Heips!
Löytyykös tältä palstalta ketään, joka tietää, että voiko Presalla harrastaa suojelua suomessa? Kilpaillahan ei voi, koska kyseinen rotu ei omista kilpailuoikeuksia, mutta olisko maalimiehen löytäminen Presalle mahdotonta, ihan vaan harraste puolelle?
Löytyykös tältä palstalta ketään, joka tietää, että voiko Presalla harrastaa suojelua suomessa? Kilpaillahan ei voi, koska kyseinen rotu ei omista kilpailuoikeuksia, mutta olisko maalimiehen löytäminen Presalle mahdotonta, ihan vaan harraste puolelle?
Vastaukset 20
Vanhimmat
ihan vaan harrastepuolelle, kun kilpailla ei voi? Daa, nyt en täysin pysyny mukana => .
Muttapa, kyl se taitaa niin olla, ettei valtaosa molareista (ykskään -oikeista- ja vastuuntuntoisista) ala huvikseen treenaa puruja koiralla, joka ei mene suojelukokeisiin. Periaate on todella hyvä, kun mietitään kokonaisuutta vähän laajemmin.
Olishan se kiva, jos kilpailemaan pystyis, mutta kun ei sitä säännöt ikävä kyllä salli vaikka koiralla siihen kaikki edellytykset oliskin... mutta kun se rotu on "väärä"... ymmärtääkseni vaan PK-rodut saavat osallistua :(
Pitäsiköhän sitä ruveta "vaatimaan" Presaa myös PK oikeuksien omaavaks roduks :)
Taistelurodut eivät sovellu suojeluun, eikä niistä saa palveluskoirarotuja.
Ei taida kukaan maalimies edes lähteä kokeilemaan.
Joten eiköhän tuo koirasi toimi parhaiten kodin vartijana ja seurakoirana, jos et sitten aio Sathyn koiratappeluihin osallistua.
En nyt noin sanoisi.
Ensinnäkään, jos rotua ja sen historiaa tunnet niin ei se koiratappeluihin ole mikään ykkösvalinta ollut, eikä sitä varten kehitetty... siihen on käytetty Pittejä suurimmaksi osaksi.
Presa on kehitetty vartioimaan, ei taistelemaan vaikkakin sitä jossain vaiheessa on siihenkin hetken käytetty (kunnes varmaan huomattiin, ettei ole paras mahdollinen valinta).
Ulkomailla työlinjaista Presaa käytetään suojeluun todella paljon, sekä myös taakan vetoon (joskin tähänkin Pitti on parempi valinta jos oikein tosissaan on), mutta siis ihan harraste mielessä.
Ja mitäs ihmettä sä oikein Sathyn koiratappeluilla tarkotat?? Eihän Sathy sellasia järjestä... ihan hullua. Ja Presallahan EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ SATHYN KANSSA, se EI OLE Amerikkalaisperäinen työkoira kuten Sathyn rodut ovat vaan Kanarian saarilta kotoisin oleva vartiointiin kehitetty molossi.
Ettei me nyt vaan puhuttais eri roduista...?
http://www.elisanet.fi/canariofinland/rotu_suomessa.htm
"Presan motivoiminen monimutkaisempaan koulutukseen kuin perustottelevaisuus, voi olla konstikasta."
"on kyseenalaista harrastaa Canarion kanssa jotakin sellaista mikä voi tehdä siitä vaarallisen väärissä käsissä.
Hihaan purettaminen yksiselitteisesti opettaa Presalle miten ihmiseen käydään kiinni.
Vie loppuun mitä olet aloittanut, tai anna olla.
"
http://www.elisanet.fi/canariofinland/luonne_kaytto.htm
"Presa Canario on tullut tunnetuksi myös koiratappeluihin käytettävänä rotuna"
"Presa tappelu, pechada, järjestetään avoimella kentäl
Enhän mä sanonutkaan, että kyseessä olis PK-rotu vaan just päin vastoin. Muutenhan suomessakin voisi suojelussa kilpailla Presan kanssa, jos se omais PK-oikeudet.
Se, onko koiran kouluttaminen helppoa vai ei, ei ole mitään tekemistä sen kykyjen kanssa toimia työkoirana tai vaikka suojelukoirana. Monesti itsenäinen ja teräshermoinen koira on molempiin hommiin paras.
Suojelunhan tarkoitus ei ole tehdä koirasta "kusipää" yksilöä, joka haluaa hyökätä jokaisen kimppuun, joka vastaan tulee. Suojelussa kaikkein parhaiten pärjää koirat, joilta löytyy leikkimielisyyttä. Jos on huono hermorakenteinen koira niin suojelun voi unohtaa ihan tyystin. Ja myös ne huono hermorakenteiset immeisetkin voi tän homman unohtaa ;)
Jos multa kysytään niin kyllä Presa suojeluun on monessa mielessä parempi valinta kun esim. sakemanni tai toope. Jo ihan hermorakenteen puolesta. Monesta PK-rodusta saa ihan "pöljän" kun suojelua ruvetaan harrastamaan. Siis näistä nykyajan pilalle jalostetuista sakuista ja toopeista.
Presa ei itse asiaassa ole tullut tunnetuksi koira tappeluista. Taitaa olla suomalainen asialla (ton tekstin kirjottajana), ja suomessahan rotu on harvinainen, joten ei sen varaan kannata laskea vaan ottaa selvää ihan oikeilta Perro de Presa Canario-kasvattajilta ja harrastajilta. Jos kysyt vaikka aidolta Kanarialaiselta kasvattajalta asiasta niin hän on siitä eri mieltä. Kyllä Presa on ihan muihin hommiin kehitetty rotu. Mitä tahansa rotua voidaan käyttää koiratappeluihin, jos niin halutaan, mutta Presaa, kuten montaa muuta rotua, EI OLE tähän tarkoitukseen kehitetty.
"Presa suojeluun on monessa mielessä parempi valinta kun esim. sakemanni tai toope"
Kun katsoo ja vertailee, että mitä koiria siellä suojelussa ympäri maailmaa käytetään, niin jätettäköön sun mielipide presan käytöstä omaan arvoonsa.
Jokatapauksessa molossit eivät tule koskaan pärjäämään suojelussa niin kuin esim sakemannit ja malit. Niitä voi olla tuhansia hermoheikkoja ja luonnevikaisia, mutta sitten löytyy kuitenkin 10kertaa enemmän niitä toimivia suojelukoiria, joiden käyttöominaisuudet ovat aivan toista luokkaa kuin esim presan.
Voihan sitä halutessaan kouluttaa vaikka laamasta suojeluelukan, mutta kysynpähän vaan,että miksi.
"Voihan sitä halutessaan kouluttaa vaikka laamasta suojeluelukan, mutta kysynpähän vaan,että miksi"
No miksi ei, jos sillä laamalla on kaikki mitä se tarvitsee ollakseen hyvä "suojeluelukka"?
Ei musta rodulla ole mitään väliä, jos se vaan omaa kaiken suojeluun tarpeellisen, oli kyseessä sitten Presa tai Saku.
Ehkä syynä siihen, että niitä Sakuja ja Maleja näkyy siellä suojelun puolella enemmän kun Presoja, on se, että niitä koiria on tässä maailmassa yksinkertaisesti PALJON enemmän. Keskustellaan tästä asiasta sitten kun Presoja löytyy yhtä paljon kun sakuja ja maleja ;)
Kuitenkin niitä heikkohermoisia Sakuja ja Maleja löytyy enemmän kun niitä hyvähermoisia ja suojeluun soveltuvia yksilöitä. Jos suomenkin Saku kannasta 4-5 koiraa on kelpoja esim. poliisi koiriksi, niin kyllä musta aika huonosti menee siihen nähden kuinka paljon niitä kuitenkin täällä on (sentään toiseks suosituin rotu).
Enhän mä tänne tullu kinaamaan siitä sopiiko muiden mielestä Presa suojeluun vaan maalimiehestähän tulin kysymään, on menny tää keskustelu vähän yli jo... kullakin omat mielipiteensä, turhaan niistä kinaamaan.
enemmän kuin presoja, on niitä suojelupuolella enemmän Espanjassakin. Niitä on todella teetetty kysynnän mukaan, eikä niistä todellakaan ole käyttöön kuin murto-osa.
Mutta jos kumminkin mietitään käyttöominaisuuksia, niin kummankohan valitsisin?!? Vertaa esim käyttökoirista rotikkaan joka on molossi ja aika samantyylinen (luulisin) kuin presa, niin aika häviävä rotu esim poliisien puolella.
Maleja ja sakuja käytetään sen takia noissa hommissa, ku ne on vähän niinku luotukkin tuohon tarkoitukseen ja väittäisin, että soveltuu myös siihen parhaiten.
No, Rotikalla on erinomainen vahva puru, mutta ei ehkä koulutukseltaan aivan niin helppo kun Saku tai Mali, mutta kovalla työllä siitä kyllä saa mainion suojelukoiran.
Tottahan se on, ettei esim. Presaa ole suojelua varten kehitetty (niinkun ei muitakaan molosseja) vaan vartiointi hommiin, jossa se varmasti on paras mahdollinen valinta kuten suojeluun sellainen rotu, joka nimenomaan on siihen tarkoitettu (vaikka sitten kunnon Saku tai Mali).
Huonompaan suuntaan on vaan Sakujen jalostuksessa menty ja en välttämättä enää sanois, että Saku on ainakaan suojeluun paras valinta, koska hyvän Sakun löytäminen on niin vaikeaa.
puhua ihan kokemuksella, ettei todellakaan ole mikään helppo koulutettavuus, kun ei mielistele niin ei mielistele. Toki noissakin eroja. Meillä suomessa noita koiria teetetään näyttelypuuhiin ja muuhun epäolennaiseen, kun taas pitäisi alkaa miettimään niitä jalostusperiaatteita ihan käyttöominaisuuksien mukaan.
Oma rotikkani aikoinaan ei sopinut ollenkaan suojeluun, oli aivan liian puutteellinen hermorakenne, haku metsässä sitten juoksenteli. Niitäkin jalostellaan suurimmaksiosaksi kivoiksi kotikoiriksi ja näyttelypeleiksi. Noi molossit ovat vaan niin hitaita ja kankeita verrattuna maliin, mutta toimiva rotikka on todella komeeta katsottavaa.
Tässä vielä yksi keventävä linkki:
http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME
Kyllähän se Rotikka on kova sana silloin kun sen ominaisuudet on kohdallaan ja oikeanlainen ihminen hihnan toisessa päässä :)
Olen nähnyt erittäin hyviä ulkomaalaisia Rotikoita, jotka on suojelussa kovia ja en itse sellaiselle välttämättä maalimieheksi haluais, on niillä vaan niin hemmetin vahva puru kun ne tarraa kiinni täydellä voimalla. Mun mielestä Sakun tai Malin puruvoimaa ei edes voi verrata Rotikan leukojen voimaan. Eikös muuten jossain ollu sellanen videokin, jossa oli testattu Sakun, Pitin ja Rotikan puruvoimia ja Rotikka tuli ykköseks kevyesti Sakun ja Piti ohi vaikka onkin ehkä "kömpelömmän" nakönen.
Joo, ajattelinkin, ettei Rotikka ole yhtään niin helppo koulutettavuudeltaan kun esim. Sakemanni. Onhan se sentään molossi, ja tunnetusti molossit eivät ole mitään ns. "perseen nuolijoita". Jos niiden haluaa jotain tekevän niin kyllä siinä saa omistaja keksiä kuinka saa koiransa motivoitua ja kaiken lisäksi kun niillä on vielä tapana kyllästyä nopeasti kaikkeen. Mutta silti mun mielestä molossit on maailman parhaita koiria. Niiden uskollisuus perhettä kohtaan on jotain aivan uskomatonta ja ennennäkemätöntä, ja sen tietää varmasti kaikki, joilla molossi on ollut tai on tälläkin hetkellä. Parempaa, lojaalimpaa ystävää ei varmasti löydy :)
Meillä on kanssa ton meidän nykyisen Sakun kanssa niin, että siltä puuttuu kaikki Sakemannin ominaisuudet. Hermorakenne on niin... no sieltä ja työ koiraks tosta ei olis. Siltä puuttuu miellyttämishalu lähes kokonaan ja suojeluun sitä ei vois edes ajatella kun se kerran kiihtyy niin sille jää "vaihde" päälle ja siitä tulee ihan uskomaton tapaus... pilalle jalostettu sanon minä.
No, niin mäkin luulin ensin, että molossit on jotenkin kankeita niiden ulkomuodon takia, mutta erehdyin pahan kerran. Molossesta löytyy virtaa ja taisteluhalua niin, ettei heti uskoiskaan. Niin, että ei se ketteryys ja nopeus, mutta se voima ;)
Hyvä muuten tuo video jonka laitoit, ja kehtaavatkin väittää, ettei Russelista oo suojeluun! ;P
Pistäkää ihmeessä tänne vaan linkkejä, jos löytyy upeita molosseja suojelu-hommissa :D
Suht hyvän sakemannin löytäminen suomenmaalta ei ole edes kovin vaikea tehtävä jos tietää mistä etsii. Huipun löytäminen vaatiikin sitten vähän taitoa ja tuuria. Tietysti jos huippukoira tarkoittaa tyytyväisenä remmilenkillä käyvää ja sohvalla makaavaa yksilöä, niin sitten en osaa sanoa. Kentällä kohtuulisesti pelittäviä koiria löytyy kuitenkin suht helposti. Yleensä nää "pilalle jalostettu" kommentit tulee kädettömiltä punaturkkien omistajilta. Suomessa tehdään paljon hyvää jalostustyötä ja paljon hyviä koiria syntyy vuosittain.
On noissa se ero, että malin molari ottaa vielä koppina, mutta kun tulee toi 50kg molossi, ni aletaan olla jo helisemmässä.
mielestäni parhaaseen mitä olen rotikoilta nähny:
http://www.austrian-rebels.at/vorfuhrung.htm
Järjetön malikka:
http://www.youtube.com/watch?v=bmnFK2aewCw
Cane corso:
http://www.youtube.com/watch?v=ukTbcoUhJUw
Presa:
http://www.youtube.com/watch?v=u_PGm0p64bU
paljon paskaa.
Se että, löytyis edes jonkinlaisia koetuloksia noilta vanhemmilta.
Toki niitä löytyy jos vaan tietää, että mistä hakee, paljon on myös kasvattajia joilta tulee enempi noita koiria ihan dollarinkuvat silmissä.
Tuleehan sitä paljon paskaa. Eipä käy kieltäminen. Silti tällekkin paskalle on ottajansa. Ei kait sitä muuten tulisi. Kumma juttu, että ihmiset, jotka leimaavat sakut pilalle jalostetuiksi omistavat itse tätä paskaa. Sitä saa mitä tilaa. Jos etsii "kivaa lenkkikaveria" ja vielä halvalla, niin todennäkösesti saa paskaa. Jos taas etsii toden teolla harrastuskoiraa ja seuraa vähän tapahtumia suomessa, niin löytää todennäköisesti ok koiran. Käy vaikka katsomassa sm-kisoja mistä tahansa lajista. Sieltä sitten valkkaa mieleiset koirat ja perehtyy niiden sukuun. Vahingossa tuskin saa mitään ferraria.
että se paska menee kaupaksi ja sitä tuotetaan just niin kauan kun ottajia löytyy.
Hyviä videoita!
Ihan mahoton toi Mali tossa videossa. Huomas kuinka koira ylikuumenee, toi on just niin meijän sälli. Sillä tosin EI harrasteta suojelua eikä muutenkaan kiihdytetä sitä millään tavalla, koska sen pää ei ikuna sellasta kestäis.
Musta toi touhu oli ihan järjetöntä... no, kai se sit on jonkun mielestä hienoo ja hyvän koiran merkki kun poliisikoira ylikuumenee niin, että käy kouluttajaansakin kiinni :/
Joo, harva ihan köykäseen ottaa ilmasta kiinni 50kg< molossin (ja jos joku väittää, että ottaa niin mä kyllä vaadin todisteen siitä) ;)
Terve!
Itsellä myös presa harkinnassa. Kerrotko enemmän omasta koirasta kun tuntuu olevan monenlaista tietoa netissä ko. rodusta. Ja jos on/ollut muita rotuja niin miten vertaat niihin (sakemanni ilmeisesti ainakin)? Kaikki on tietysti yksilöllistä mutta kuitenkin...