii joihinkin tapoihin iskeä, mutta ei kaikkiin.
uskosin, että rystyset alaspäin on todella tehokas tapa lyödä.
penkkipunnerruksen maailmanennätys on nostettu myötäotteella, eli periaatteessa liike on sama kuin lyötäessä rystyset alaspäin. eli kaippa siihen voimaa saa kun tekniikan opettelee!!
Siis eli tarkoitetaanko tässä nyt että kämmen-puoli ylöspäin ja rystyset alhaalla vaakatasossa?
On sekin tapa lyödä joissakin tilanteissa, mutta ei nyt ihan mikään avauslyönti.
Jos tuo oli minulle vastaus niin minä tarkoitin et treenaan kämmenpuoli sivulle ja sitten että rystyset ja sormet niikuin päällekkäin.
Penkkipunnerrus on erilainen tapa käyttää voimaa kuin iskeminen. Mielestäni näitä ei voi verrata.
Mä en yhtään epäile, etteikö lyönnistä saisi tehokkaan ilman sitä pientä rannekikkailua. Koko keho lyönnin takana on kaiken A ja O, jos sitä ei hallitse turha alkaa pyörittelee ranteita mihinkään suuntaan.
Tämä kämmen ylöspäin ja rystyset alaspäin lyönti voi olla tehokas lyhyessä alakoukussa. Kuitenkin jos lyöt käden niin suoraksi kuin mahdollista lihakset kiristävät, tämän kiristyksen kierto poistaa.
Kaikki lyö tyylillään, täytyy hakea se oma tekniikka(joka ei kuitenkaan riko omia paikkoja).
Vaakanyrkkilyönti on käytössä lähinnä karatessa. Muissa lajeissa lyödään yleensä pystynyrkillä tai kämmen 45-asteen kulmassa. Eräissä karatetyyleissäkin lyödään 45-asteen lyöntejä. Olen kuullut kaksi tarinaa, miksi vaakanyrkki-isku, joka on heikompi, olisi otettu käyttöön:
Ensimmäinen tarina on, että kun karatesta tehtiin okinawalla koululiikuntaa joskus ennen toista maailmansotaa, lyönti muutettiin, jotta lapset eivät teloisi toisiaan.
Toinen tarina on, että sodan jälkeen Okinawaa ja Japania miehittäneille jenkki(vihollis-)sotilaille opetettiin tarkoituksella huonoja tapoja lyödä.
Luonnollisesti nyt puhutaan suorista - koukut jne. on sitten oma lukunsa.
Vaakanyrkillä lyödessä murtaa helpommin neljännen tai viidennen välikämmenluun tai sitten molemmat. Varsinkin jos siteet on huonosti/ hanskat on huonot.
Intissä järjestetään kerran vuodessa kamppailu-päivät, sielä on nyrkkeilyssä ns. tekniikkasarja, siihen saa osallistua kuka vain (tietenkin painoluokan rajoissa), kunhan ei ole nyrkkeilyn kilpailulisenssiä tai aiempia NYRKKEILYN SM-mitalia.
Tekniikkasarjassa matsaa karaten harrastajia,kung fu miehiä, mukaan lukien muut itämaiset lajit, tietenki potkunyrkkeilijöitä ja nyrkkeily taustan omaavia. Sielä siis pystyy jossain määrin vertailemaan eri lyöntitekniikoiden tehokkuutta ja sanotaanko vaikka näin, että esim. karatetyylin rystyset alhaalla ei ehkä ole parhaimmasta päästä...
Ojennappa kätesi suoraan eteenpäin...
Silloinhan huomaa että käden luonnollinen asento on (kuten lyönnissä) rystyset vaakatasossa. Mielestäni jos lyö käden suoraan rystyset päällekkäin, tulee kiertoa ranteeseen enemmän kuin siten että löisi rystyset vaakatasossa...
että silleen...
jos lyöt rystyset vaakatasossa, sun hua-zen jänne ei yllä yhtä pitkälle ku jos pidät sitä _hieman_ käännettynä ulospäin.
Eli kun lyöt, lyö nyrkki sillä tavalla kuin hyväksi näet, lyön kuitenki ite vaakatasosta noin 20 astetta pikkurilli alaspäin, se suo vapaan chi-kierron eikä haittaa lantiosta tulevaa fa-jingia.
Peace
-Dragon-
eri tilanteissa. Kannattaa muistaa, että vaakasuora nyrkki on myös harjoite. Tilanteesta riippuen lyönnin dynamiikkaa on erilainen, samoin liike. Olennaista on pyrkiä lyömään rennosti (nopeus) ja itseä vahingoittamatta (ranne oikeassa asennossa - siis suorassa muuhun käteen verrattuna).
Vaakasuora nyrkki on tyypillistä karaten Kihon -harjoittelussa. Silläkin pyritään treenaamaan lantion hyvää kiertoa. Vapaaottelussa tai taistelutilanteessa pysty- tai 45-aste taitaa olla tavallisempi ja toimivampi kuin ihan vaakataso. Kuka noita edes tositoimista kerkiää mittaamaan, harjoitellut hakee ne kolot, jotka vain auki ovat.
Pantse, shotokan
molempia lyöntejä tehdään, vähän tilanteesta riippuen.Kierre kyynärvarressa ei suinkaan rasita kättä vaan itse asiassa on kädelle luontaista. Useampi lihasryhmä selässä ja rinnassa osallistuu lyöntiin ja samalla saa nopeutta lisää voiman lisäksi. Rystyset ylöspäin on myös hitusen helpompaa pitää ranne vakaana ettei pääse vinksahtamaan.