huippuluokan professori Erkki O. Terho kirjoittaa seuraavaa Allergologia-kirjan (1999) sivulla 396 seuraavaa:
LAINAUS ALKAA
Tässä esitetty (allergisen alveoliitin) diagnostinen kriteeristö on kansainvälisesti hyväksytty vuonna 1986, ja sitä on käytetty sittemmin sekä Suomessa että yhdysvalloissa epidemiologisissa tutkimuksissa. Lähiaikoina tullaan julkaisemaan kansainvälisen asiantuntijaryhmän uusi, tästä hieman poikkeava kriteeristö. Meillä nykyistä kriteeristöä käyttää myös Maatalousyrittäjien eläkerahasto (Mela) ratkaistaessa viljelijöiden homepölykeuhkon korvattavuutta ammattitautina. Kriteeristö kosstuu kolmesta pääkriteeristä ja kuudesta lisäkriteeristä. Kliinisesti varmistettuna pidetään tapausta, joka täyttää kaikki pääkriteerit ja vähintään kaksi lisäkriteereistä. Lisäksi edellytetään, että muiden samanlaisia oireita tai löydöksiä aiheuttavien sairauksien mahdollisuus on suljettu pois.
LAINAUS PÄÄTTYY
Niin siinä tosiaan oikein oppikirjassa kerrotaan, että kriteerit olisi hyväksytty kansainvälisesti vuonna 1986.
Mutta onko asianlaita sittenkään todellisuudessa näin kuinka tämä homegurujen homeguru kirjoittaa?
Imuroi allaolevasta linkistä löytyvä joulukuussa 2005 julkaistu tieteellinen artikkeli:
http://www.orpha.net/data/patho/GB/uk-HypersensitivityPneumonitis.pdf
Tämän artikkelin sivulta 4 löytyy taulukko 2:
"Table 2: Proposed diagnostic criteria for..."
Tämän artikkelin mukaan nämä taulukossa olevat allergisen alveoliitin kriteerit ovat vain EHDOTUKSIA.
Terhon kohdalla on viite 10, joka viittaa hänen kirjoittamaansa artikkeliin amerikkalaisessa julkaisuussa.
VIITE 10.Terho EO. Diagnostic criteria for farmer's lung disease. Am J Ind Med 1986;10:329.
Ilmeisesti Terhon käsityksen mukaan, koska hänen ehdotuksensa on julkaistu englanninkielisessä lehdessä, kriteerinsä olisivat hyväksytty kansainvälisesti.
Seuraava teksti vie täysin pohjan pois Terhon muka kansainvälisesti hyväksytyltä kriteeristöltä:
"The most widely used are those from Richerson and colleagues [35]. None of these sets of
criteria have been validated. Their diagnostic accuracy is therefore unknown."
Siis kaikkein eniten on käytetty Richerson ja kumppaneitten kriteerejä. Kenenkään näiden listalla olevan neljän henkilön kriteeristöjä ei ole kukaan hyväksynyt. (Paitsi Majvik-II konsensuskokous viime vuoden toukokuussa (HEH! HEH! ja vielä kerran HEH!))
Ei tietenkään ole voinut hyväksyä, koska keuhkorakkulatulehdukselle on ollut iät ja ajat hyväksytyt kriteerit. Ne ovat samat kuin tulehduksen yleensä.
Kerrataanpa nyt vielä tässä lopussa tulehduksen kriteerit hengityselimiin soveltaen:
AKUUTTI TULEHDUS: vallitsevana valkosolumuotona makrofagit ja neutrofiilit
KROONINEN TULEHDUS: lymfosyytit vallitsevana solumuotona. Poikkeuksena on kuitenkin allergian aiheuttama tulehdus hengityselinten limakalvolla, jolloin vallitsevana muotona ovat eosinofiiliset valkosolut. Tämä on juuri astma.
Nämä kriteerit tehtiin Sinikka Mönkäreen väitöskirjassa, jota ohjasi professsori Tari Haahtela, poliittisin perustein niin tiukoiksi, ettei juuri kellekään määnviljelijälle tarvinnut maksaa tapaturmaeläkettä. Mönkäreen väitöskirja julkaistiin 1985. Terho on ilmeisesti ottanut kriteerit Mönkäreen väitöskirjasta.
Tämä kriteeristö on erittäin ihmisarvoa alentava ja häpäisevä. Mielestäni kriteeristö on pahin ihmisoikeusrikos, mitä koskaan on tapahtunut maassamme. Hyvänä kakkosena seuraa ttl:n altistuskokeet keuhkorakkulatulehdukseen sairastuneille allergeeni-uutteella, joka on tarkoitettu IgE-allergioiden tutkimiseen.
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko
LAINAUS ALKAA
Tässä esitetty (allergisen alveoliitin) diagnostinen kriteeristö on kansainvälisesti hyväksytty vuonna 1986, ja sitä on käytetty sittemmin sekä Suomessa että yhdysvalloissa epidemiologisissa tutkimuksissa. Lähiaikoina tullaan julkaisemaan kansainvälisen asiantuntijaryhmän uusi, tästä hieman poikkeava kriteeristö. Meillä nykyistä kriteeristöä käyttää myös Maatalousyrittäjien eläkerahasto (Mela) ratkaistaessa viljelijöiden homepölykeuhkon korvattavuutta ammattitautina. Kriteeristö kosstuu kolmesta pääkriteeristä ja kuudesta lisäkriteeristä. Kliinisesti varmistettuna pidetään tapausta, joka täyttää kaikki pääkriteerit ja vähintään kaksi lisäkriteereistä. Lisäksi edellytetään, että muiden samanlaisia oireita tai löydöksiä aiheuttavien sairauksien mahdollisuus on suljettu pois.
LAINAUS PÄÄTTYY
Niin siinä tosiaan oikein oppikirjassa kerrotaan, että kriteerit olisi hyväksytty kansainvälisesti vuonna 1986.
Mutta onko asianlaita sittenkään todellisuudessa näin kuinka tämä homegurujen homeguru kirjoittaa?
Imuroi allaolevasta linkistä löytyvä joulukuussa 2005 julkaistu tieteellinen artikkeli:
http://www.orpha.net/data/patho/GB/uk-HypersensitivityPneumonitis.pdf
Tämän artikkelin sivulta 4 löytyy taulukko 2:
"Table 2: Proposed diagnostic criteria for..."
Tämän artikkelin mukaan nämä taulukossa olevat allergisen alveoliitin kriteerit ovat vain EHDOTUKSIA.
Terhon kohdalla on viite 10, joka viittaa hänen kirjoittamaansa artikkeliin amerikkalaisessa julkaisuussa.
VIITE 10.Terho EO. Diagnostic criteria for farmer's lung disease. Am J Ind Med 1986;10:329.
Ilmeisesti Terhon käsityksen mukaan, koska hänen ehdotuksensa on julkaistu englanninkielisessä lehdessä, kriteerinsä olisivat hyväksytty kansainvälisesti.
Seuraava teksti vie täysin pohjan pois Terhon muka kansainvälisesti hyväksytyltä kriteeristöltä:
"The most widely used are those from Richerson and colleagues [35]. None of these sets of
criteria have been validated. Their diagnostic accuracy is therefore unknown."
Siis kaikkein eniten on käytetty Richerson ja kumppaneitten kriteerejä. Kenenkään näiden listalla olevan neljän henkilön kriteeristöjä ei ole kukaan hyväksynyt. (Paitsi Majvik-II konsensuskokous viime vuoden toukokuussa (HEH! HEH! ja vielä kerran HEH!))
Ei tietenkään ole voinut hyväksyä, koska keuhkorakkulatulehdukselle on ollut iät ja ajat hyväksytyt kriteerit. Ne ovat samat kuin tulehduksen yleensä.
Kerrataanpa nyt vielä tässä lopussa tulehduksen kriteerit hengityselimiin soveltaen:
AKUUTTI TULEHDUS: vallitsevana valkosolumuotona makrofagit ja neutrofiilit
KROONINEN TULEHDUS: lymfosyytit vallitsevana solumuotona. Poikkeuksena on kuitenkin allergian aiheuttama tulehdus hengityselinten limakalvolla, jolloin vallitsevana muotona ovat eosinofiiliset valkosolut. Tämä on juuri astma.
Nämä kriteerit tehtiin Sinikka Mönkäreen väitöskirjassa, jota ohjasi professsori Tari Haahtela, poliittisin perustein niin tiukoiksi, ettei juuri kellekään määnviljelijälle tarvinnut maksaa tapaturmaeläkettä. Mönkäreen väitöskirja julkaistiin 1985. Terho on ilmeisesti ottanut kriteerit Mönkäreen väitöskirjasta.
Tämä kriteeristö on erittäin ihmisarvoa alentava ja häpäisevä. Mielestäni kriteeristö on pahin ihmisoikeusrikos, mitä koskaan on tapahtunut maassamme. Hyvänä kakkosena seuraa ttl:n altistuskokeet keuhkorakkulatulehdukseen sairastuneille allergeeni-uutteella, joka on tarkoitettu IgE-allergioiden tutkimiseen.
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko
Vastaukset 70
Vanhimmat
linkki. Nyt on selvääkin selvempää että suomalaiset lääkärit joko valehtelevat tai sitten he eivät seuraa alansa kansainvälistä tutkimusta lainkaan, eli he ovat ammattitaidottomia, kotikutoisten harhaoppien soveltajia. Tämäntyyppinen käsitys minulle on pikkuhiljaa muodostunut seuratessani lääkärien koottuja selityksiä, miksi alveoliitin oppikirjaoireilla esiintyvä tauti, joka tulee 4-8 tunnin kuluttua runsaasta homepölyaltistuksesta, ei muka olisi alveoliitti.
Jos joskus vielä joudun lääkäriin alveoliitin kourissa, otan tämän tutkimuslinkin mukaan.
olisi blondi ?
jatkuu näin:
"Keuhkobiopsiaa tai altistuskoetta tai molempia voidaan harkiten käyttää tapauksissa, joissa diagnoosi on muilla keinoin jäänyt varmistamatta. Kannattaa kuitenkin harkita, onko viisaampaa puuttua esimerkiksi epäedullisiin työoloihin ja neuvoa taudin ehkäisykeinot kuin pyrkiä ehdottomaaan taudin varmistamiseen keinoin, joista saattaa olla haittaa. Tarkka diagnoosi on tarpeen ainakin silloin, kun kyseessä on uuden tyyppinen alveoliitti eikä taudin aiheuttajaa vielä tarkoin tunneta".
Näitä ohjeita käytettiin vielä vuonna 1995 Helena Mussalo-Rauhamaan johtamassa iho- ja allergiasairaalan sisäilmapoliklinikalla. Peräti 68 % Teknillisen korkeakoulun yhdestä ainoasta rakennuksesta sairastunutta sai oikean diagnoosin: allerginen alveoliitti.
Sen sijaan ylläolevan ohjeen Työterveyslaitos hylkäsi täysin, koska tasan 0 (nolla) % kosteusvauriokohteessa sairastuneista sai samana vuonna heiltä diagnoosikseen allergisen alveoliittin.
Ei voi olla pelkkä sattumma, että Mönkäreestä tuli juuri vuonna 1995 sosiaali- ja terveysministeri ja samanaikaisesti homepölykeuhkojen määrät romahtivat ja astmojen nousivat miltei pilviin. Mönkäre siis hieman nikkaroi.
Sen sijaan ttl järkeili vuonna 1995, että kyseessä olisikin uudentyyppinen alveoliitti, koska aloittivat altistuskokeet mm. A. fumigatuksella. Voi hyvä luoja, mitä ovat tehneet jo 12 vuotta? Tuntuu käsittämättömältä, että Henrik Nordman salli moisen tapahtua, koska ainakin hän tiesi, että A. fumigatus saattaa aiheuttaa alveoliittia. Hänhän kertoo juuri tälläisen tapauksen vuonna 1993 kirjoittamassaan artikkelissa.
Tiesitkö muuten sellaisen seikan, että maassamme on vain 1766 alle 65 vuotiasta, joille maksetaan tapaturmaeläkettä. Heistä kaiken lisäksi suurin osa saa vain osaa tapaturmaeläkkeestä. Luvussa on mukana kaikki työtapaturmaisesti loukkaantuneet. Ei mikään ihme, ettei työterveyslaitokselta heru oikeita diagnooseja. Olen täysin vakuuttunut siitä, että n. 2500 ttl:lla altistuskokeissa olleilla on sairautena allerginen alveoliitti, joka aiheuttaa 100 % työkyvyttömyyden.
Ei voi muuta kuin sanoa, että elämme todellisen pahuuden keskellä, jota ylläpitää valtiomme, joka pian täyttää 90-vuotta.
Pekka Nikkola
"laillistettu" huijaus!!!
Ajatelkaa, Suomessa tapahtuu n. 140 000 tapaturmaa joka vuosi. Eli kymmenessä vuodessa reilut miljoona tapaturmaa.
Kuitenkaan lakisääteistä eläkettä(85% palkasta) ei makseta kuin alle kahdelle tuhannelle vammautuneelle!!
Syy tähän on se, että sama taho(vakuutusyhtiöt), joka kerää vakuutusmaksut, on lakisääteisten tapaturmaeläkkeiden maksajana.
Vakuutusyhtiöt ovat kouluttaneet jo yli 350 lääkäriä omien etujensa ajajiksi, eli vakuutuslääkäreiksi.
Nämä sielunsa pirulle myyneet lääkärit toimivat vakuutusyhtiöissä kirjoittamassa perättömiä lausuntoja eri valituselimiin( mm.tapla ja vakuutusoikeus)ja samat vakuutuslääkärit toimivat tuomarinvalan tehneinä tuomareina näissä ns."puolueettomissa" sosiaalituomioistuimissa.
Kun tietää näiden tuomioistuinten päätösten vuosittaiset hylkyprosentit, reilusti yli 90%, ymmärtää, kuinka huijaus todella tapahtuu.
Todennäköisesti vakuutusyhtiöiden korruptio vaikuttaa hylkypäätösten valtavaan määrään ja koska esim. vakuutusoikeuden salassapitoaikaa ollaan oikein lakiteknisesti nostamassa 80 vuoteen, kertoo sekin puolestaan sen, että oikeusmurhien tekijöitä halutaan suojella ja vammautuneet alistaa lopullisesti.
Vakuutusyhtiöt jakavat rosvoamansa vammautuneille kuuluvat korvaukset johtajilleen optioina ja omistajilleen vuosittain jaettavina osinkoina.
Kysymyksessä on vuositasolla satojen miljoonien eurojen "säästöt", mitkä vakuutusyhtiöt tosiasiassa rosvoavat vammautuneilta Suomen "puolueettomien" sosiaalituomioistuinten suosiollisella avustuksella.
MOT
Ammattitautiin sairastuu tapaturmavakuutuslaitosten liiton mukaan vuosittain 4000 - 5000 työntekijää.
Paljonko on todellinen luku ja kuinka moni saa eläkkeeseen oikeutettavan diagnoosin myös vakuutusyhtiöltä?
Muistelen hämärästi, että jossain ETK:n julkaisemassa tilastossa alle 65 vuotiaita tapaturmaeläkkeellä (sis. ammattitaudit) olevia on alle 2000!
Silloin kyseessä on jo petosvakuuttaminen.
Eilisessä Hesarissa oli juttu Kari Reijula nimisestä TTL lääkäristä?
- Kari Reijula, huomenna torstaina 50 vuotta, oli vasta toisen vuosikurssin lääketieteen opiskelija, kun hän ryhtyi valmistelemaan väitöskirjaansa homepölykeuhkon kudosmuutoksista.
- Entä suosikkisi ministereistä, vanhoista ja uusista? "Aakkosjärjestyksessä Eva Biaudet, Liisa Hyssälä ja Sinikka Mönkäre. Heille olen tehnyt selvitysmiehenä töitä."
Kuka tietää mistä löytyy faktillista tietoa noista kaikista Reijulan selvitysmiehen töistä ja mitä aiheita ne koskettavat?
Nehän ovat verovaroin tehtyjä ja siten mielestäni julkisia.
useitakin selvityksiä. Viimeisin niistä koski Suomen sairaalarakennusten surkeaa hometilannetta.
tällä linkillä, kuinka harvinainen allerginen alveoliitti on kaikilla muilla paitsi lintujen kanssa tekemisissä olevilla ja maanviljelijöillä (taulukko 6.)
syistä sisäilmassa olevista epäpuhtauksista johtuvista syistä. Kyllä nykyään tuotantolaitoksissa osataan varautua siihen, ettei työntekijälle aiheudu mitään varaa. Juuri tästä syystä kirjoituksissa aina lukee, että allerginen alveoliitti on harvinainen.
Mutta erittäin monissa rakennuksissa on paha kosteusvaurio. Niissä muhivat A. fumigatus ja aktinobakteerit eli sädesienet, jotka ovat aiheuttaneet jo n. 250 000 suomalaiselle keuhkorakkulatulehduksen.
Siinä saatat olla oikeassa, että Haahtela-Mönkäre-Terho kriteerit täyttäviä ei ole varmasti kuin vain n. 10 000. Näiden kolmen henkilön kriteereillä ei ole kuitenkaan mitään tieteellistä pätevyyttä, kuten saatoit lukea tästä kanadalaisesta rewiev-artikkelista.
Yritä nyt ystävä hyvä tajuta sellainen seikka, että nämä alveoliitit pyritään salaamaan kaikin mahdollisin keinoin, jopa sanomalla, että astmaa se on. Katastrofi on jo päässyt tapahtumaan.
Katso vaan, että et ole pian syytettyjen joukossa, kun tätä ainakin pienimuotoista kansanmurhaa aletaan tutkia oikein toden teolla.
Artikkelin mukaan sairautemme EI SIIS OLE allerginen alveoliitti!!
Sinulla on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume, jos oireilet seuraavasti:
-lievä kuume
-kylmyyden tunne
-hengenahdistus (ei vinkumista kuten astmassa)
-kuiva yskä
sekä erilaiset lihas- ja nivelkivut ja säryt.
Oireet ilmaantuvat herkistyneille henkilöille kohtauksena 4-8 tunninkuluttua viimeisestä altistumisesta.
Ole onnellinen, jos et kuulu niiden n. 250 000 joukkoon, jotka oireilevat yllä kuvatulla tavalla.
allergisen alveoliitin oirein. Mihinkäs tutkimukseen tämä tieto perustuu?
Aikamoinen heitto!
Omasta päästäsikö heitit?
laatulehtiä lainkaan? Tuula Putus sen sanoi viime vuonna eräässä laatulehdessä.
Kansanterveyslaitos on arvioinut,
että jopa miljoona suomalaista
saa ärsytysoireita homeista.
Heistä 250 000 on herkistynyt
niille.
”Jos lapset lasketaan mukaan, vaikeasti
oirehtivia on kymmeniä tuhansia”,
ylilääkäri Tuula Putus sosiaali- ja
terveysministeriöstä arvioi.
Vaikeasti sairastuneet saavat oireita jo
pienistä pitoisuuksista. Kun oireet ilmenevät,
on pakko paeta julkisilta paikoilta,
kuten teatterista, bussista tai kaupasta.
”Heidän oireensa saatetaan leimata
psyykkisiksi, vaikka ne ovat täysin mitattavia”,
Putus sanoo.
Tiukan korvauslinjan takia pysyvästi
sairaat voivat jäädä tyhjän päälle. Monen
hulluksi leimatun on lopulta pakko hyväksyä
”hullun paperit”.
”Mielenterveysdiagnoosit ovat lisääntyneet,
niillä saa eläkepaperit”, Putus
sanoo.
Kun työn ja terveyden menettänyt
ihminen joutuu kiistelemään korvauksista
vuosikausia, voi murtua myös mielenterveys.
”Ei ihme, että sairastuneet ahdistuvat
myös psyykkisesti.”
Forssan homekoulussa 40 prosenttia
opettajista ja oppilaista oireili, muutamat
vakavasti. Putus pitää hometta edelleen
merkittävänä ympäristö- ja terveysongelmana,
vaikka monia kohteita on
yritetty korjata.
”Lapsia ja nuoria pitäisi ehdottomasti
suojella homeilta.”
Suomi on homekoulujen maa. Helsingin
teknillisen korkeakoulun tutkimuksen
mukaan jopa 80 prosenttia kouluista
kärsii kosteusvaurioista käyttöiän
aikana. Niistä puolta olisi tutkittava lisää
tai korjattava. Toisen selvityksen mukaan
yli 70 pääkaupunkiseudun päiväkodeista
on vaurioitunut.
Joka viidennessä koulussa näkyy tai
haisee home. Koulussa voi olla 5–15 homelähdettä.
Tuula Putus sanoi, että 250.000 suomalaista on herkistynyt homeille.
Tuula Putus ei siis sanonut, että 250.000:lla suomalaisella on allerginen alveoliitti.
hengitysilman mukana KEUHKORAKKULOIHIN ja aiheuttavat siellä jo n. 250 000 suomalaiselle keuhkorakkulatulehduksen eli yliherkkyyskeuhkokuumeen eli homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin.
Ei Putus uskalla sanoa asiaa näin suoraan, mutta käytännössä hänen puheensa takoittavat juuri allergista alveoliittia.
Herkistyminen tarkoittaa juuri sitä, että eri valkosolutyypit alkavat poistamaan näitä kosteusvauriomikrobien itiöitä. Keuhkorakkuloissa heille syntyy tulehdus. Nämä herkistyneet ovat jo sairastuneet. N. 15 % väestöstä herkistyy näille itiöille.
Sinä olet aika erikoinen, jos hengitysimasi ei mene keuhkorakkuloihin.
Tiedätkö, että 5 % viidestä miljoonasta on 250.000. Tällä luvulla Tuula Putus tarkoittaa siis, että 5-6 prosentilla suomalaisista on IgE-välitteinen yliherkkyys kosteusvauriomikrobeille.
Näin sanoo Tuula Putus ihan itse:
"Lukuisat tutkimukset ovat osoittaneet, että homealtistus asunnoissa, päiväkodeissa, kouluissa ja terveydenhuollon toimipisteissä aiheuttaa edelleen suuria terveyshaittoja. Homeille herkistyminen on suunnilleen yhtä yleistä sekä lapsilla että aikuisilla, ja 5–6 prosentilla väestöstä on todettu IgE-välitteinen yliherkkyys kosteusvauriomikrobeille.
Homealtistuminen, joka paitsi pahentaa astmaa ja muita allergiasairauksia, on myös itsenäinen astman puhkeamisen riskitekijä."
Lähde:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/kosteus-_ja_homevauriot_kansanterveysongelmana/
Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.
Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.
(Lähteet: WHO, USEPA, EU)
käsitystä asiasta.
Lue tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028247862
Kosteusvauriomikrobit eivät ole siis vielä koskaan aiheuttaneet IgE-vastetta.
Aikaisemminhan olet täällä esittänyt, että allergiseen alveoliittiin sairastuneita olisi maassamme 750.000 ja että kaikki kuolevat siihen.
Selittäisitkö mistä on kysymys??
"Kansanterveyslaitos on arvioinut,
että jopa miljoona suomalaista
saa ärsytysoireita homeista.
Heistä 250 000 on herkistynyt
niille."
Ensinnäkin tuo on arvio ja toiseksi 250.000 ei ole allergista alveoliittia sairastavaa.
Älä muuta totuutta toiseksi.
Samasta lehdestä löytyy OIKEATA tietoa:
"Mikrobit tai niiden myrkyt, toksiinit, voivat stimuloida immuunipuolustusta lisäämällä Th1-solujen tulehdusvälittäjäainetuotantoa tai aktivoida IgE-välitteiseen allergiaan johtavan Th2-reaktiotien (esim. Aspergillus, Cladosporium, ja Penicillium). IgE-välitteinen allergia selittää kuitenkin vain osaa oireista."
Mikrobipuolustus menee aina Th1-reittiä pitkin.
IgE-allergian aiheuttavat esim. Cladosporiun ja Alternaria. Ne eivät ole kuitenkaan kosteusvauriomikrobeja. Aspergillus aiheuttaa miltei 100% IgG-vasteen. Jo astmaatikoilla se voi aiheuttaa myös IgE-vasteen, mutta se on tosi harvinainen.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2007/nro_4_2007/hometalomikrobien_vaikutusmekanismit/
Ymmärrätekö, jos on IgE-allergia, niin verestä on löydyttävä ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja tulehdussoluina on oltava eosinofiilejä.
olet kyllä todella AASI!.
taas kerran voi todeta että sinun kirjoittamiin tietoihin ei tosiaankaan voi luottaa
vääristelet toisten tekstejä ja lisäät niihin mitä milloinkin OLETAT jonkun sanoneen
hyi helvattu sun kanssasi
tässä linkissä ei ole edes lukua 250 000.
Taas näen harhoja.
näyttää olevan toisille ylivoimaisen vaikeaa
Josko lopettaisit tutkimusten analysoinnin. Ei taida oikein mennä putkeen.
Tutkimuksen, johon viittaat, tekijät ovat siis:
Kari Reijula, Marina Leino, Helena Mussalo-Rauhamaa, Marjo Niklun, Harri Alenius, Jari Mikkola. Peter Elg, Osmo Kari, Soili Mäkinen-Kiljunen, Tari Haahtela
Tutkimuksessa yritettiin kehittää allergeenispesifisiä immunologisia määritysmenetelmiä, koska "osalle hometaloissa altistuneista kehittyy välitön yliherkkyys ( niin sanottu IgE-välitteinen allergia) sisäilmassa esiintyville mikrobeille. Murto-osalle homepölylle altistuneista kehittyy allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko ja niin sanottu ODTS-vaiva."
Työ on kuitenkin vaikeata, koska kosteusvauriomikrobiajeja on lukemattomia ja niiden erilaisia kantoja vieläkin enemmän. Periaatteessa testiuute pitäisi aina valmistaa juuri siitä lajista ja juuri siitä kannasta, mille henkilö on altistunut. Varmaan ymmärrät, että se on käytännössä mahdotonta. Erityisen vaikeaksi sen tekee myös se, että monien lajien kohdalla sisäilmassa esiintyvät homesieniperäiset hiukkaset sisältävät erilaisia allergeeneja kuin mitä saman lajin ja kannan itiöt sisältävät samassa tilassa (LÄHDE: esim. Górny et al. 2002).
mitä tuossakin kirjoitit. Kuinka onnistut saamaan yhteen omaan kirjoitukseesi täysin keskenäänkin ristiriidassa olevia väittämiä???
Onko taktiikkanasi ehkä se, että oletat täällä olevan niin paljon lukihäiriöisiä, että on sama, mitä kirjoitat kunhan kirjoitat jotain ja saat sillä tavoin Oivallisia Opetuslapsia??? Ja mihin tarkoitukseen????
Homeahdistuneita Oivallisia Opetuslapsia?
siellä taas paikalla. Teilläpäin varmaan sataa aina ja on mustia pilviä taivaalla. Meillä paistaa aurinko, syön vohveleita itse tehdyn karviaishillon kanssa ja nautin syysauringosta kannettavan tietsikan kanssa tässä terassilla, naapurin suloinen kissa kainalossa. Tämmöisinä päivinä homesairauskin tuntuu pahalta unelta.
Iloa ja siunausta elämääsi, paistaa se päivä varmaan risukasaankin joskus :-D
ja Putus vain valehtelee. Tietysti uskomme Sinua. Ei tulisi mieleenkään epäillä juttujasi.
"
Herkistyminen tarkoittaa juuri sitä, että eri valkosolutyypit alkavat poistamaan näitä kosteusvauriomikrobien itiöitä. Keuhkorakkuloissa heille syntyy tulehdus. Nämä herkistyneet ovat jo sairastuneet. N. 15 % väestöstä herkistyy näille itiöille. "
15 % väestöstä on tuo 750.000. Kaikilla heillä on allerginen alveoliitti ja kaikki kuolevat siihen luotettavien tutkimustesi ja selvitystesi mukaan.
Kun tilastojen mukaan ei edes kymmenessäkään vuodessa kuole kaiken kaikkiaan 750.000 ihmistä, niin se tarkoittaa, että kaikki kuolleet ja lukemattomat muutkin ovat kuolleet allergiseen alveoliittiin. Lapsetkin herkistyvät homeille kouluissa, kotona ja päiväkodeissa. Lapsikuolleisuuskin on sitten todella hurjaa maassamme.
Jännä juttu sitten sekin, ettei tuollaiset määrät kuolleita edes näy kuolintilastoissa.
Pidänkin hyvin todennäköisenä, että meille valehdellaan kuolinsyyt ja -tilastot. Se taitaa olla osana tätä salaliittoa, josta täällä on paljon puhuttu. Olen nimittäin selkeästi havainnut, etteivät tietkään ole enää niin ruuhkaisia kuin ennen ja kaduillakin näkee enää vain muutamia ihmisiä. Kaupoissa ei ole ruuhkaa jne... Allerginen alveoliitti on niittänyt satoa...... Ei ole ihme, jos Supo ym. yrittävät vaientaa asiasta puhumisen.
ja Putus vain valehtelee. Tietysti uskomme Sinua. Ei tulisi mieleenkään epäillä juttujasi.
"
Herkistyminen tarkoittaa juuri sitä, että eri valkosolutyypit alkavat poistamaan näitä kosteusvauriomikrobien itiöitä. Keuhkorakkuloissa heille syntyy tulehdus. Nämä herkistyneet ovat jo sairastuneet. N. 15 % väestöstä herkistyy näille itiöille. "
15 % väestöstä on tuo 750.000. Kaikilla heillä on allerginen alveoliitti ja kaikki kuolevat siihen luotettavien tutkimustesi ja selvitystesi mukaan.
Kun tilastojen mukaan ei edes kymmenessäkään vuodessa kuole kaiken kaikkiaan 750.000 ihmistä, niin se tarkoittaa, että kaikki kuolleet ja lukemattomat muutkin ovat kuolleet allergiseen alveoliittiin. Lapsetkin herkistyvät homeille kouluissa, kotona ja päiväkodeissa. Lapsikuolleisuuskin on sitten todella hurjaa maassamme.
Jännä juttu sitten sekin, ettei tuollaiset määrät kuolleita edes näy kuolintilastoissa.
Pidänkin hyvin todennäköisenä, että meille valehdellaan kuolinsyyt ja -tilastot. Se taitaa olla osana tätä salaliittoa, josta täällä on paljon puhuttu. Olen nimittäin selkeästi havainnut, etteivät tietkään ole enää niin ruuhkaisia kuin ennen ja kaduillakin näkee enää vain muutamia ihmisiä. Kaupoissa ei ole ruuhkaa jne... Allerginen alveoliitti on niittänyt satoa...... Ei ole ihme, jos Supo ym. yrittävät vaientaa asiasta puhumisen.
syystä johtua työttömyysprosenttien radikaalinen lasku lyhyessä ajassa?
" Sinulla on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume, jos oireilet seuraavasti:
-lievä kuume
-kylmyyden tunne
-hengenahdistus (ei vinkumista kuten astmassa)
-kuiva yskä
sekä erilaiset lihas- ja nivelkivut ja säryt. "
Minulla on usein ollut tuollaisia oireita, kun olen ollut flunssassa. Niin on kaikilla muillakin tuntemillani ihmisillä. Onkohan sitten allerginen alveoliitti Suomessa jopa 5.000.000 ihmisellä?
hieman eteenpäin, niin sieltä olisi löytynyt tälläinen teksti:
"Oireet ilmaantuvat herkistyneille henkilöille kohtauksena 4-8 tunninkuluttua viimeisestä altistumisesta".
Tuosta tekstistä 5.000.000 ja risat, paitsi tietenkin sinä, ymmärtää, että kyseessä ei ole perinteinen flunssa.
Suomessahan on 80 % rakennuksista hometaloja (ainakin täällä väitetään), niin eiköhän melkein jokainen ole joka päivä altistunut 4-8 tuntia sitten ja samasta syystä herkistynyt.
Kyllähän nyt ihan kaikki suomalaiset varmasti altistuvat homeille, kukaan ei voi olla olematta tekemisissä homeiden kanssa, homeita on kaikkialla, sekä luonnossa että ihmisen rakennelmissa. Home kuin home, ei sen tarvitse olla kuin jotakin orgaanisperäistä pölyä niin siitä voi saada allergisen alveoliitin, joko akuutin tai ns. hiipivän subakuutin, joka on vieläpä tavallisin ja hankalampi toki diagnosoida kuin akuutti. Mutta jos sanot että 15% suomalaisista saa allergisen alveoliitin, niin eikö sitten 750.000 suomalaista sairasta allergista alveoliittia? Tai vähän ylikin, koska suomalaisia on yli 5.000.000, jos suomalaisia olisi 5.000.000 ja 15% allergisoituu homeille, niin 10,15*5000000=750000. Mistä tuon repäisit että 15% herkistyy näille itiöille? Minä voisin omien kokemusteni pohjalta heittää arvion, että n. 1/20000 = 0,005% todella herkistyy kosteusvauriohomeille tai luonnonhomeille, eli keskimäärin ehkä yksi henkilö 20.000 asukkaan kunnassa saa todellisia hankalia ei-psykosomaattisia oireita homeista. Maanviljelijöistä allergiseen alveoliittiin sitten sairastuu ehkä 0,1-0,5% ja he saavat sentäs ihan todenteolla ja massiivisesti kunnolla sitä homepölyä henkeensä, silti kyllä se allerginen alveoliitti maanviljelijöidenkin keskuudessa varsinainen rariteetti on, hyvä kun löytyy ede opetuspotilaita miljoonapiirin yliopistosairaalan keuhkoklinikasta 1kpl silloin tällöin.
Tuossa linkissä oli erittäin hyvin tiivistettynä nykyinen tutkittuun tietoon perustuva käsitys homeiden aiheuttamista terveyshaitoista. Allergia on vain yksi osa homeiden mahdollisesti aiheuttamia terveysongelmia. Suosittelen katsomaan tuon linkin ihan ajatuksella, yhdyn tämän linkin käsityksiin asioista täysin.
tavallisessa puheessa hengityselinten kohdalla IgE-välitteistä allergiaa. Fakta on kuitenkin se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgE-välitteistä allergiaa. Putukselle on tullut kyllä virhe kirjoitukseensa.
Se mitä kosteusvauriomikrobit aiheuttavat ovat tulehdus ja nimenomaan KEUHKORAKKULATULEHDUS. Se tapahtuu joko allergeenien tai mikrobimyrkkyjen välityksellä.
Olipa hyvä, että Haahtela-Mönkäre-Terho kriteerit paljastuivat petokseksi. Näin kosteusvauriokohteessa sairastuneet tulevat nyt saamaan todella helpolla oikean diagnoosin.
" Fakta on kuitenkin se, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgE-välitteistä allergiaa. Putukselle on tullut kyllä virhe kirjoitukseensa. "
Jo vähintään sadannen kerran on taas aika pyytää sinua perustelemaan, miksi mielestäsi kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta IgE-välitteistä allergiaa, vaikka "luonnonhomeet" aiheuttavat.
Et ole vielä koskaan kyennyt vastaamaan siihen asiallisesti. Itiökoot on jo käyty läpi moneen kertaan eli yritä keksiä jotain muuta tai lopeta väärän tiedon jakeleminen.
Antti Koivikko sen sanoo:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017877038#22000000017877038
Samoin sen sanoi ttl:n ylähengitystiespesialisti Risto Voutilainen Helsingin Sanomien yleisönosastossa 4.3.2002.
Sinun ylähengitystiespeliastisi Risto Voutilainen on sitä mieltä, että homeet eivät ylipäätään aiheuta yhtään mitään. Kyseessä on hänen mielestään vain joukkohysteriaa, johon tarvitaan lähinnä psykiatreja.
Suunnilleen samaa puhuu myös rakas Antti Koivikkosikin.
Tässä vähän professori J.P. Roosin vastinetta Voutilaisesi näkemyksiin:
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/sairtod.htm
" Korva-,nenä-, ja kurkkuspesialisti Risto Voutilainen kirjoittaa mm. home- ja amalgaamiongelmista esimerkkinä taudeista jotka todellisuudessa olisivatkin joukkohysterian tuotteita. Maailmalla tätä ongelmaa on pohdittu paljon ja on ilmeistä, että varsinkin erilaisiin psyyken tauteihin liittyy vahva julkisuus- ja muotielementti. Mutta tautien kuvaaminen pelkiksi sosiaalisiksi joukkoilmiöiksi joiden luonne muuttuu jatkuvasti (Ian Hacking, alalla paljon haittaa saanut yhteiskuntatieteilijä, onkin kutsunut niitä "liikkuviksi taudeiksi") johtaa myös vakaviin ongelmiin. Pahin niistä on se, että lääkärit eivät enää ota potilaiden kuvauksia oireistaan vakavasti. Homeongelmat ovat pelkkää kuvitelmaa koska ne eivät sovi lääketieteessä vallitseviin käsityksin syy- ja seuraussuhteista, samoin esimerkiksi selkäsairaudet ovat pelkkää potilaan keksintöä, kipujen valittaminen on sairasloman tai turhien hoitojen kerjuuta. Useimmiten lääkärillä on toki enemmän tietoa itse taudista ja alkuperästä ja oireista kuin potilailla, mutta sen sijaan lääkäri ei voi koskaan tietää potilasta paremmin miltä potilaasta tuntuu ja miten potilaan tauti on kehittynyt. Nämä tiedot lääkäri voi saada vain kysymällä ja kuuntelemalla……
…..
…
Suosittelisin kyllä Risto Voutilaisellekin, että hän ottaisi homevaivoistaan valittavat ihmiset vakavasti: erehtymisen vaara toiseen suuntaan on paljon vähemmän vakava ongelma. "
vain, siinä kun hän luuli, että vain massiivinen homepöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin.
Kun Voutilainen tiesi spesialistina, että allergisen astman ja nuhan kriteerit ovat IgE ja eosinofiiliset valkosolut, niin ei ole mikään ihme, että "viisaskin meni vipuun". Näistä seikoista johtuen Voutilainen teki väärän johtopäätöksen.
Voutilainen mm. totesi Suomen Lääkärilehdessä 2/2002, sivu 220 seuraavaa:
LAINAUS ALKAA
IgE-perusteesta on lipsuttu välitöntä yliherkkyyttä diagnosoitaessa.
LAINAUS PÄÄTTYY
Siinä siis Voutilainen kirjoittaa periaatteessa selvällä suomen kielellä, että hänen työnanatajansa eli työterveyslaitoksen astma-diagnoosit ovat bluffia. Voiko parempaa todistusta enää saada työterveyslaitoksen suorittamasta petoksesta?
Minulla oli henkilökohtainen ilo keskustella viime keväänä itse Risto Voutilaisen kanssa ensimmäisen kerran sitten marraskuun 2001, jolloin hän totesi minun olevan psykiatrisen hoidon tarpeessa. Voutilainen oli vain sisäistänyt liian hyvin Haahtela-Mönkäre-Terhon omasta päästään keksimät maanviljelijöiden homepölykeuhkon diagnostiset kriteerit. Se ei ole mikään ihme, sillä näin itse omin silmin Voutilaisen kirjahyllyssä vuoden 1999 Allergologia-kirjan, jossa nämä täysin poliittisin perustein (asialla ei ole siis oikeastaan mitään tekemistä lääketieteen kanssa) keksityt liian tiukat kriteerit julkaistiin.
Voutilainen oli kuitenkin mielissään siitä, että allergisen nuhan kriteerit ovat edelleen IgE ja eosinofiilit. Kun kysyin häneltä, että eikö sama sääntö koske myös astmaa, niin hän vastasi, että ylähengitystiespesialistina hän ei voi ottaa kantaa siihen. Voutilainen ilmeisti halusi siis jatkaa edelleen työterveyslaitoksen lääkärinä. Voutilainen oli ilmeisesti saanut "nuhteita" kollegoiltaan vuoden 2002 kirjoituksestaan Suomen Lääkärilehdessä.
Kerron piakkoin, miksi alveoliitit ovat niin "harvinaisia". Tekin muut voitte sitä miettiä jo näin etukäteen. Ja kyllähän teistä jo suurin osa sen tietää. Kaikelle on loppujen lopuksi aivan yksinkertainen selitys, varsinkin VALHEELLE. Muistakaa vanha sanonta "valheella ei pitkälle pötkitä". Tosin nyt on kysessä jo yli 12 vuotta jatkunut valhe. HUH! HUH!
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
Kysymys kuului, miksi kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa IgE-välitteistä astmaa, vaikka "luonnonhomeet" voivat.
Voisitko vastata tähän kysymykseen?
millään lailla tämän ongelman ydin. Tämän ongelman ydin on se, että ttl:n diagnosoimat astmat ovat bluffia! Yksikään näistä diagnoseista ei täytä astman kriteerejä. Jos et pidä nyt jo turpaasi kiinni, niin niitä aloitetaan pian selvittämään oikein toden teolla ja kaikki, jotka ovat saaneet diagnoosikseen kosteusvauriomikrobeista johtuvan astman menettävät ammattitautidiagnoosinsa.
Seuraavat ulkoilman homeet voivat kyllä aiheuttaa ihan aidon astman, mutta kyseessä ei olekaan mikään kosteusvaurio:
IgE / Homesienipaneeli
Herkistyminen ulkoilmassa esiintyville mikrobeille
Homesienipaneelissa määritetään IgE-vasta-aineet seuraaville yksittäisille allergeeneille:
Alternaria alternata, Aspergillus fumigatus, Cladosporium herbarum, Fusarium moniliforme, Mucor racemosus,
Penicillium notatum (chrysogenum), Phoma betae.
Juuri näihin homeisiin herkistyneitä tutkittiin iho- ja allergiasairaaln sisäilmapolilla. Heillä kellään ei ollut kuitenkaan 20 tunnetuimman kosteusvauriomikrobin IgE-vasta-ainetta.
Tähän mennessä tiedetään, että itiöinä homeista aivan varmasti aiheuttavat kosteusvauriokohteessa vain Aspergillus fumigatus, jota esiintyy heti kosteusvaurion alussa. Pahimman ongelman aiheuttavat aktinobakteereista Streptomyces, joka tuottaa myös haitallisia aineenvaihduntatuotteita. Samoin tuottavat näitä haitallisia yhdisteitä eräät homeet. Uskon, että tulemme hyvinkin pian kuulemaan uutta tietoa näistä myrkyistä.
On se vaan merkillistä, että jatkuvasti auot päätäsi nimettömänä, etkä edes ole kommentoinut tästäkään löytyvää tietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000028788370
Huomaatko, että Streptomykeetit (sädesienet) aiheuttavat korkeita tulehdusvasteita, siis makrofageja, eosinofiiliaa ja lymfosytoosia? MUTTA EI eosinofiiliaa keuhkoputken limakalvolla eli ASTMAA. Kyseessä on siis keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Tämä tulehdus saattaa levitä jopa koko kehoon.
Minä en tiedä vielä ketään, eikä kukaan muukaan koko maassa, että joku olisi sairastunut kosteusvauriomikrobeista aitoon astmaan (IgE ja eosinofiilia).
Pekka Nikkola
Kun et osaa vastata, niin toteat, ettei se ole millään lailla ongelman ydin!!!
Kun olet täällä jo vuosikausia väittänyt, että kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa IgE-välitteistä astmaa, niin olisi nyt kai kohtuullista, että kertoisit, mikä siihen on syynä. Jollet sitä osaa tehdä, niin pohja kaikilta väitteiltäsi putoaa pois! Kyseessä on nimenomaan asian ydin!!!
Miksi heittäydyt aina aggressiiviseksi, kun et osaa vastata kysymyksiin??
Miten ihmeessä antamasi linkki liittyy asiaan???
Kun et osaa vastata, niin toteat, ettei se ole millään lailla ongelman ydin!!!
Kun olet täällä jo vuosikausia väittänyt, että kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa IgE-välitteistä astmaa, niin olisi nyt kai kohtuullista, että kertoisit, mikä siihen on syynä. Jollet sitä osaa tehdä, niin pohja kaikilta väitteiltäsi putoaa pois! Kyseessä on nimenomaan asian ydin!!!
Miksi heittäydyt aina aggressiiviseksi, kun et osaa vastata kysymyksiin??
Miten ihmeessä antamasi linkki liittyy asiaan???
Tähän asti sinä olet väittänyt näin (esim. ”oppaassasi sairastuneille”)
” Kaikkein paras todiste sille, että meidän sairautemme on aina allerginen alveoliitti, on se, että kosteusvauriohomeiden itiöiden koko on alle 5 mikrometriä (tämän kokoluokan itiöt eivät jää keuhkoputken limakalvolle, vaan matkaavat sinne minne ilmavirtamme myös päättyy eli KEUHKORAKKULOIHIN). ”
Tämä KAIKKEIN PARAS todisteesikin taisi mennä kankkulan kaivoon, kun sinulle opetettiin, että kosteusvauriomikrobien itiöitä on kaiken kokoisia ja että ne pienemmätkin voivat jäädä keuhkoputken limakalvolle.
Uutta kaikkein parasta todistetta et nyt sitten näytä voivan esittää……
aina, kun argumentit loppuu. Eikös se ole aika tyypillinen ilmiö tässä maailmassa?
on jo kyllä aika härskiä, varsinkin jos sitä tekee toinen homesairas.
”Jos et pidä nyt jo turpaasi kiinni, niin niitä aloitetaan pian selvittämään oikein toden teolla ja kaikki, jotka ovat saaneet diagnoosikseen kosteusvauriomikrobeista johtuvan astman menettävät ammattitautidiagnoosinsa.”
ranskalaiselle sivustolle, jossa käsitellään HARVINAISIA SAIRAUKSIA.
Ajantasaista virallistietoa myös allergisen alveoliitin diagnosoinnista löydät Maailman terveysjärjestön eli WHO:n sivuilta.
...sinä ihminen kaiken keskellä yksin
Pekalla on tuota tietoa. Ja nyt meitä on
tässä saitilla taistelemassa sekä uhrit
että uhrien elämän nikkaroijat:-
Pekka on oikeassa, uskokaa häntä.
Minä en myöskään aluksi uskonut,
mutta kas huomaan aina päätyväni
samaan teoriaan kuin Pekka.
Aivojani minun uhrin aivoja kun
myös pyritään kääntämään ja
vääntämään sinne ja tänne,
että ei totuus löytyisi,
siksi tuli kyseenalaistettua
ja lyttyyn lyötyä minultakin
Pekka poloinen hyvänen aika,
joka puhuukin totta,
uhrina itse ja oikeana
tiedon lähteenä,
opiskelleena.
Pekka tietää enemmän kuin nikkaroijat....
keskustelevat täällä?
siis ei papat...vaan vastapuoli vastaan
uhrit> jotka ovat kohdanneet
biologisen aseen.
nuori kaunis nainen, joka kyllä hoksaa, että tämä Pekka onkin viisas mies. Jakaa tuiki tärkeää tietoa, jota jotkut ei kykene vain ottamaan vastaan ja jotkut ei halua sen tulevan kenellekään tietoon.
Oletko huomannut, että sinulla kasvaisi partaa?
kun en ole pelleilly tuon kortisonin kanssa enkä ole vielä vanha mummo joilla haivenia joskus saattaa kasvaa :)
yksinpuhelun puolesta.
Sinä sitten varmaan oletkin se blondi, joka käveli takaperin lentokoneeseen. Muistatko, että kun sinulta kysyttiin, miksi niin teet, niin vastasit, että siksi koska OSTIT PERUUTUSMATKAN!
Sinä sitten varmaan oletkin se blondi, joka käveli takaperin lentokoneeseen. Muistatko, että kun sinulta kysyttiin, miksi niin teet, niin vastasit, että siksi koska OSTIT PERUUTUSMATKAN!
Sinä sitten varmaan oletkin se blondi, joka käveli takaperin lentokoneeseen. Muistatko, että kun sinulta kysyttiin, miksi niin teet, niin vastasit, että siksi koska OSTIT PERUUTUSMATKAN!
ilmenee katkokävelyä...?
ei taida olla kaikki kotona :)
toisto on se, joka tällä palstalla rulaa. Kun sanoo monta kertaa, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa, niin uskoohan sen blondikin. Ei edes pyydä perusteluita.
pekkaa ja hänen opetuslapsiaan.
Sano Hessulle terveisiä!
miksi?
ennen kuin ne julkaistaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000028864898
http://www.youtube.com/watch?v=J3oAjBwteHo