Miten olet pärjännyt?
Koetko ahdistusta vai helpotusta?
Itse olen vain helpottunut, ettei enää tarvitse pomppia työkkärin pillin mukaan. En halua olla enää koskaan tämän mielivaltaisen laitoksen kyykytettävänä.
Ystävälleni ei käynyt niin hyvin. Hän masentui saatuaan 5kk:n työssäolovelvoitteen. Nyt sitten syö lääkkeitä ja käy terapiassa.
Koetko ahdistusta vai helpotusta?
Itse olen vain helpottunut, ettei enää tarvitse pomppia työkkärin pillin mukaan. En halua olla enää koskaan tämän mielivaltaisen laitoksen kyykytettävänä.
Ystävälleni ei käynyt niin hyvin. Hän masentui saatuaan 5kk:n työssäolovelvoitteen. Nyt sitten syö lääkkeitä ja käy terapiassa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ihan kohtalaisen hyvin olen pärjännyt, tosin on sitä paremminkin mennyt. Helpottunut olen, suunnattoman helpottunut.
Työkkäriä ahdistavampaa laitosta saa hakea, enkä aio enää ko.paikassa enää asioida.
Mieluummin söisin vaikka kilon p*skaa.
Otan osaa ystäväsi puolesta.
En ole saanut. Pärjään loistavasti, kiitos kysymästä. Tosin en ole paras henkilö tähän vastaamaan, sillä aikanaan olin työttömänä vain hetken (kyllästymiseen asti kuitenkin), sain vakituisen työpaikan ja kävin haistattamassa vitut työkkärin porukoille. Se oli hienoa se. Erityisesti, kun tietää olevansa työssä, jossa arvostus ja palkka on aivan eri luokkaa kun heillä. Jaksamista Teille, jotka vielä kys. laitoksessa joudutte asioimaan.
En ole saanut. Pärjään loistavasti, kiitos kysymästä. Tosin en ole paras henkilö tähän vastaamaan, sillä aikanaan olin työttömänä vain hetken (kyllästymiseen asti kuitenkin), sain vakituisen työpaikan ja kävin haistattamassa vitut työkkärin porukoille. Se oli hienoa se. Erityisesti, kun tietää olevansa työssä, jossa arvostus ja palkka on aivan eri luokkaa kun heillä. Jaksamista Teille, jotka vielä kys. laitoksessa joudutte asioimaan.
Anteeksi tuplaviesti. Palvelin hidasteli niin kävi näin.
...tietämättäni
Viime vuoden huhtikuussa kun sanoin vanhalle työpaikalle piut ja paut surkeiden työolojen vuoksi - lähdin sitten kävelemään. Olin kuitenkin ollut sen verta kauan töissä että lomakorvauksia oli kertyny ihan kiitettävästi ja muutenkin oli säästöjä.
Noh ajattelin sitten että en mä mitään työkkäriä mihinkään tartte. Pärjään säästöilläni hienosti ja ei ainakaan tartte olla moisen laitoksen pompoteltavana. Muistin kaikki kavereiden tarinat moisesta laitoksesta ja ajattelin että hoidan asiani täysin itte. Noh kolme viikkoa ehtisin kesälomailemaan ja en pitänyt mitään kiirettä työnhaussa, kunnes tuli mielenkiintoinen työpaikkailmoitus eteen. Lähetin sähköpostilla hakemuksen ja sitten tuli puhelu, että tuutkos haastatteluun. No kävin haastattelussa ja sain paikan tyyliin "tulet sitten ens maanantaina".
Menin töihin, ja sitten noin pari viikkoa myöhemmin tuli kirje työkkäriltä että "olet omaehtoisesti irtisanoutunut vakituisesta työpaikasta, saat karenssin ja rangaistustyössäoloehdon". Soitin sinne sitten ja haistatin vitut että muistaakseni en ole teitin asiakkaana ollukkaan joten olen jo uusissa töissä ja voitte tunkea paperinne ja karenssinne sinne minne aurinko ei paista, että MUISTAAKSENI en ole teitiltä rahaa ruinannukkaan ja hyvä niin, koska tuhlasin senkin energian kesälomailuun ja oikeaan työnhakuun. Ei mennyt kaikki aika paperihelvetin keskellä masentumiseen...
Käskin samalla poistamaan minun tietoni sieltä koneelta koska en ole kyseiseen paikkaan koskaan rekisteröitynytkään asiakkaaksi niin minun mielestäni on lainvastaista että heillä on jotain tietoja minusta järjestelmässään - se on jopa noloa että kun en ole heitin palveluksia tarvinnukkaan - miten voisin olla heidän asiakasrekisterissään...
Tarkistin myöhemmin kela:n sivustoilta löytyvästä omien tietojen tarkistussysteemistä, niin karenssit ovat jo ohi ja samoin rangaistustyössäoloehdot, johtuen varmaan siitä että olin jo sillon ollu uudessa työpaikassa vuodenpäivät töissä. Mutta tiedot kyllä löytyivät vieläkin...
Nyt olen ollut jo päälle puolitoistavuotta siinä uudessa paikassa ja tyytyväinen olen ollut (:
Eli edellisessä tapauksessa ilmeisesti työnantaja on ilmoittanut henkilötietosi työvoimatoimistoon - luullut, että olet asiakkaana. Mielestäni asiaa ei saisi jättää siihen, vaan tehdä ilmoitus virkavirheestä virkailijoita kohtaan sekä rikosilmoitus ex-työnantajaasi kohtaan henkilötietojen perusteettomasta luovuttamisesta. Sinun tietojasi ei saa kirjata järjestelmään ilman että itse olet lupaa antanut. ex-työnantajallasihan sotusi yms. tiedot ovat olleet, joten virkailija on kirjannut tietosi häneltä tulleiden tietojen perusteella. Iso moka!
Johan oli tarina. Luultavasti siinä on käynyt niin kuin toinen vastaaja oletti eli entinen työnantajasi on tehnyt ilmiantomielessä ilmoituksen työkkäriin, kun on halunnut varmistaa sinulle erokarenssin. Täysin asiatonta. Tuossa on työkkäri ylittänyt toimivaltansa, kun on sinut työttömäksi työnhakijaksi kirjannut tai tallentanut ylipäänsä mitään tietojärjestelmäänsä sinusta.
Olen myös samaa mieltä siinä, että tuollaista juttua ei pitäisi jättää tuohon. Et tiedä, missä tuon jutun vielä kohtaat. Työkkärin tiedostoissa kun mikään ei vanhene. Ja esim. työnantajat saavat tietoa työkkäristä, jos ei tietojen luovutusta ole erikseen kieltänyt. Joten poistata ihmeessä tuollaiset tiedot. Ei työkkärille kuulu se, oletko irtisanoutunut työstäsi tai et, jos et heidän palvelujaan ole ollut vailla.
Olet tarkistanut asiasi vähän väärästä paikasta. Ei Kelalla pitäisi tuon jutun kanssa olla mitään tekemistä. Käy tarkistamassa tietosi työkkärin sivuilta. Pääset tietoihisi pankkitunnusten avulla. Tosin kaikkia tietoja ei niin näy, joten sinuna pyytäisin vielä työkkärin tiedoista tulosteen työministeriöstä, sillä eihän sitä tiedä, mitä entinen työnantajasi on työkkärille runoillut. Saat pyynnön muistaakseni tehdyksi siten, että menet tietosuojavaltuutetun sivuille. Siellä on lomake, jolla pyynnön voi tehdä.
Jos et ole koskaan työkkärissä asioinut, niin sen jälkeen vaadi työkkäriä poistamaan tietosi täysin heidän tiedostoistaan. Tee myös kantelu Eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Nuo viranomaismerkinnät on syytä saada pois. Näin totean entisenä alan virkamiehenä.
Lisään vielä edelliseen, että työkkärin sivustot löytyvä osoitteesta www.mol.fi
Tuollasen lausunnon löysin nimenomaan KELA:n asiointipalvelusta:
Työttömyysturva Työvoimatoimiston lausunnot
**********
Saapunut
30.06.2006 Kielteinen lausunto
30.06.2006 Karenssi- ja odotusaika
-----------------------------------------------
Työttömyysturva Työvoimatoimiston lausunnot
**********
Työttömänä työnhakijana lähtien
Työvoimatoimisto 0307 Loimaa
Lausunto saapunut Kelaan 30.06.2006
Lausunto 0N1
Hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, koska 30.04.2006 hän on eronnut
ilman pätevää syytä yli 5 päivää kestäväksi tarkoitetusta työstä tai itse
aiheuttanut tällaisen työsuhteen päättymisen (TTL 2 luku 9 § 1 mom.).
Hakijalla ei katsottu olleen riittävän pätevää syytä erota työstään ******************** Oy:ltä 30.4.2006. Hakija ei ole antanut omaa
selvitystään asiasta.
-----------------------------------------------
Työttömyysturva Työvoimatoimiston lausunnot
********************
Työttömänä työnhakijana lähtien
Työvoimatoimisto 0307 Loimaa
Lausunto saapunut Kelaan 30.06.2006
Lausunto 0A4
Hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, koska hänen työnhakemuksensa ei
ole ollut voimassa (TTL 2 luku 1 §).
---
Työvoimatoimiston sivuilta en edes löytänyt mitään kohtaa missä voisi kirjautua sisälle. Tämän KELA-asiointipalvelunkin löysin vahingossa sen vuoksi kun sitä jossain ATK-julkaisussa kehuttiin ja mainostettiin. Ja koska verkkopankkitunnukset on olemassa, niin päätin kokeilla ja tuollaset yllätykset sieltä pongasin.
Vitutti lähinnä sen vuoksi kun työpaikan jättäminen oli tietoinen päätös. Minulla oli jo oma velaton asunto ja auto. Kun jätin työpaikkani niin päätin elää säästöilläni enkä yhteiskunnan tarjoamilla säälisatasilla. Olisin voinut viettää helpostikin puolenkinvuoden toipumis-sapattivapaan. Tosin kyllästyin jo muutamassa viikossa joutenoloon. Ja kun asiat hoiti itse niin eikös sitten jokatapauksessa "yhteiskunta" tuputtanu rangaistuksia asioista joita ei ole edes pyytänyt...
Kaikkein eniten tuossa tilanteessa tietty pelkäsin että jokin luottokunta tmstms olisi saanut tietoonsa moiset lausunnot ja heittäny esimerkiksi visa-kortin poikki, vaikkei suoranaista syytä olisi ollutkaan.
Outoa touhua kyllä, täytyy myöntää. Todella törkeää touhua.
Kaikkein oudoimpia noissa lausunnoissa on nuo sananmuodotkin "hakijalla". Millä hiton HAKIJALLA, kun en ole mitään hakenutkaan. Kaippa nuo on jostain valmiista muotista sitten, tietokoneohjelmassa alasvetovalikkona tmstms soopaa...
Noh vastineeksi en kuitenkaan rustannut yli perusteettomat lausunnot maailmalle levittänyttä työvoimatoimistoa :D
Tuolta löytyy työkkärin tiedot ja niitä voi myös muuttaa sieltä.
https://asiointi.mol.fi/asva/asiointivalikko
Ja sieltä linkki "Oma työnhaku työvoimatoimistossa"
On tosiaan törkeä tapus. Ei työkkärin asiakkaana ole pakko olla. Kantelu ainakin eduskunnan oikeusasiamiehelle. Sen voi tehdä myös sähköisesti tuolla:
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
Onko laissa tarkasti määritelty, milloin/mistä syystä työssäolovelvoite paukahtaa, vai ollaanko tässä täysin virkailijan/työvoimatoimikunnan "harkinnan" armoilla?
Onko oltava esim. joku tietty määrä työstäkieltäytymisiä tms.
...Onko laissa tarkasti määritelty, milloin/mistä syystä työssäolovelvoite paukahtaa, vai ollaanko tässä täysin virkailijan/työvoimatoimikunnan "harkinnan" armoilla?...
Ei täysin. Laissa on kyllä raamit annettu.
Tyypillisimmillään 3 kk:n rangaistustyössäoloehto napsahtaa toistuvasta kieltäytymisestä. Siis yleensä pohjalla on jo karenssi, mutta ei välttämättä tarvitse olla. Esim. jos saa yhtäaikaa kaksi työhönosoitusta ja kieltäytyy molemmista, niin se on suoraan 3 kk:n rangaistustyössäoloehto.
3 kk:lla selviää vain sellainen, joka saa päivärahaa tai sitten on pudonnut päivärahalta, mutta saa vielä tarveharkinnatonta työmarkkinatukea tai sellainen, joka on saanut työmarkkinatukea alle 500 pvää. Muutoin rapsahtaa 5 kk:n rangaistustyössäoloehto.
Tuo 5 kk:n rangaistustyössäoloehto napsahtaa herkemmin. Siihen riittää jo ensimmäinen kieltäytyminen mistä tahansa työkkärin jutusta ts, se kärjistäen ilmaistuna annetaan, jos työtön ei kyykisty, kun työkkärin niin määrää tai ei hyppää, kun työkkärin niin määrää.
Tuossa vähän lainsäännöksiä:
Toistuva kieltäytyminen
Jos työnhakija toistuvasti ilman pätevää syytä kieltäytyy vastaanottamasta 12 §:ssä tarkoitettua työtä tai menemästä 16 §:ssä tarkoitettuun koulutukseen tai hänen tätä vastaavasta menettelystään muutoin voidaan päätellä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä taikka osallistua koulutukseen tai työllistymistään edistäviin toimenpiteisiin, hänellä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen ennen kuin hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut koulutuksessa vähintään kolme kuukautta (työssäolovelvoite).
Ammatillista koulutusta vailla oleva nuori
Työmarkkinatukeen ei ole oikeutta työttömyysajalta alle 25-vuotiaalla, joka ei ole suorittanut peruskoulun tai lukion jälkeistä tutkintoon johtavaa, ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta (ammatillista koulutusta vailla oleva nuori).
Poiketen 1 momentista oikeus työmarkkinatukeen on 18–24-vuotiaalla ammatillista koulutusta vailla olevalla nuorella, jolle ei hänen aktiivisesta työnhaustaan ja koulutukseen hakeutumisestaan huolimatta ole kyetty järjestämään työtä, koulutusta tai työvoimapoliittista toimenpidettä. Työmarkkinatukioikeuden säilyttäminen edellyttää, että hän on halukas ottamaan vastaan työtä, koulutusta ja osallistumaan työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin sekä aktiivisesti ja jatkuvasti hakeutuu soveltuvaan 1 momentissa tarkoitettuun koulutukseen.
Ammatillista koulutusta vailla olevalla nuorella ei ole oikeutta saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, jos hän ilman pätevää syytä on:
1) kieltäytynyt, eronnut tai erotettu työstä tai 2 luvun 16 §:ssä tarkoitetusta koulutuksesta;
2) kieltäytynyt työharjoittelusta, työkokeilusta tai kuntoutuksesta tai keskeyttänyt tällaisen toimenpiteen; taikka
3) jättänyt hakeutumatta hänelle soveltuvaan ammatilliseen koulutukseen, johon voidaan myöntää opintotukea, taikka kieltäytynyt, eronnut tai omasta syystään erotettu tällaisesta koulutuksesta.
Alle 25-vuotiaalla, joka on menettänyt 3 momentin mukaisesti oikeutensa saada työmarkkinatukea työttömyysajalta, on uudelleen oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen sen jälkeen, kun hän:
1) on suorittanut 1 momentissa tarkoitetun koulutuksen; tai
2) ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai ollut työharjoittelussa, työkokeilussa tai työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa vähintään viisi kuukautta (työssäolovelvoite).
Kuntouttava työtoiminta
Jos henkilön toistuvasta 1 tai 2 momentissa tarkoitetusta menettelystä on pääteltävissä, ettei hän halua osallistua kuntouttavasta työtoiminnasta annetussa laissa tarkoitettuihin toimenpiteisiin, hänellä ei ole oikeutta työmarkkinatukeen ennen kuin hän on ollut vähintään kolme kuukautta työssäoloehdon täyttävässä työssä tai työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa tai alle 25-vuotiaana 2 §:n 1 momentissa tarkoitetussa koulutuksessa (työssäolovelvoite).
Työmarkkinatukioikeuden lakkauttaminen
Henkilön, joka on saanut työttömyytensä perusteella työmarkkinatukea vähintään 500 päivältä tai jonka oikeus työttömyyspäivärahaan on päättynyt 6 luvun 7 tai 9 §:ssä tarkoitetun enimmäisajan täyttymisen vuoksi ja joka työttömyyspäivärahaoikeuden päättymisen jälkeen on saanut työmarkkinatukea työttömyytensä perusteella vähintään 180 päivältä, oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta lakkautetaan, jos hän:
1) kieltäytyy tai eroaa ilman pätevää syytä taikka hänet omasta syystään erotetaan työstä tai työvoimapoliittisesta aikuiskoulutuksesta;
2) kieltäytyy ilman pätevää syytä julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 8 luvussa tarkoitetusta työkokeilusta, työelämävalmennuksesta tai työharjoittelusta, josta on sovittu hänen kanssaan laaditussa työnhaku-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelmassa;
3) keskeyttää ilman pätevää syytä taikka omasta syystään joutuu keskeyttämään työkokeilun, työelämävalmennuksen tai työharjoittelun.
Henkilöllä, jonka oikeus työttömyysaikaiseen työmarkkinatukeen on lakkautettu 1 momentin mukaisesti, on uudelleen oikeus saada työmarkkinatukea työttömyysajalta sen jälkeen, kun hän on ollut työssäoloehdon täyttymistä laskettaessa huomioon otettavassa työssä, 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa koulutuksessa tai 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetussa työvoimapoliittisessa toimenpiteessä vähintään viisi kuukautta.
>se kärjistäen ilmaistuna annetaan, jos työtön ei kyykisty, kun työkkärin niin määrää tai ei hyppää, kun työkkärin niin määrää.
...eikä toi hyppiminen ja kyykkiminen oikein onnistu, varsinkaan kyykkyhyppy tekee nykyään vaikeaa.