En ota kantaa abortin puolesta tai vastaan!
Mutta eikö ole päivän selvä juttu, että elämä
alkaa hedelmöityksestä; samalla hetkellähän
joku tietty persoona saa alkunsa, kyse on vain
muutamasta kuukaudesta kun alkio muuttuu sikiöksi ja siitä vauvaksi.
On aikamoista ikärasismia ja kaksinaamaisuutta
se, että sikiö voidaan abortoida tietyllä
kuulla ja muutaman kuukauden päästä samanikäistä
sikiötä joka syntyy keskosena,pidetään hengissä
kaikenmaailman kalliilla vempaimilla.
Se on sitten eri asia, kenen tänne kannattaa
syntyä ja kenen annetaan syntyä.
Mutta eikö ole päivän selvä juttu, että elämä
alkaa hedelmöityksestä; samalla hetkellähän
joku tietty persoona saa alkunsa, kyse on vain
muutamasta kuukaudesta kun alkio muuttuu sikiöksi ja siitä vauvaksi.
On aikamoista ikärasismia ja kaksinaamaisuutta
se, että sikiö voidaan abortoida tietyllä
kuulla ja muutaman kuukauden päästä samanikäistä
sikiötä joka syntyy keskosena,pidetään hengissä
kaikenmaailman kalliilla vempaimilla.
Se on sitten eri asia, kenen tänne kannattaa
syntyä ja kenen annetaan syntyä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
tai sikiötä kantavan naisen asema, mielipide ja päätös niin suuri asia että sen mukaanhan ne lääkäritkin menee. Jos nainen ei sitä raskautta halua jatkaa tai sikiötä synnyttää niin se raskaus keskeytetään. Jos nainen haluaa sen raskauden viedä läpi ja synnyttää niin sillon sitä sikiötäkin hoivataan ja pidetään kaikin keinoin hengissä.
Kyllä se siitä naisen halusta ja naisen päätöksestä lähtee ja täytyy sanoa että hyvä niin.
likasen työn tekijöiks kieroutuneen lain velvottamina.
Joopajoo...ohan se niin upee ja ylivertanen vallantunne että saadaan pelkän oman mukavuuden eteen murhauttaa omat lapset.jep jep
Lääkäreillä taitaa olla oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia niin halutessaan. Eikös Päivi Räsänenkin kuulunut niihin, joka on kertonut ettei ole kirjoittanut lähetteitä keskeytykseen vaan on ohjannut sitten sellaiselle lääkärille joka niitä kirjoittaa. Sama varmaan pelaa myös niillä lääkäreillä jotka eivät halua aborttikaavintoja tehdä, uskoisin?
oma päätös kirjottaako niitä lähetteitä vai ei. Meidänkin lääkärikeskuksessa jossa olen töissä on pari lastenlääkäriä jotka eivät ota raskaudenkeskeytys-asiakkaita mielellään. Toki ohjeistaavat mutta ohjaavat sitten toiselle lääkärille.
Puhumattakaan itse abortin tekemisestä.
Kyllä se siinä ammatinvalinnassa jo otetaan huomioon, mihin erikoistuu jne.
tehtäs jos kaikki päättäs kieltäytyä?? Jonkunhan niitä aina pitää tehdä.. esim. gynekologiaan erikoistunu tuskin voi kieltäytyä.
varmaan erikoistua siihen gynekologiaan kun siinä hommassa raskaudenkeskeytykset on arkipäivää :D
Ja tuota nyt ei tarvitse kenenkään pelätä että kaikki lääkärit kieltäytyisi tekemästä raskaudenkeskeytyksiä, samalla lailla hyvin pieni vähemmistö niitä alalla vastustaa absoluuttisesti.
Minulla on ihan omissa ystävissänikin lääkäri, joka on jo vuosia sanonut, että aborttiin päätyisi, jos ehkäisy huonoon saumaan pettäisi.
Ja hänet on meinaan aikoinaan aiottu abortoida ja siitä huolimatta hän kannattaa aborttioikeutta.
Tämä siis vain lisäkommenttina puhumaasi asiaan yleisellä tasolla, jota tuen täysin.
ja samalla kehtaa ylistää itteensä ihmisoikeuksien puolestapuhujiks ja keuhkota pää punasena jostain naurettavista "naisen ihmisoikeuksista" (=murhaoikeudesta)!!!
että ihmisruumiin yksilöllinen kehitys alkaa hedelmöittymisestä. Yhtä päivänselvää on myös, että hedelmöittynyt munasolu ei ole mikään persoona, jolla on oikeuksia. Ihmisruumis ei yksin riitä, että sillä olisi oikeus elämään. Vain persoonilla on oikeuksia, ja persoonuuden perusedellytys on toimivat aivot.
Kuvittele ruumista ilman aivoja, sen elämisen ylläpitäminen ei ole perusteltua, eikä sellaisia ihmisruumiita pidetäkään elossa, vaan elintoiminnat lopetetaan. Alle 12 viikoisen alkion aivot ovat kehitystasoltaan elinsiirtopotilaan luokkaa. Katkaravullakin aivotoiminta on organisoituneempi kuin alkiolla.
ihmisarvo ja oikeudet määräytyy sen mukaan paljonko tajuaa?? No, sittenhän vauvojen/lasten tappaminen ei ookaan niin pahaa ku aikuisten?
Ja eiköhän sillä jo aivotoimintaa oo aikas kauan ennen tota aborttirajaa (esim. tuntoaisti, refleksit, sydämen toiminta..). Olipa muuten taas "yllätys" että toi persoonuuden ja oikeuksien(?) raja menee just siinä 12 viikossa..! No, tapetaanhan niitä vielä 20 viikkoon saakka ilman terveyssyitä...
Ja se on kyllä ihan oma mielipitees (jonka yrität esittää yleisenä faktana?) ettei se olis persoona tota aiemmin. Katos ihminen ilmentää persoonaansa ikävaiheelleen tyypillisin tavoin.
ihmisoikeudet määräytyvät ihmislajin edustajan kehitysasteen mukaan.
Ja sen ihmislajin edustajan oikeudet (ja velvollisuudet) lisääntyvät sen kehitysasteen mukaan. Ikä, junou. Syntymä tuo lukemattomia oikeuksia, 12 v. ja taas erityisesti vaikka 18 v. paljon lisää. Toisaalta toisesta päästä niitä oikeuksia aletaan taas vähentämäänkin jos "kehitysaste" etenee niin, että esim. autonajokyky heikkenee (viisivuotistarkastukset)->kortti lähtee.
Aivan samoin alkion oikeudet lisääntyvät sen vanhetessa ja siten muuttuessa sikiöksi, kehittyessään ja lopulta synnyttyään. Tästähän kertoo esim. alkion/sikiön oikeuksien muuttuminen kohdussa olon aikanakin.
Niin kauan kun alkio/sikiö on täydellisen riippuvainen vain ja ainoastaan sen kyseisen naisen fyysisestä yhteydestä oman kehittymättömyytensä takia eli vain ja ainoastaan niin kauan kun se ihmislajin varhainen kehitysaste saattaa estää naisen ihmisoikeuksien toteutumisen, ei alkiolla ole syntyneen veroisia ihmisoikeuksia.
Tosissasiko vertaat 8 rviikkoisen alkion ja tajuttoman ihmisen aivotoimintaa? No, eivät voi olla sinulla biologiset faktat paljoa huonommin tiedossa.
Mitäs jos ihan ensin vain yrität pitää sen 8 rviikkoisen (tai vaikka 12) hengissä kohdun ulkopuolella vaikka koneiden voimin, kuten se tajuton on, niin puhutaan sit uudestaan.
lukekaa niin ei tarvitse luulla. En kirjoittele omia mielipiteitäni faktoina, vaan nuo ovat tarkistettavissa olevia neurologisia faktoja.
Tuntoaistista voidaan neurologisessa mielessä puhua vasta viikolla 23. Siitäkin huolimatta kipu on psykologinen kokemus, jollaiseen senkään ikäinen tuskin on vielä kykenevä.
Kerropa minulle, millä tavalla blastokysti ilmaisee persoonaansa, esim. halunsa elämään, jonka halun kiistäminen olisi luonnollisesti väärin?
Tällä solupallolla ei ole minkäänlaisia intressejä oman elämänsä suhteen, se ei siis välitä siitä abortoidaanko se vai ei. Sen oletettu halu elämään sijaitsee jonkun jo elävän korvien välissä, mutta sitä halua ei voida sinne alkioon siirtää, valitettavasti.
Tätä ei tietenkään voi ymmärtää sellainen, joka on jo ne toiveet ja halut sinne alkioon mielessään sijoittanut, niistä tuli siten alkion tunteita ja tahtoa.
faktat on.. uusimman tiedon mukaan kipuakin voi aistia jo noin 13 viikolta. Tutkijat on asiasta erimielisiä. Ei olla todistettu että ei missään tapauksessa voisi aistia. Ja ihollaan kosketuksenhan se tuntee herkästi jo tosiaan sillon 8 viikolla.
"Tällä solupallolla ei ole minkäänlaisia intressejä oman elämänsä suhteen, se ei siis välitä siitä abortoidaanko se vai ei."
Ei varmaan ja mitä sitten? Pointti olikin siinä että tajusi yhtään mitään tai ei, yhtä väärin on elämänsä alottaneen ihmisyksilön tappaminen.
Aistiminen ja kivun tiedostaminen ovat myös eri asioita. Refleksit ja tietoiset tuntemukset sekä niihin reagoiminen ovat myös täysin eri asioita.
Luepa tosiaan tuolta tiede-lehden arkistosta aiheesta. Olet varmaan samasta lähteestä repinyt tuon, että kipua voidaan EHKÄ aistia jo noin 13. viikolta lähtien (siellä näytetään muuten puhuvan sikiön iästä eikä raskausviikoista, joten tuokin kai on rv 15). Kannattaa kuitenkin lukea, mitä muuta siellä sanotaan. Siis _ensimmäinen_ merkki sähköisestä toiminnasta näkyy aivorungon yläpuolella tuolloin. Ensimmäinen merkki tarkoittaa tietoisuutta kivun tuntemiseen siinä mittapuussa, kun me kivun määrittelemme? Enpä oikein usko.
Tuskin niiden ensimmäisen merkin tasoisilla aivotoiminnoilla kovin muista eroavia eläimiä olisimme, emmekä siis myöskään mitenkään arvokkaampia eettisesti kuin muut eläimet. Eiköhän minkä tahansa eläimen aivotoiminta ole korkeampaa kuin tuon ikäisen sikiön. Sen ei tosin täydy olla
sinulle peruste mihinkään suuntaan, mutta älä yritä sanoa, ettei se saisi olla muille peruste, koska sitä se juuri on.
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=719&vl=2006
JA mihin artikkeli päättyykään...
"Sikiö aistii, mutta ovatko reaktiot tietoisia tuntemuksia? Tietoiset tuntemukset ovat nimittäin mahdollisia vasta, kun on olemassa niitä käsittelevä järjestelmä.
Neurologit ovat jo vuosia väitelleet siitä, missä osassa aivoja sähköimpulssit tarkkaan ottaen kääntyvät havainnoiksi ja tuntemuksiksi. Tuoreimpien tutkimusten mukaan tietoisuuden keskiössä olisi otsalohkon aivokuori. Se siis erottaisi tietoisen tuntemuksen pelkästä refleksistä – ja olisi vaatimuksena myös kivun kokemiselle.
Yhdysvaltalainen neurotutkija Michael Gazzaniga arvioi hiljattain suomennetussa Eettiset aivot -kirjassaan, että sikiön tietoisuus herää vähä vähältä sen jälkeen, kun sähköinen toiminta 13. viikolla laajenee aivorungon yläpuolelle. Hän pitää sikiötä yhtenä meistä 23 viikon ikäisenä.
Toisten mielestä tietoisuus vaatii toimivia hermoyhteyksiä. Koska sikiön hermoradoissa on mitattu toimintaa vasta 29. viikolla, tietoiset aistimukset olisivat mahdottomia tätä aiemmin.
Kolmas koulukunta on sitä mieltä, ettei tietoinen tunteminen ole lainkaan mahdollista ennen syntymää, koska se vaatii sekä minuuden tajua eli erillisyyttä äidistä että elämänkokemuksia. Tuskin kukaan voi kuitenkaan vannoa, ettei ensimmäinen tietoinen kokemus synny jo kohdussa. Harjoitteleehan ja muistaahan sikiö makuja, hajuja ja ääniäkin – ja viimeistään 32-viikkoinen ihmisalku nukkuu rem-unta, mitä pidetään korkeamman aivotoiminnan merkkinä."
Ja faktahan on, että huolimatta siitä, missä kohtaa se tietoisuus ja kivuntuntemus tulee mukaan, aivan päivänselvää on, että vastasyntyneellä se on kehittyneempää (aivot kehittyvät älyttömästi siinä vaiheessa) kuin alle rv 12 alkiolla/sikiöllä. Ja syntymä itsessään on jo lapselle hyvin kivulias kokemus, johon verrattuna siis abortti on lastenleikkiä. Aborttia se "lapsi" ei koe mitenkään.
"Pointti olikin siinä että tajusi yhtään mitään tai ei, yhtä väärin on elämänsä alottaneen ihmisyksilön tappaminen."
Tämähän on puhtaasti sinun mielipiteesi. Paitsi jos tarkoitat eettisen ihmiselämän alkamista, jonka ihmiset määrittelevät kukin eri tavoin, jonka siis esim. minä määrittelen alkavan noin rviikoilta 24-26. Silloin olemme täysin samaa mieltä.
"Noin 6 viikon ikäiseltä lapselta voidaan mitata aivojen sähkökäyrä eli EEG. Sen mittaaminen on sikäli merkittävää, että ihmiselämän loppuminen määritellään yleensä tämän toiminnon lakkaamisesta."
Lähde: http://koti.phnet.fi/elohim/Abortti2.html
Kertoo jotakin, ainakin minulle.
Toisen sivuston mukaan viikolla 7 aivot ja selkäranka alkavat kehittyä. Viikolla 10 lapsi käyttää jo lihaksiaan --> aivot ovat siis tarpeeksi kehittyneet käyttämään niitä lihaksia. Viikolla 12 lapsi harjoittelee jo hengittämistä --> ei onnistu ilman aivotoimintaa. Ja viikolle 12 abortin vielä saa, ai niin ja tehdäänhän niitä jopa viikolla 20. Ja viikolla 20 jo lähes kaikki elimet ovat kehittyneet, lapsi enää kasvaa ja kehittyy pienempiä yksityiskohtia.
Siitä lähde: http://www.miajoki.com/vauva.htm
Ja tuosta linkistä http://www.nettineuvo.fi/index.asp löytyy seuraavaa:
Siis, jo 10 viikon ikäisenä sikiö on lähes täydellinen ihminen.
"Tunteisiin voidaan vaikuttaa odotusaikana lapsen ollessa sikiövaiheessa. Sikiön tuntoaisti kehittyy nopeasti, sillä kahdeksanviikkoinen sikiö reagoi kosketukseen (Kalliopuska 1983, 152). Hänellä on kuuloaistimuksia ilmeisesti viidennestä raskauskuukaudesta alkaen ja ulkoinen valo aiheuttaa sikiölle aistimuksia. Sikiö reagoi ääniin ja hän muistaa ja tunnistaa kuulemaansa. Äidin tunnetila vaikuttaa kohdun ilmapiiriin ja samalla sikiöön. Sikiö tuntee kosketukset ja hyväilyt äidin vatsanpeitteen läpi. (Kuusisto 1989, 55-56.) Ihon kosketuksesta sikiö pystyy muodostamaan kokonaisvaltaisia hyvänolon ja pahanolon tuntemuksia (Kalliopuska 1983, 152). Erään ryhmänjäsenemme omakohtaisen kokemuksen ja ultraäänikuvan mukaan kuuden kuukauden ikäisellä sikiöllä on hyvänolon ja naurunkokemuksia."
Yllä mainittu löytyi:
http://wwwedu.oulu.fi/sampo/95-96/avoin/oulu/feelings/lapsuus.htm
Eli siis, lapsi tuntee jo viikolla 8. Lapsi tod.näk. tuntee abortoitaessa jotakin. Onko se kipua? Miksikäs ei? Kun lapsen tuntoaisti kehittyy nopeasti, millä tasolla se on jo viikolla 12, tai pahimmassa tapauksessa viikolla 20.
Ja vielä yksi linkki:
http://www.psykonet.fi/perustutkinto/neurotkl07/310107.pdf
Eli tuntoaisti kehittyy ensimmäisenä.
Löytyyhän näitä linkkejä ja mielenkiintoista kyllä: kaikki laittamani linkit kertovat lähes samalla tavalla.
Oma johtopäätökseni näistä linkeistä tukee siis olennaisesti "virheellistä" käsitystäni sikiön kehityksestä ja abortista yleensäkin.
"Oma johtopäätökseni näistä linkeistä tukee siis olennaisesti "virheellistä" käsitystäni sikiön kehityksestä ja abortista yleensäkin."
Käytät lähteinäsi mm. uskovaisen abortinvastustajan ja gospellaulajan kotisivuja. Millaista tietoa luulit niistä löytäväsi?
Jos oikeasti haluat tietää, miten alkion ja sikiön kehitys etenee, suosittelen ihan lääketieteellistä kirjallisuutta.
Kummasti parantaa uskoa sivuun, jos edes raskausviikot olisi osattu laskea oikein.
"Siitä lähde: http://www.miajoki.com/vauva.htm "
1. raskausviikolla ovat viimeiset kuukautiset, eikä siten pieni ihminen todellakaan ole saanut alkuansa. Ellet sitten erillisiä sukusoluja laske ihmisiksi.
Keskimääräisesti hedelmöitys tapahtuu siis aikaisintaan rv 3; on lievästi harhaanjohtavaa puhua munasolun kiinnittymisestä ensimmäisellä raskausviikolla, kun edes ovulaatio ei ole tapahtunut.
Siis pieni lähdekritiikki on todellakin paikallaan. Kannattaa yleensä käyttää netissä lähteinä jotain tieteellisempää ja siten oikeampaa materiaalia kuin jonkun kotisivuja. Jos siis aiot jotain niillä lähteilläsi muille perustella.
SINUN OMAT tieteelliset sivusi.
Sinun kannaittaisi keskittyä niihin oikeisiin faktoihin tuollakin sivulla, eikä päiväkirjaosioihin. Siellähän sanottiin 1. viikosta:
"♥ Raskausviikkoja aletaan laskea viimeisten kuukautisten alkupäivästä
♥ Munasolu kiinnittyy kohdun seinämään pian hedelmöityksen jälkeen
♥ Alkio on solulevy, jossa on paljon tietoa"
2.viikosta:
"♥ Itse hedelmöitys on tapahtunut"
ja "Kun viimeisten kuukautisten ensimmäisestä päivästä on kulunut noin kaksi viikkoa, kypsimmän munasolun rakkula puhkeaa ja munanjohdin sieppaa munasolun."
3.viikosta:
"♥ Ensimmäinen mahdollinen aika, kun äiti voi todeta raskauden
♥ Ihminen muuttuu eniten ja nopeimmin, mitä missään elämänsä vaiheessa
♥ Litteä solulevy taipuu siihen muotoon, joka kehittyy lsyntymään saakka"
ja " Lapsen sukupuoli ja silmien väri määräytyvät jo muutamia tunteja hedelmöityksen jälkeen. Nyt alkaa solunjakautuminen, solumäärä tuplautuu päivässä. Ensimmäisen elinviikon lopussa noin sadan solun ”pallo” on kulkeutunut kohtuun. 6-7:ntenä päivänä ”pallo” kiinnittyy kohdunseinämään."
7. viikosta sanotaan näin:
"♥ Alkiolla kaikki on pientä, mutta silti kohdallaan
♥ Ruskuaispussi hajoaa, koska istukka alkaa kehittyä sen tilalle"
ja "Alkion kaikki viisi pikkuvarvasta ovat paikallaan. Selkäranka ja aivot alkavat kehittyä. Sikiöllä voidaan erottaa pienet nystyt, joista tulee aikanaan kädet ja jalat. Silmien ja nenän aiheet näkyvissä."
10.viikosta:
"Kaikki sisäelimet ovat muodostuneet, mutta eivät vielä kehittyneet valmiiksi. Esimerkiksi osa suolistosta on vielä napanuoran sisällä. Sormien ja varpaiden välinen iho häviää. Lihakset alkavat saada luonnollisen muotonsa ja lapsi käyttää niitä jo."
jne.
Viitsisitkö keskittyä noillakin sivuilla vain siihen faktaosioon niin ei tarvitsisi minullakaan tuhlata voimavarojani etsiessäni sieltä sitä sinulle?!
"1. raskausviikolla ovat viimeiset kuukautiset, eikä siten pieni ihminen todellakaan ole saanut alkuansa. Ellet sitten erillisiä sukusoluja laske ihmisiksi."
Ei vaan:
"Raskauden kesto lasketaan viimeisistä kuukautisista, vaikka munasolu todellisuudessa hedelmöittyy vasta kaksi viikkoa kuukautisten jälkeen." "Sikiö kehittyy lähes täydelliseksi ihmiseksi jo 10 ensimmäisen elinviikon aikana. Kymmenenteen raskausviikkoon mennessä sikiön sydän on täydellinen ja sen jälkeen se vain kasvaa. Sikiön terveyden kannalta alkuraskaus on kaikkein tärkein vaihe ja 5-16 raskausviikot ovat ne merkittävimmät."
Ja koska sikiö on 2 viikkoa nuorempi kuin raskausviikot ilmaisevat, Sikiö on lähes täydellinen ihminen 12 raskausviikkoon mennessä. jolloin abortin vielä saa. Joko alkaa roksuttaa?
Lähde: http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/EK1_2.html
Sinulle ei riitä myöskään esim. tämä, joka löytyi tuosta linkistä, kun penkoi:
http://www.nettineuvo.fi/index.asp
"Sikiön kehitys alkaa hedelmöittyneestä munasolusta ja jatkaa kehitystään niin, että 10 viikon ikäisenä se on jo lähes täydellinen ihminen. Tässä kehitysvaiheessa sikiö on altis ympäristön vaaratekijöille.
Terveydenhoitaja Eija Maijanen, Kotkan kaupunki"
Tai laittamani kaksi viimeistä tuntoaistin kehitykseen liittyvää linkkiä, joista ensimmäinen oli YLIOPISTO-OPISKELIJOIDEN tekemä "päättötyö" ja toinen ihan opetusmateriaalia.
Tai tämä:
http://www.savonlinnaseutu.fi/Kiinteasivu.asp?KiinteaSivuID=18711&NakymaID=1581
Se on ihan urheilu -ja terveyssivusto, jolla selvästi kerrotaan, että "Viikolla kuusi alkiosta muodostuu sikiö: pää, aivot ja vartalo, jossa on pienet alut käsille ja jaloille. Kehittyvä sydän lyö jo. Sikiö on kahvipavun kokoinen. Viikolla 10 kaikki sisäelimet ovat muodostuneet, mutta eivät ole vielä kehittyneet valmiiksi."
Kun noin monella sivustolla sanotaan aivan samaa, miten se voi olla väärässä? Se on aivan faktaa, jota sinä olet täällä vaatinut.
Kannattaa lukea ne kaikki sivustot? Eivät oo mitään uskonnollisia, vaan todellisuutta. Herää jo!
Minähän kommentoin vain sen kotisivulinkkisi vääryyttä, jota nytkin lainasit pitkät pätkät.
Siis jo ihan ne ekat "faktatiedot" ensimmäisten viikkojen kohdalla menivät täsin pieleen. Mitä järkeä puhua täysin harhaanjohtavasti hedelmöittymisestä ensimmäisen raskausviikon kohdalla, kun se tapahtuu vasta pari viikkoa myöhemmin. Samaa virhettä toisteltiin siinä pitkät pätkät.
Siis kyllä, suoran VÄÄRÄN tiedon kertominen alentaa koko sivun arvon.
Siis ole kiltti ja jätä sen sivuston tiedot omaan nojaansa ja keskity niihin pätevämpiin tietoihin ja sivustoihin, joita tosiaan myös lainasit. Jos ei tiedon kokoaja tunne peruslähtokohtia raskaudelle, minä en ainakaan suhtaudu sellaiseen tietoon luottavaisesti.
Ja palataan siihen oikeeseen ja vähän varmempaan asiaan.
"Ja koska sikiö on 2 viikkoa nuorempi kuin raskausviikot ilmaisevat, Sikiö on lähes täydellinen ihminen 12 raskausviikkoon mennessä. jolloin abortin vielä saa. Joko alkaa roksuttaa?"
Raksuttaa, mutta ei varmaan tavalla, jonka sinä kelpuuttaisit. Lähes täydellinen ELINKELVOTON ihminen.
Kuten _sinun_ linkkisi tieto todistaa:
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/EK1_2.html
"Sikiön katsotaan yleensä olevan elinkelpoinen 24. raskausviikolta eteenpäin."
Minusta on siis ihan sama, onko jokin elin "muodostunut", jos se ei kuitenkaan toimi tarkoituksessaan. On täysin turhaa sanoa, että keuhkot ovat kehittyneet siinä vaiheessa, koska kerran ne eivät ole edes tossa 24 viikon iässä tarpeeksi kehittyneet omatoimisesti toimimaan. En minä tee toimimattomalla maksallakaan mitään, vaan täytyy vaihtaa toimiva tilalle.
Toisaalta, jos et tiennyt, niin tuo ihan todellinen faktatieto, että sikiön elimet ovat muodostuneet (vaikkakaan eivät toimintakykyisiä), on todellakin suurimpia perusteita sille, että aborttien ensimmäinen aikaraja on juuri tuo rv 12.
Siihen asti naisella on oikeus päättää melko vapaasti keskeytyksestä, koska alkio/sikiö ei ole vielä elimistöltään kehittynyt ihmismäiseksi. Sen jälkeen kun näin on tapahtunut, lupaa tarvitsee hakea tiukemmin perustein.
Siis todellakin tätä mainitsemaasi faktatietoa käytetään jo nyt sikiöiden oikeuksien suojelemiseksi. Siis sitä faktaa käytetään jo nyt abortin oikeutuksen perusteena. Et siis pysty sillä kumoamaan mitään minun perusteitani, koska juuri sille samalle faktalle perustuu minun syyni sallia abortit siihen asti.
Ihminen tarkoittaen ihmisoikeudellista ihmistä siitä tulee käytännössä tuon 24 viikon jälkeen (lakiemmekin mukaan) eli kun sikiö on ELINKELPOINEN eikä täydellisen riippuvainen äitinsä kehon hoitamasta työstä. Minulle tämä sama raja on peruste EETTISELLE ihmiselämän alkamiselle.
Osaisitko jättää huomioimatta tuon lainaamaasi sivustoa osoittamani aiheellisen kritiikin ja keskityttyä ihan asiallisesti loppuviestiin ja keskustelemaan aiheesta?
..ole vastenmielistä ajatella että se kuitenkin SAATTAA tuntea kipua jo abortointi-ikäisenä..?
>Tai sitten ei, sanovat ne, jotka aavistelevat, että Glover on oikeilla jäljillä. Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>
Ja jos kyse olis sikiön iästä niin olisko käytetty muotoa '13-viikkoisella', eikä '13. (raskaus?)viikolla'..?
".ole vastenmielistä ajatella että se kuitenkin SAATTAA tuntea kipua jo abortointi-ikäisenä..?"
Minä TIEDÄN sen TUNTEVAN ja KOKEVAN paljon suurempaa kipua synnytyksen yhteydessä.
Koska mikään tähän astinen tutkimustieto ei ole tukenut väitettä, että alle rv 12 ikäinen sikiö voisi tiedostaa kipua millään tasolla, eli että he voisivat tuntea kipua sellaisena kuin me kivun sanana ja tuntemuksena miellämme. Kun taas vastasyntyneen ikäisellä tällaiset aivoalueet ovat jo kehittyneet, minkä tähden minun mielestäni abortissa koettava kipu ei voi olla edes mitään lähellekään siihen viittavaa, mitä se vastasyntynyt joutuu synnytyksen aikana ja heti jälkeen kokemaan.
Ja tuo tietoisuus on se, mikä aikaansaa mahdollisuuden kokea kipua siten kuin me kivun koemme.
Mieti vaikka sormien polttamista levyllä. Automaattiset refleksisi aiheuttavat vaistomaisen reaktion, jolla vedät sormet pois levyltä. Kivun tunnet vasta selvästi sen vaistomaisen refleksin jälkeen, käsittääkseni siksi, että tiedon kulku aivokuorelle ja sen käsittely ja siten tietoinen kokeminen vaatii enemmän aikaa kuin tuo väistörefleksi.
Siis ainoa kivun kokeminen aborttitilannetta mietittäessä on sitä aborttia miettivän päässä, koska hän ajattelee omaan kokemusperäänsä ja aivojensa rakenteeseen perustuen kivun kokemista ja uskoo alkion tuntevan samoin.
Siis me myös toimimme refleksien ansiosta, mutta se ei silti kerro mitään siitä, että tuntisimme jotain ja siksi siihen reagoisimme.
Siis ei todellakaan ole vastenmielistä ajatella alkion tuntevan kipua, koska tiedän tieteellisten tutkimustulosten perusteella kivun kokemisesta, ettei se se voi sellaista tuntea.
No sitten varmaan muistatkin minkä verran tunsit kipuja viikolla 13 ja synnytyksessä??
"Siis ei todellakaan ole vastenmielistä ajatella alkion tuntevan kipua, koska tiedän tieteellisten tutkimustulosten perusteella kivun kokemisesta, ettei se se voi sellaista tuntea."
Vai olisko peräti liian kivuliasta ajatella että saatat kannattaa syntymättömille ääretöntä tuskaa aiheuttavaa toimenpidettä..tai että saatoit aiheuttaa epämieluisia tuntemuksia oman lapsesi herkälle iholle?
hihhuli-todellisuudessa ja tule siitä onnelliseksi, mutta älä oleta, että hiemankin älykäs ihminen lähtisi moiseen mukaan=)
kun asia loppuu ja perustelut on vähissä tai ne on kumottu..
Mutta jos sinulla on vaikeuksia tunnustaa tieteenalojemme saavutukset, se ei ole minun ongelmani.
Jos sinä uskot, että kipu tunnetaan ja tiedostetaan ilman toimivia yhteyksiä aivojen eri osien välillä, niin anna vain toki itsestäsi typerä kuva yrittäessäsi halventaa minun TIETOJANI.
Todenmukaiseen ja luonnontieteelliset tosiseikat huomioivaan keskusteluunhan sinusta ei ollut.
Ilmeisesti sinun on mahdoton käsittää, että toiset ihmiset perustavat mielipiteensäkin OIKEALLE TIEDOLLE, eikä vain uskolle.
Jos olisit fiksu, kävisit viimeistään tässä vaiheessa lukemassa (lääke- yms.)tieteellisiä tutkimuksia kivun tuntemisesta ja määrittelystä ja yleensä aivojen toiminnasta.
Ja koska se sikiö on vielä elinkelvoton, se tarvitsee äitiään. Lapsen pitää voida luottaa äitiinsä. Sikiön kaikki elimet ovat lähes kehittyneet, joten on mielestäni sairasta tehdä abortti siinä vaiheessa. (Joskin se on sairasta kokonaisuudessaan, mutta keskityn nyt tähän.)
Se, missä vaiheess sikiön YLEISESTI KATSOTAAN olevan elinkelpoinen, ei merkitse mitään, koska jokaisen lastaan kunnioittavan äidin pitäisi suojella lastaan koko raskauden ajan. Ja kuten todistin, sikiön tuntoaisti on lähes kehittynyt tuolloin, mistä voimme tietää, mitä sikiö tuntee abortissa? Onko se kipua? Miten kukaan voi sitä ikinä todistaa luotettavasti? Ja aivot kehittyvät koko raskauden ajan, jolloin ne ovat jollakin tavalla kehittyneet jo tuolloin. Sikiö liikkuu, haukottelee ym. Ei ole mahdollista ilman aivotoimintaa. Mielestäni on törkeää viedä lapselta elämä noinkin myöhään, varsinkaan kun sitä ei saisi viedä ollenkaan. Entäs ne, jotka voivat vielä abortoida 20-viikkoisen sikiön? Silloinhan lapsi on hyvin kehittynyt. Raskaus on jo puolessa välissä ja sikiö on jo ulkonäöltään täydellinen ihminen, jonka kehitys alkaa loppua, painoa ja pituutta vain tulee lisää.
viikot 3-9 Aivojen ulkoiset pääpiirteet muodostuvat, hermosolujen esiasteet syntyvät
viikot 10-17 Hermosolut vaeltavat paikoilleen
viikot 18-27 Hermosolut erilaistuvat
viikot 28-40 tukikudos kehittyy ja erilaistuminen kiihtyy
Että sillai ja älä sotke näitä 12 viikon jälkeen tehtyjä abortteja nyt tähän, koska niitä tehdään vain, jos on "pakkorako". Opiskele vielä hetki ja sitten tule pätemään tietoinesi.
ei usko sokeesti ja mieluiten vaan juuri sitä omiin tarkotuksiin parhaiten soveltuvaa tietoo...
että se sydänkin sykkii (rv6) ja ihon tuntoaisti reagoi (rv8) sitten jo pelkästään noiden hermojen esiasteilla..
etkä sitten linkittäny edes mistä noi tiedot on käyty repäseen..?
Aivokuolleenkin ihmisen verenkiertoa ja sydämen lyöntiä voidaan pitää käynnissä hengityslaitteen avulla. Alkion/sikiön tapauksessa "hengitystä" pitää yllä naisen keho, jonka kautta alkio/sikiö saa hapen sydämen toimintaan.
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=82
"Myös aivokuolemasta seuraa yleensä nopeasti sydänkuolema, koska verenkiertoa säätelee aivojen verenkiertokeskus. Sairaalaoloissa aivokuolleen hengitystä ja sen avulla sydämen toimintaa oivallettiin pitää yllä hengityskoneella"
"Aivokuoleman määritelmän mukaan ihminen on kuollut, kun hänen aivotoimintansa on loppunut ja omatoiminen hengityksensä lakannut."
Siis alkio/sikiö olisi verrattavissa siinä kehitysasteessaan aivokuolleeseen.
Sydämen sykkiminen ei siis sinällään kerro aivotoiminnasta.
Alkionkin aistit ovat jo heräämässä ja kehittyvät koko ajan lisää, mutta 93 % keskeytyksistä tehdään ennen rv 12, ja niiden ei ole todettu olevan aivoiltaan tarpeeksi kehittyneitä kivun tiedostamiseen tai yleensäkään ajatteluun.
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=719&vl=2006
"Varhaisimmat liikkeet ovat spontaaneja, mutta nopeasti sikiö valpastuu vastaamaan myös ulkoisiin ärsykkeisiin. Viimeistään 15-viikkoinen ihmisalku liikahtaa sekunneissa, jos äiti nauraa tai yskii.
Professori Vivette Glover Lontoon Imperial Collegesta uskoo, että suurin piirtein samoihin aikoihin, noin 16–17 viikon iässä, sikiö alkaa tuntea myös kipua.
Glover kiinnostui sikiön kipuaistimuksista huomattuaan, että sikiöt säpsähtelevät, kun niiltä otetaan verinäytettä. Selvittääkseen, olisiko kyse neulanpiston aiheuttamasta kipureaktiosta, Glover mittasi napaveren hormonipitoisuuksia verensiirron aikana. Kävi ilmi, että verensiirto napanuoraan ei vaikuttanut hormoneihin mitenkään. Kun siirto tehtiin laskimoon, stressihormoni kortisoli kolminkertaistui 40 minuutin operaation aikana ja kehon oma kipulääke beetaendorfiini jopa viisinkertaistui. Myös taistele-tai-pakene-hormonina tunnettu noradrenaliini lisääntyi.
Tulos ei kuitenkaan ole vakuuttanut tutkijoiden valtaosaa. Useimmat sikiönkehityksen asiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei 16-viikkoisen sikiön keskushermosto ole riittävän kehittynyt kokeakseen kipua. Kipu sellaisena kuin me sen yleensä käsitämme on enemmän kuin pelkkää tuntoa. Siinä on ripaus tietoisuutta, ja näin ollen se vaatii kokemuksia.
Kriitikoiden mukaan hormoniryöppyä ei voi pitää osoituksena kivusta, sillä kortisoli- ja endorfiinipitoisuudet voivat kohota aikuisissakin ilman, että he tuntevat kipua. Säpsähdykset taas ovat automaattisia väistämisrefleksejä, nosiseptioita. Sikiö reagoi kuin selkäydinvaurioinen, joka vetäisee jalkansa pois, kun hänen varpailleen polkaistaan, vaikka hän ei tunne mitään.
Tai sitten ei, sanovat ne, jotka aavistelevat, että Glover on oikeilla jäljillä. Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla."
Eli lopputulos: kriittisempienkin tutkijoiden mielestä kipukokemukset olisivat mahdollisia vasta 16-17 viikkoisilla sikiöillä (tarkoittaa sikiön ikää). Siihen aikaan tehtävien keskeytysten määrä on aika minimaalinen.
SInä uskot siis ihan ilman tietoa lainkaan?
Sun ei tarvitsekaan uskoa minua tai vain yhtä tietoa, vaan tieteen eri teorioita:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=719&vl=2006
"Varhaisimmat liikkeet ovat spontaaneja, mutta nopeasti sikiö valpastuu vastaamaan myös ulkoisiin ärsykkeisiin. Viimeistään 15-viikkoinen ihmisalku liikahtaa sekunneissa, jos äiti nauraa tai yskii.
Kivusta kiistellään
Professori Vivette Glover Lontoon Imperial Collegesta uskoo, että suurin piirtein samoihin aikoihin, noin 16–17 viikon iässä, sikiö alkaa tuntea myös kipua.
Glover kiinnostui sikiön kipuaistimuksista huomattuaan, että sikiöt säpsähtelevät, kun niiltä otetaan verinäytettä. Selvittääkseen, olisiko kyse neulanpiston aiheuttamasta kipureaktiosta, Glover mittasi napaveren hormonipitoisuuksia verensiirron aikana. Kävi ilmi, että verensiirto napanuoraan ei vaikuttanut hormoneihin mitenkään. Kun siirto tehtiin laskimoon, stressihormoni kortisoli kolminkertaistui 40 minuutin operaation aikana ja kehon oma kipulääke beetaendorfiini jopa viisinkertaistui. Myös taistele-tai-pakene-hormonina tunnettu noradrenaliini lisääntyi.
Tulos ei kuitenkaan ole vakuuttanut tutkijoiden valtaosaa. Useimmat sikiönkehityksen asiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei 16-viikkoisen sikiön keskushermosto ole riittävän kehittynyt kokeakseen kipua. Kipu sellaisena kuin me sen yleensä käsitämme on enemmän kuin pelkkää tuntoa. Siinä on ripaus tietoisuutta, ja näin ollen se vaatii kokemuksia.
Kriitikoiden mukaan hormoniryöppyä ei voi pitää osoituksena kivusta, sillä kortisoli- ja endorfiinipitoisuudet voivat kohota aikuisissakin ilman, että he tuntevat kipua. Säpsähdykset taas ovat automaattisia väistämisrefleksejä, nosiseptioita. Sikiö reagoi kuin selkäydinvaurioinen, joka vetäisee jalkansa pois, kun hänen varpailleen polkaistaan, vaikka hän ei tunne mitään.
Tai sitten ei, sanovat ne, jotka aavistelevat, että Glover on oikeilla jäljillä. Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla."
Siis se kriittisinkin tutkija "tukijoineen" määrittelee sikiön voivan tuntea kipua vasta 16-17 viikon iässä. 93 % aborteista tehdään ennen rv 12.
Lopputulos: sinun ei tarvitsekaan uskoa minua, vaan todellakin niitä tutkimustulosten johtopäätöksiä. Ne olen kertonut. JA ne totesivat kipuaistimusten olevan ehkä mahdollisia jo 16-17 viikkoisilla sikiöillä.
Haluatko kieltää tutkijoiden kannat? Silloin sinulla tulisi olla aika pätevää perustetta.
"Ja koska se sikiö on vielä elinkelvoton, se tarvitsee äitiään. Lapsen pitää voida luottaa äitiinsä."
Lapsen joo, mutta ei alkion. JA alkiot eivät luota yhtään mihinkään, eivätkä siihen pystykään. Niille on henk koht. ihan se ja sama, mitä niiden elämän kehitykselle tapahtuu. Se on luonnontieteellinen tosiasia ja varmasti todistettu.
Aivan, se on täysin elinkelvoton ja tarvitsee tuekseen juuri sen tietyn naisen kroppaa. Valitettavasti vain se tietty kroppa omaa ihmisoikeudet omaan kehoonsa ja myös päätösvallan auttamisen halukkuudestaan. Ja siis lakiemme mukaan ne oikeudet ajavat alkion auttamistarpeen ohi.
Sinä saat pitää sitä sairaana ihan rauhassa. Minä pidän sairaana pakottamista raskauden jatkamiseen ja kyvyttömyyttä muiden kantojen sallimiseen. Sairautta on monenlaista. Toiset vaikuttavat ihmisoikeudettomien ja kehittymättömien ihmisten elämään, toiset kaikkien syntyneiden ja ihmisoikeuksellisten sekä ajattelevien ja kokevien ihmisten elämään. Siis myös kaikkien niiden alkioidenkin elämään tulevaisuudessa. Kumpi sitten on pahempi. Minusta kokevien ja ajattelevien ihmisten ihmisoikeuksien rikkominen, koska siitä joutuvat kärsimään tavalla tai toisella KAIKKI ihmiset. Ja näemme sekä historian että muiden maiden kokemusten valossa, miten ihmisoikeuksien rikkominen ja naisten oikeuksien vähätteleminen johtaa tasa-arvon heikkenemiseen.
Kivusta olen jo lainannut kahteen otteeseen oikeata tutkimustietoa. Lue sieltä faktaa. Kipukokemus arvioidaan olevan edes teoreettisesti mahdollista noin 16-17 viikon ikäisellä sikiöllä. 93 % aborteista tehdään ennen rv 12.
"Entäs ne, jotka voivat vielä abortoida 20-viikkoisen sikiön?"
20 viikkoisten sikiöiden keskeytykset tehdään vain sikiövaurioiden perusteella. Voit toki keskustella vammaisuusindikaation oikeudesta, mutta niiden osuus kaikista aborteista on siis pieni, joten kaikkien aborttien kieltäminen sillä perusteella, että 20 viikkoinen sikiö saattaa kokea kipua, on aika älytön perusteena.
NÄin ollen sinun kannattaisi siinä tapauksessa keskittyä myöhäisaborttien ja erityisesti vammaisuusindikaation perusteella tehtyjen aborttien kyseenalaistamiseen.
Kipu ei ole järkevä peruste tutkimusten valossa kieltää alle rv 12 abortteja.
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/
Tökkii ja pahasti, mutta vielä kerran: http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/kirjasarja/fi_FI/kirjasarja4/_files/71212597184174310/default/kirja4_09.pdf esim., myös muut julkaisut tuolal erinomaisia, perustuvat oikeasti tutkimuksiin, ei Mutuun.
ja selkeä linkki, kiitos siitä!
on joutunut hihhuli-ihmisten pahan aivopesun kohteeksi ja jotain on selvästi jäänyt itämään. Onhan se rankkaa kärsiä lapsettomuudesta, kun muut tekevät lapsia/abortteja. Hän nyt ei vain yksinkertaisesti pysty ymmärtämään sitä, että aborttien kieltäminen ei tee häntä hedelmälliseksi.
parempihan se varmaan on (hänen kannaltaan), että hän purkaa tuon pahan olonsa ja epävarmuutensa ventovieraisiin ihmisiin eikä läheisiinsä :D Sehän hankaloittaisi hänen omaa elämäänsä, koska totuushan on, ettei kukaan tuollaista omahyväistä ja tekopyhää käytöstä oikeassa elämässä hyväksyisi, joten välithän siinä pilaantuisivat.
Siltähän tuo tosiaan näyttää, kun tarttee tulla esittämään besserwisseriä aiheesta, jota ei tunne pätkääkään ja vielä huutaa sitä tietämättömyyttään kurkku suorana, jottei turhaan tartte muiden vain ounastella sitä... Ja väittää vielä tietävänsä aiheen realiteetit paremmin... Huh huh.
Glover oli juuri se joka ei poissulkenut mahdollisuutta tuntea kipua jo 13. viikolla.
>Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>
7%lle tappaminen saattaa aiheuttaa kärsimyksiä, mutta kun ne on vähemmistönä niin sillä ei ole mitään väliä?!
(Sitä paitsi aborttia se ei tee yhtään moraalisesti hyväksytymmäks, tuntee mitään tai ei!!)
Näissä ihmisraunioissa jotka täällä kauhkoaa päivät pitkät ja käy tilittään ja kerjäämässä hyväksyntää hirmuteolleen. Eipä se nyt ihan tervettäkään voi olla jos pitää hyvänä ja oikeutettuna toimintana tappaa (minkäänikäsiä) jälkeläisiään, kukaan tervejärkinen ei siihen nimittäin pystykään. Ja vielä käydä täällä retosteleen raakalaismaisella teollaan ja kieroutuneen lain ylläpitämällä oikeudella....hohhoijjaa. Mikset oo sitten hiljaa ku niin tyytyväinen oot ittees ja upeita tekoja tehny. Ei pitäs liikuttaa mitä muut ajattelee. Vänkää vaan vastaan ja alota solvaaminen, senhän sä parhaiten osaat.. Et ole missään määrin vakuuttava.
Mitähän se kertoo sinusta, että käyt aborttikeskusteluja tiiraamassa, jos kerran sinulla ei ole päässä tai muuallakaan mitään vikaa, mutta muilla täällä olevilla on? Kertoo aika paljon sinusta, kun sinulla ei selkeästi ole mitään sanottavaa, ei mielipidettä eikä kokemusta, ja toteat ne, jotka oikeasti ovat asiaa joutuneet joskus miettimään, sairaiksi. Voi toista, otan osaa.
Etenkin se gospellaulajan kotisivu herätti hilpeyttä; ihan vakavalla naamallako esitit sitä lääketieteellisenä lähdeteoksena? :DDD
"Eivät oo mitään uskonnollisia, vaan todellisuutta."
Se, ettei siellä sivustolla veisata virsiä ja lueta saarnaa, ei tarkoita sitä, ettei niiden taustayhteisö olisi uskonnollinen. On ihan selvää, että noiden sivujen päätelmät on ollut ensin valmiina (=abortti on väärin) ja sen ympärille on koottu "vakuuttava" aineisto. Se ei ole tiedettä, se on propagandaa.
Kuten sanoin, suosittelen puolueettomia, lääketieteellisiä julkaisuja tiedon hakuun.
"Herää jo!"
Tämä lienee yksikkömuoto legendaarisesta lehdeksikin väännetystä "Herätkää!" -kehoituksesta?
Kiitos, mutta ei kiitos, en kaipaa uskonnollista roskaa elämääni.
No niin, yritä nyt edes löytää lääketietteellistä faktaa. Loppujen lopuksi se ei ole vaikeaa, jos osaa lukea ja kirjoittaa. Aivosähkökäyrää, voi herran pieksut. Katsopas vaikka hakusanalla eeg tai aivot tai ihan mitä muuta vain kuin abortinvastustajat.
Nyt erehdyt tulkinnassasi:
"Professori Vivette Glover Lontoon Imperial Collegesta uskoo, että suurin piirtein samoihin aikoihin, noin 16–17 viikon iässä, sikiö alkaa tuntea myös kipua."
Kyseessä on sama Glover kuin lainaamassasi kohdassa alla. Eli hänen mielestään noin 16-17 viikon ikäinen sikiö alkaa tuntemaan kipua.
Siis hänenkään mukaansa ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta ei vielä tarkoittanut kykyä tuntea kipua.
Niinhän on jutussa selkeästi sanottu.
"7%lle tappaminen saattaa aiheuttaa kärsimyksiä, mutta kun ne on vähemmistönä niin sillä ei ole mitään väliä?!
(Sitä paitsi aborttia se ei tee yhtään moraalisesti hyväksytymmäks, tuntee mitään tai ei!!)"
Huoh. Ole järkevä ja mieti hiukan perusteitasi. Jos uskot sikiöiden tuossa vaiheessa tuntevan kipua ja pidät sitä aborttioikeuden kannalta oleellisena asiana, YRITÄ LASKEA ABORTTIRAJOJA ERITYISESTI VAMMAISUUSINDIKAATION PERUSTEELLA.
Koska on todistettu, alle rv 12 alkiot/sikiöt eivät tunne kipua, joten älä sitten vastusta kaikkia abortteja, vaan vasta noita myöhäisabortteja. Ja keskustele toki vammaisuusindikaation eettisyydestä, koska senhän perusteella suuri osa noista myöhäisaborteista tehdään.
Siis kipu oli merkittävä asia abortin vääryydelle niin kauan kun kuvittelit, ettei kukaan voisi todistaa, ettei alkiot kipua tunne? :D
Siltähän tuo pakoilusi nyt näyttää.
>Tai sitten ei, sanovat ne, jotka aavistelevat, että Glover on oikeilla jäljillä. Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>
Niin, eli Glover oli oikeilla jäljillä.. ja jotkut muut sitten epäilee vielä pidemmälle eivätkä sulje pois mahdollisuutta tuntea jo aiemmin. Niinhän siinä sanotaan --saattaa olla--.
"Koska on todistettu, alle rv 12 alkiot/sikiöt eivät tunne kipua, joten älä sitten vastusta kaikkia abortteja, vaan vasta noita myöhäisabortteja."
??? Siis mullehan sillä ihmisen iällä ei ollu merkitystä (toisin ku eräille tuntuu olevan) vaan vastustan abortteja koska ihmisten tappaminen on yhtä väärin, tunsi kipua tai ei!!!
Rasismi on ihmisoikeusloukkaus. Jotta voidaan loukata jonkun ihmisoikuskia, täytyy sillä olla ihmisoikeudet. Alkiolla ei sellaisia ole, kuten ei eläimilläkään, siksi esimerkiksi sian syömistä lehmän sijasta ei pidetä rasistisena valintana.
Mielenkiintoinen muuten tuo:. Onko se tosissaan samanikäinen jos se on ollut kohdussa muutamia kuukausia pidempään?
Vielä tuosta elämä alkaa hedelmöityksestä... Oikeastiko ne sukusolut jotka kohtaavat toisensa ovat kuolleita soluja? Ne alkavat elämään vasta kun törmäävät toisiinsa? Mistä ne sen elämän siinä vaiheessa saavat? Törmäysenergiasta?
Biologisestihan ne solut ovat jo elävät. Ne elävät omaa elämäänsä niinkuin kaikki ihmisruumiin (tai eläinten-, kasvien-...) solut. Kun ne kohtaavat toisensa niiden molempien elämä aiheuttaa sen, että ne alkavat yhdessä muodostaa lisää soluja, ts. ne alkavat jakautua useammiksi eläväksi soluksi. Todellisuudessa kun kaksi kuollutta solua törmäävät, niin ne eivät muutu törmäyksessä eläviksi (tai no jokin sähköshokki voi saada kuolleen solun virkoamaan...).