Suomessa ymmärtää parhaiten tätä homealtistusta?
Kukahan
lääkärinen
241740
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Minä olen perehtynyt ongelmaan erittäin usealta kantilta ja hyvin monista eri näkökulmista, sekä lisäksi olen hakenut aiheesta ihan oikeaa tutkittua tietoakin kansainvälisissä huippujulkaisuissa julkistetuista tutkimustuloksista ja katsauksista, näin kukaan ei ainakaan voi väittää että oikeaa tietoa en ole saanut, koska Suomessa jotenkin mystisesti muka pimitettäisiin tutkimustuloksia jne.
Lähes varmaksi on osoittautunut seuraavat asiat:
1) Kosteusvauriohome ei tavallisesti ollessaan ja kasvaessaan rakennuksessa aiheuta allergista alveoliittia, altistemäärä ei riitä siihen. Eri asia on sellainen hulluus että oleskellaan remontin keskelläilman asianmukaista suojausta.
2) Kosteusvauriohomeiden aiheuttama oireilu on vain hyvin vähäiseltä osaltaan allergiaa, n. 5% oireilusta selittyy allergialla homeille.
3) Homeita on luonnossa melkien kaikkialla enempi tai vähempi ja varsin useissa rakennuksissa on jonkinlainen homeongelma. Kuitenkin vain hyvin pieni osa ihmisistä kokee saavansa oireita homeista.
4) Osa homeista tuottaa hyvinkin haitallisia aineenvaihduntatuotteita, jotka voivat altistaa vakavillekin sairauksille. Tämä riski on kuitenkin useimmiten lähinnä teoreettinen eikä mitenkään verrattavissa esim. tupakointiin, tupakan aiheuttama syöpäriski lienee n. 10.000 - 100.000 kertainen ja silti kyseistä hyödykettä voi kuka tahansa yli 18-vuotias ostaa lähikioskista. Samaten tupakan aiheuttamat hengitystieongelmat ovat homeisiin verrattuna helposti 100-kertaisia.
5) Homeisiin liittyy lähes aina hyvin hankalia ja monimutkaisia psykosomaattisia reagointimalleja, usein ongelmaan liittyy myös sosiaalisia tekijöitä, eli työpaikalla on ennestään sosiaalisia ongelmia ja hankala ilmapiiri, sitten tulee psyyken ongelmaa, haistetaan hometta ja homeita aletaan syyttää kireästä niska-hartiaseudusta ja päänsärystä jne. jäädään sairaslomalle, ilmapiiri on palatessa lomalta vielä huonompi ja jo homeen haju eli työpaikan haju saa voimaan pahoin lopulta.
6) Jos potilas todella saa oireita ilman somatisointia, niin ainoa toimiva hoito on välttää noita homeita.
tohtoroit, että osaan välttää etten tule ainakaan sinne hoidettavaksi ...
Toki suosittelen sinulle muuttamista hometaloon jotta saisit ensikäden kokemusta mitä kaikkea homeongelma voi aiheuttaa.
No olenhan minä vaikka kuinka olltu homeiden kanssa tekemisissä: ala-asteella oli sädesientä lattian alla ja katon sisällä, yliopiston joissakin kellaritiloissa, joissa useita tunteja joskus vietettiin oli hometta ja lisäksi eräässä nykyisistä työn suorittamispisteistäni on hometta runsaasti, minkä takia piste meneekin remonttiin nyt talvella jne jne. Eipä noista ole mitään haittaa ollut.
Lääkäri2 on joku yksinäinen tyyppi joka aikansa kuluksi kopioi linkkejä nimissään tänne ja yrittää ärsyttävällä tyylillään saada provosoitua homealtistuneita vastailemaan viesteihinsä ja on siinä hyvin onnistunutkin.
Kukaan oikea lääkäri ei aikansa puitteissa pyöri täällä ja vähät välittää koko asiaan sekaantumisesta.
Joten voimme laittaa nim.Lääkäri2 siihen provojen kastiin.
Kyllähän tuossa paljon oikeaakin asiaa on, mutta kyllä tuo sairastuneiden vähättely saisi jo loppua. On todella luulosairasta väittää, että homeongelma olisi näin vähäinen. Ja arviosi siitä, että on tyhmää oleskella remontoinnin keskellä, niin kun se vain menee niin. Joskus en tiennyt tästä ongelmasta mitään. Valitimme pölystä, huonosta ilmasta, metelistä ja siitä huonosta olosta minkä remontti aikaan sai. Ei niin mitään vaikutusta. Vain laitteiden suojelu oli tärkeää, kun vuokraaja sai hepulin. Ihmisillä ei mitään väliä, mutta ikävää jos laitteet menevät rikki. Ei ollut ihmisillä väliä terveinä, eikä ole nyt sairainakaan. Joten voisit kyllä vähän rajoittaa tuota vähättelyäsi. Joskus se voi vaikka kostautua jotenkin. Yleensä paha saa aina palkkansa.
niin ei kukaan toinenkaan voi oireilla. Oletko koskaan ajanut autoa? Jos olet, niin sinun logiikallasi se on yhtä kuin että koska sinä et ole esim. saanut wipslah-vammaa, ei sitä voi kukaan toinenkaan saada.
Mutta olet tainut kuvitella joskus jotai sairauksia taio oireita, koska tarjoat joka tautiin samaa syytä.
Lääkäri 2.
Kysyisin ihan asiallisesti sinun mielipidettäsi tähän.
Tupakoin noin 20 vuotta.
Homealtistusaika noin 10 vuotta.
Diagnosoitu astma.
Lähinnä pienten tiehyeiden MEF25, MEF50 ja MMEF laskeneet.
Ventilaatiofunktio:Normaali
Bronkodilaatiotutkimus: Ei merkitsevää muutosta
Aikaisemmin
Ventilaatiofunktio: Lievä huononeminen
Bronkodilaatiotutkimus: Ei merkitsevää muutosta
Voinko lopettaa astmalääkkeet, kun ei ole oireitakaan? Homealtistus on myös lakannut lähes 2 vuotta sitten.
Kiitos jos viitsit vastata.
" 4) Osa homeista tuottaa hyvinkin haitallisia aineenvaihduntatuotteita, jotka voivat altistaa vakavillekin sairauksille. Tämä riski on kuitenkin useimmiten lähinnä teoreettinen "
Me emme itse asiassa tiedä vielä lainkaan, kuinka moni reuma, diabetes, sydänsairaus, syöpä jne.. ovat kosteusvauriomikrobien aiheuttamia. On esim. työpaikkoja, joissa suurin osa työntekijöistä on sairastunut reumaan (esim. eräs terveyskeskus Kuopiossa).
Kosteusvauriorakennusten mikrobien metaboliatuotteita mitataan vielä tässä vaiheessa pääasiallisesti vain tieteellisten tutkimusten yhteydessä eikä mitään vertailututkimuksia vakavasti sairastuneiden ja heidän mikrobitoksiinialtistusmishistorian välillä ole edes tehty.
Kyllä sinun pitäisi tietää, että oireiluun vaikuttaa pitkälti mm. yksilölliset ominaisuudet. WHO:n mukaan rakennus on sairas, jos yli 25 % sen käyttäjistä oireilee rakennuksesta johtuvista syistä.
Akateemisena ihmisenä tiedät varmaan myös, että pelkästään omien kokemusten perusteella ei tule tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Otannan tulee olla hieman suurempi.
kun olet lukenut tällä palstalla ajoittain esiintyvää hörhöilyä tiettyjen ihmisten toimesta. Toivottavasti kuitenkin ottaisit huomioon, että täällä on ollut myös erittäin asiallisia homesairaita ja jopa asiantuntijoita, jotka ovat vähitellen poistuneet takavasemmalle ja jäljelle on jäänyt pääosin tämä tietty aines.
Silti toivon, että et ihan oikeasti ajattele olevasi vielä tämän alan sellainen asiantuntija kuin esim. Tuula Putus. Keskivertoyleislääkäriä enemmän toki jo varmaankin tiedät.
näitä yleistäjiä. pappa-smurffikin julisti näyttävästi "kaikkien" lehtien yleisönosastoilla ja täällä suomi24:ssä, että "syy kaikkiin kosteusvaurioihin on nyt löytynyt". Se oli hänen mukaansa vesikiertolämmityksen vuodot. Tämä johtopäätös oli seurausta siitä, että hänen omassa asunnossaan oli ollut tuollainen ongelma.
..homeista sairastunut x-lääkäri yrittää pitää egoaan täällä netissä yllä :)
jäänyt jäljelle, voi että... Keskivertoyleislääkäriä enemmän tietoa nettilinkeistä lukemalla...
Pitäisikö itkeä vai nauraa.
Tiedän kantasi !!Panisit sykosomaattiseks koko sairastelun.
Kamala toivottavasti en koskaan joudu sun vastaanotolle ,Jos nimittäin ees oot lääkäri.
Jäipä korviini soimaan seuraava tiedon määritelmä: Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus.
Tieteellisiä teorioitahan on olemassa pilvin pimein, ja olkoonpa teoria mikä tahansa niin aina löytyy runsaasti hyvin perusteltua tietoa puolesta ja vastaan.
Mitä maamme homehuippugurujen kosteusvauriomikrobialtistusteorisointiin tulee, niin tuossahan sinä toit vain julki heidän näkemyksiään ja noissa näkemyksissäänhän he ovat yksimielisiä.
Kun he kuitenkin toteavat esim. Miamessa, että homealtistukseen liittyy paljon sellaista mitä emme tunne, niin silloinhan heidän esittämänsä tieto jääkin pelkäksi teorisoinniksi eli faktatietonahan sitä ei voi pitää.
Väitessä 1 esitetään, että allergisen alveoliitin synnyttämiseksi kosteusvauriomikrobimäärän täytyy olla maanviljelijämassiivinen. Samaa väitetään myös pikkualveoliitin eli ODTS:n kohdalla.
Kun TTL on luonnonhomealtistuksillaan aikaansaanut kumpaakin reaktiota (ammattitautitilastot) kosteusvauriorakennukissa työskentelevien kohdalla samalla altistusainemäärällä kuin mitä käytetään ammattiastman toteamiseen, niin määrän ei tarvitse olla massiivinen. Tai jos tarvitsee, niin TTL on tehnyt kaiken aikaa vääriä diagnooseja kosteusvauriorakennuksissa työskentelevien kohdalla.
Väitteessä 2 esitetään, että vain 5 prosenttia oireilusta selittyy allergialla homeille.
Homegurut tarkoittavat tässä allergialla anafylaktista reaktiotyypiä (tyyppi I), joka tyyppi on PERINNÖLLINEN, reagoi hektisesti ja jonka vasta-ainetuotanto allergeenille on IgE ja joka voidaan varmentaa prickillä.
Lääketieteen mukaan on olemassa myös viivästyneitä reaktiotyyppejä (tyypit II-IV), joiden piiriin kuuluu 90 prossaa väestöstä. VIIVÄSTYNEET REAKTITYYPIT EIVÄT PERIYDY, joten allergian aiheuttajana on AINA ympäristötekijä.
Viivästyneiden reaktiotyyppien tiedetään tuottavan GRANULOMATOOTTISIA REAKTIOITA aiheuttajana makrofagit, eosinofiilit ja neutrofiilit ja seurauksena keuhkofibroosit ja noiden fibroosien arpeutuminen ja arpeutumisen seurauksena jopa hunajakennokeuhko.
Homegurujen yksipuolisen allergiakäsityksen mukaan miedät IgG:läisallergikot jätetään kylmästi oman onnemme nojaan.
Väite 3.
Kosteuvauriorakennuksissa tehtyjen Örebro-kyselyjen mukaan työntekijöistä oireilee reilusta paristakymmenestä prossasta jopa neljäänkymmeneen prossaan.
Kun perheenjäsenet alkavat oireilla, niin siitähän homekodinkin ostaneet alkavat epäillä asunnossa olevan kosteusvaurioita ja näitä oikeudenkäyntejä puidaan maassamme kaiken aikaa.
Väite 4
Suomessa on hengitysliitto Helin mukaan miljoona keuhkovammasta.
Ja kuten tältä palstalta olet lukenut, niin keuhkoahtaumataudinkin mittarit täyttyvät monen homeallergikon kohdalla.
Väite 5
Jostain syystä näitä mainitsemiasi monimutkaisia psykosomaattisia reagointimalleja aletaan hoitamaan antihistamiini-, astma-, antibiootti- ja kipulääkeillä ja jopa kortisonitabuilla.
Siinäpä olisi somatisointitutkijoille uuden diagnoosin paikka.
Kohta 6
Olet vallan oikeassa siinä, että mikäli potilas? saa oireita ilman somatisointia, niin ainoa toimiva keino on välttää noita homeita.
Oireilin itse ODTS:mäisesti kymmenen vuoden ajan ikkunoiden kiinnipitämisaikana. Joka toinen kuukausi kuume nousi yli 39 C:n kestäen vuorokauden. Sivuoireina myöhemmin tyypillinen reaktiotyypi III:sen tuotanto mm. niveloireilu ja verisuonitulehdukset.
Ja kas kummaa, tt-lääkärini piti noita ODTS-flunssiakin virusflunssina maininnalla, että tieteellisten tutkimusten mukaan viruksia on parisataa ja kun yksi jättää niin toinen ottaa.
Myös TTL on altistustensa aiheuttamia keuhkotulehduksia pitänyt junasta saadun viruksen aiheuttamana.
Niin, että kuinka se 1-3 vuorokautta kestävä ODTS-reakto oikein todetaan nykytyöpaikkaoireilevilla?
Sanon sinulle, että ei sen paremmin kuin ennenkään.
Mitä terveyden menettämiseen tulee, niin ainut TOIMIVA KEINO on saada korvausvastuuseen
kaikki hometyöpaikkojen omistajat aina julkista valtaa myöten kuten tapahtuu muissakin terveydenmenettämistapauksissa vaikkapa suutelulla herpesviruksen tartuttamisessa tai rikosvahingoissa.
Korvausvastuuseen saattaminen onnistuu vain lääketieteen avulla.
Mutta kun lääketiede on vielä niin avuton homesairauksien toteennäyttämisessä, niin kosteusvauriorakennusten omistajien ei edes tarvitse korjata homerakennuksiaan.
Tupakastahan homegurumme näyttävät tietävän kaiken.
Sen verran pitäisi kuitenkin tietää, että tupakanpoltto ei aiheuta AKUUTTEJA allergisia reaktioita.
Näyttää siltä, että me IgG:läiset olemme pahasti hukassa ja meitähän on väestöstä 80 prossaa.
Ja sikipä minua huolestuttaakin geenimanipulaation terveysriskit.
Syötävään kasviin tuodaan vieras geeni joka tuottaa syötäväksemme vierasta proteiinia.
Geenimuuntelussa käytetään myös synteettisiä molekyylejä (joille voi myös allergisoitua) joita on löydetty mm. koe-eläinten maksasta ja pernasta. Ja se tarkoittaa sitä, että immuunijärjestelmämme ei pysty niitäkään eliminoimaan kuten se ei pysty eliminoimaan synteettisiä lääkeainemolekyylejäkään kaikkien henkilöiden kohdalla.
Tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus.
mutta ymmärtääkseni tällä palstalla ei voi mainostaa ketään lääkäriä erikseen. Hänen sanojansa lainatakseni " tiede kulkee sairauksien jäljessä."
tuo 1 ja se ei ole lääkäri 2 :(
lääkäri 2 vaan eräs infektiolääkäri jonka luona käsittääkseni monikin homeista sairastunut käy.
Matti Paananen Jyväskylässä ja Jukka Uitti Tampereella.
...ja taas kerran, kukaan ei ole täydellinen mutta tässä kaksi joilla vähän eri linjaus mutta suhtautuvat asiallisesti ja asiantuntevasti homealtistuneihin.
aivan ykkönen on tietenkin Tuula Putus, mutta tietääkseni hänelle ei tällä hetkellä ole vastaanottoa.
ottaa kyllä tosissaan homeille altistuneiden hoitamisen.
Paananen on lähes ainut, joka on ottanut minun kohdallani asian tosissaan. Juuri tällä hetkellä pystyn tuskin kävelemään, kun eilen sain reaktion henkilöistä, jotka työskentelevät rakennuksessa, jossa olen altistunut. Jouduttiin päivystyksessä pistämään adrenaliinia ja kortisonia sekä antihistamiinia pahaan limakalvoturvotukseen. Nivelkivut ovat järkyttävät näin jälkikäteen, varsinkin nilkat ja polvet, mutta myös rystyset ja sormet - voimakas turvotus myös kivun lisäksi. Edellinen adrenaliini meni epi-penin muodossa kolme päivää sitten vierailtuani homeisessa tilassa. Reagoin samoin myös mm.punaviiniin, hiivallisiin tuotteisiin, penisilliiniin, takkapuihin, multaan, turpeeseen, puuhakkeeseen, maakellareihin, puuliiteriin ja useisiin rakennuksiin....
Jos joku suinkin osaisi neuvoa, jos joku lääke auttaa niin olisin ikikiitollinen. Astma saadaan vielä pysymään kurissa, mutta ei tätä "allergista" oireilua.
Onko kannattavaa mennä Paanasen vastaanotolle?