kulkevat käsikädessä - kumpi oli ensin muna vai kana tyyliin. Itse olen sitä mieltä, että alkoholismin taustalta löytyy vakavia mielenterveysongelmia, jotka pitäisi ensin hoitaa pois ja sitten tai samanaikaisesti keskittyä alkoholismin hoitton. Vaiettu tosi asiako???
Alkoholismi ja
Mielenterveys
372167
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ainakin viina sekoittaa pään vuorenvarmasti jos tarpeekseen sitä kittaa. Alkoholistien itsemurhaluvut lienevät aika kaameat ja masennukset ja pelkotilat arkipäivää.
Liekö edes olemassa kunnon tutkimuksia kuinka suurella osalla alkoholionglelmaisista on selkeästi ollut mielenterveysongelmia ennen kuin ryyppy ratkesi päälle?
Oikeastaan tuli mieleen että alkoholismi tavallaan on jo itsessään mielenterveysongelma. Kuka täysipäinen ehdointahdoin rupeaa ja juo aivonsa kaurapuuroksi?
tai tietää jo olevansa alamaissa ja on päihdeongelma, niin ensin pitää se alkoholin juominen lopettaa ja sitten voidaan katsoa, onko enää oikeasti masentunut.
Moni pelkää raitistumista niin paljon, että luulee voivansa hoitaa masennusta vaikkapa lääkkeillä, jotta voisi taas hyvillä mielin kohentaa mielialaansa "muutamalla paukulla". Kierre on siis valmis.
Juomattomina kausinani (joita on vain enempi, onneksi) alavireisyyteni lähestulkoon katoaa. tunnen vain surua joskus siitä, etten "saa" juoda ja kun taas välillä annan itselleni luvan, niin kierre on valmis ja katumus aivan kauhea.
minulla lähti hyvän kesän jälkeen käsistä taas homma.kaksi päivää otettu ja kolmatta harkitsen eli toisinsanoen olen luultavasti sunnuntaina aivan kaameassa kunnossa ja sama ralli jatkuu kuin ennenkin.miksi?luulin jo että paremmin menisi.ei..
On itsetunto-ongelmia, puuttuvaa perusturvallisuudentunnetta, kyvyttömyyttä tunnistaa
ja käsitellä tunteita, vääristynyt minäkuva, suoranaisia pelkotiloja. Myös lapsuuden aikainen hyväksikäyttö on usein taustalla. Eräs ystäväni, entinen juoppo hänkin, sanoi että kun alkoholismia perkaa tarpeeksi monta kierrosta kuin sipulia, jäljelle jää puhdas viha. Tähän vihaan toiset reagoivat alkoholismilla ja toiset vielä pahemmin..
Luulen ymmärtäväni mitä hän tarkoitti, mutta en halua selitellä jo edesmenneen miehen ajatusta.
Tästä hoitojärjestyksestä olen kuitenkin eri mieltä. En usko minkään taustalla olevan ongelman
olevan ratkaistavissa ellei akuuttia, juovaa alkoholismia pystytä ratkaisemaan ensin. Siihen ei riitä se että saadaan ihminen kuiville vaan alkoholistisen ajatusmaailman purkamista.
Jos nyt sellaista kykyä tai halua sen purkamisessa auttamiseen jossain olisi, juhlapuheiden ulkopuolella.
Yhtälösi ei toimi kuin korkeintaan toisin päin joskus, eli kun riittävän kauan juo, se aiheuttaa erilaisia mielenterveysongelmia.
Meillä on Suomessa 300.000 työssä käyvää alkoholistia. He ovat tavallisia perheellisiä miehiä ja naisia, he hoitavat päivittäiset jokapäiväiset rutiininsa, käyvät työssä, harrastavat, matkailevat, edustavat, viettävät aikaa ystäviensä kanssa, eli he elävät täysin normaalia elämää.
Paitsi, että heillä on kaikilla alkoholi-ongelma.
Ongelmansa he salaavat viimeiseen asti ja sitä salailevat myös heidän läheisensä, eli puoliso, lapset, vanhemmat, sisarukset, ystävät, työkaverit jne...
He työskentelevät opettajina, sairaanhoitajina, rekkakuskeina, yrittäjinä, johtajina, lääkäreinä, kansanedustajina ja jopa pappeinakin. He hoitavat työnsä mallikelpoisesti, mutta heidän ajatusmaailmansa pyörii alkoholin ympärillä. He juovat aina kun heille vaan tarjoutuu tilaisuus juoda alkoholia.
Heissä ei ole sen enempää mielenterveysongelmaisia kuin muissakaan ihmisissä, vasta pitkään jatkuneena juominen aiheuttaa heille masennusta, ahdistusta, unettomuutta ja muitakin ongelmia.
Alkoholismia ja mielenterveysongelmia ei siis voida käsitellä käsi-kädessä, muna vai kana tyyliin.
Vai väitätkö, että eduskunnassamme olisi 20-30 mielenterveys-ongelmaista. Sen verran siellä tilastojen mukaan on alkoholisteja.
Kyllä tosiaan kun tarpeeksi ryyppää niin saa jonkinlaista mielenterveysongelmaa kaupan päälle. Taitavat tulla sitäpaitsi ennemmin kuin ruumiilliset vaivat. Muistaakseni se lääkäri Seppänen (? joka oli vuoden absolutistina?)kiinnitti tähän huomiota. Eli ihmisiä lappaa lääkäriin ja valittaa masennuksesta, unettomuudesta jne. Lääkäri antaa masennus/rahoitus/unilääkereseptin käteen mutta harvoin kysellään potilaalta kuinka sen alkoholinkäytön kanssa on. Lääkkeillä sitten saatetaan potilas taas ryyppykuntoon. Näin muistaakseni Seppänen systeemiä kritisoi.
Ensiksikin, mistähän hatusta vetäisit tuonkin 300 000 alkkaria???? Tuollaista asiaa ei ole tietääkseni tutkittu, eikä sitä edes voida todentaa koska mitään todellisuus pohjaa ei väittämälle ole. Lasket ilmeisesti kaikki jotka juovat saunabisset alkkareiksi? Aika tolloa.
Ja "tiedät" vieläpä ammatit joissa "alkkarit" työskentelevät???? Ja tosiaankin "He juovat aina kun heille vaan tarjoutuu tilaisuus juoda alkoholia. " Aika nolo lausunto.
Ja sekin että "tiedät" miten juominen jatkuvasti masentaa heitä....
Joopajoo, alkoholismi ja mielenterveys ongelmat eivät liity mitenkään toisiinsa...
Aika urpoa, eikö olekin?
etkö olekin ?
Olivatkaan?
viikonlopun aikana ne on helpoin laskea.
Ja kukakohan on suorittanut laskennan? Aika mutua.
Länsimaissa on tutkitusti noin 10% väestöstä alkoholisteja.
Kuopiossa tutkittiin muistaakseni v.2000, että Suomen asukkaista noin 11% (550.000) sairastaa alkoholismia. Alkoholismi näkyy heissä mm. sillä tavoin, että he juovat enemmän kuin nuo mainitsemasi saunabisset, he juovat alkoholistisesti.
On aivan sama kaatavatko he kaksin käsin olutta kitusiinsa vai juovatko pikkusormi pystyssä kallista konjamiinia, he juovat kuitenkin alkoholistisesti.
Helsingin sanomat uutisoi kuukausi taaksepäin, että Suomessa on 250.000 alkoholistia ja samanverran eli 250.000 alkoholin suurkuluttajaa.
Suurin ero näillä kahdella ryhmällä on juomisen pakonomaisuudessa. Suurkuluttaja pystyy säännöstelemään juomistaan ja jopa lopettamaan sen, mutta alkoholisti yleensä ei pysty kumpaankaan yksin.
Minnesota-hoidon sivuilta olen lukenut tuon kokemusperäisen tiedon 300.000:sta TYÖSSÄ KÄYVÄSTÄ alkoholistista, joten luvut ovat eri tutkimuksissa samansuuntaisia.
Alkoholismi jakaantuu paljon tasaisemmin kuin varallisuus. Meillä todellakin on suurituloisia johtajatason alkoholisteja ja täysin vailla tuloja eläviä alkoholisteja.
Ammatit voi keksiä kuka vaan, mutta kaikista mainitsemistani ammateista olen itse bongannut alkoholistin.
Vuosia jatkunut reipas juominen aiheuttaa AINA masennusta, ennemmin tai myöhemmin. Sen ovat todenneet lääkärit, en minä.
Alkoholismi hoitamattomana aiheuttaa yleensä aina vakavia mielenterveysongelmia, mutta vakavatkaan mielenterveysongelmat eivät aiheuta kenellekkään alkoholismia.
Jos sinulla, hyvä urpo, on paha olo, mikset hae itsellesi apua. Minä en tunne mielenkiintoa ryhtyä toimimaan sinulle terapeuttina.
Jahans, vai on länsimaissa oikein tutkittu että 10% on alkoholisteja. Mikähän lienee tutkimut? Entäpäs maailmanlaajuisesti, onko sitä edes tutkittu?
Ja kuopiossa on tutkittu jotain, ihan hyvä. Kuka on tutkinut ja mitä ja millä kriteereillä?
Onko alkoholismin rajoja määritelty? missä ja kenen tutkimuksissa?
Hesari on varmaankin "pätevä" tutkimaan lääketiedettä.... Mikä numero ja kuka kirjoittanut?
Jos jollain saitilla on jotain työssäkäyvien alkoholismista niin saisiko linkin? Sitäpaitsi mihinkähän tieteelliseen tutkimustulokseen se perustuu?
Hyvä että olet tehnyt empiirisiä tutkimuksia itseksesi. Mitä tieteellistä todistetta sinulla on tutkimuksiesi tueksi ja millainen otanta on ollut tukimuksiesi kohteena?
Se että runsas juopottelu aiheuttaa masennusta tuskin lienee kenellekkään mikään uutinen. Mutta onko tutkittu tai kartoitettu alkoholistien mielentilaa ennen kuin he ovat alkaneet juomaan tuhoisasti?
"vakavatkaan mielenterveysongelmat eivät aiheuta kenellekkään alkoholismia. " Tuohan oli vain mielipide. Kerroppa mistä olet sen saanut tietoosi, pelkkää mutua taaskin.
Olen erittäin kiitollinen että " Minä en tunne mielenkiintoa ryhtyä toimimaan sinulle terapeuttina." Minä tarvitessani toki mieluummin käännyn jonkun ammattilaisen kuin epämääräiseltä vaikuttavan virtuaalipersoonan puoleen.
Voi hyvin ja voima olkoon kanssasi!
Jopas jotakin. Olen lähes kaikessa samaa mieltä siitä, mitä nyt kirjoitit. Positiivista kehitystä (kenties meissä molemmissa).
Varsinkin tästä olen yhtä mieltä:
"Vuosia jatkunut reipas juominen aiheuttaa AINA masennusta, ennemmin tai myöhemmin. Sen ovat todenneet lääkärit, en minä.
Alkoholismi hoitamattomana aiheuttaa yleensä aina vakavia mielenterveysongelmia, mutta vakavatkaan mielenterveysongelmat eivät aiheuta kenellekkään alkoholismia"
Ja myös tästä:
"Alkoholismi jakaantuu paljon tasaisemmin kuin varallisuus. Meillä todellakin on suurituloisia johtajatason alkoholisteja ja täysin vailla tuloja eläviä alkoholisteja.
Ammatit voi keksiä kuka vaan, mutta kaikista mainitsemistani ammateista olen itse bongannut alkoholistin"
Tuo suurkuluttaja-alkoholisti-linjanveto on kuitenkin minusta keinotekoinen. Esim. minä olin suunnilleen kaikkien mielestä (myös AA:laisen ystäväni) alkoholisti siihen asti kun raitistuin omatoimisesti. Sitten minut "alennettiin" suurkuluttajaksi vain raitistumistavan perusteella. Ei tuollaisia määritelmiä voida tehdä, varsinkaan jälkikäteen raitistumistavan perusteella.
Siis jos pystyy raitistumaan itse niin joidenkin mielestä ei koskaan ole ollutkaan alkoholisti?? Onpas logiikka.
Minulle on useammankin kerran tällä palstalla annettu tuollainen jälkikäteinen diagnoosi. Ei siinä mitään logiikkaa olekaan.
Joudun nyt kyllä miettimään tarkoin, mihin soppaan olen tassuni pistänyt.
Jos olemme noin monesta asiasta samaa mieltä, on minun käytävä omat mielipiteeni uudestaan ja tarkoin läpi. Ja se on tehtävä hyvin levänneenä, mielellään nukutun yön jälkeen.
Noin ensituntumalta kuitenkin sanoisin, etteivät minun sydänverellä kirjoittamani viestit ole sittenkään menneet täysin hukkaan.
Jo se, että suostut myöntämään olevasi samaa mieltä kanssani, kertoo myönteisestä kehityksestä sinussa.
Ehkä edes pieni osa siitä kehityksestä on minun ansiotani.
ja diagnoosit on oikeestaan aika hyödyttömiä. Kyllä kai jokainen jossain vaiheessa itse tietää onko viinan kanssa ongelma vai ei. Oli se sitten suurkulutusta tai alkoholismia, mitä sen on väliä? En minäkään ole itselleni alkoholistin diagnoosia antanut, sen vaan että käyttö on ollut suurkulutusta ja täysin humalahakuista jo pidemmän aikaa. Se riittää ainakin minulle, muut saavat olla mitä mieltä lystäävät.
sovitaan, että se on se ainoa oikea.
mulle kyllä sopii.
Oli se nyt kehitystä tai ei, mielestäni olen ajatellut tuolla tavoin koko ajan - se ei vain ole tullut AA:sta kiistellessä puheeksi.
Siis siitä, että mielenterveysongelma aiheuttaisi jotenkin automaattisesti alkoholiongelman. Tietenkin monella on näinkin, mutta uskon että joukossamme tallaa paljon mielenterveysongelmaisia, jotka eivät ole tarttuneet pulloon. Itsekin tunnen yhden.
Ja kääntäenhän tämä tarkoittaa, että en usko myöskään kaikkien alkoholistien olevan mielenterveysongelmaisia, mutta riittävän kauan kun ryyppää, jonkinasteinen masennushan siitä seuraa. Ei ehkä kaikilla sellainen, joka olisi lääkärien diagnosoitavisssa, mutta kuitenkin.
Sen verran kommentoin itseäni, että päinvastoin kuin palstalla usein haukutaan, ei minulle tuota mitään ongelmaa myöntää jonkun muun olevan oikeassa jossain asiassa. Osaan myös itse myöntää olleeni väärässä, mikäli siitä on näyttöä. Tässä tapauksessa tosin ei tarvitse, sillä tuota mieltähän minä olen ollut koko ajan! Ei vain ole tullut puheeksi koska olemme keskittyneet AA:han ja eri käsityksiin siitä.
Minä uskon tieteeseen, omaan järkeeni, asioiden perinpohjaiseen tutkimiseen ja kokemuksiini . pystyn omaksumaan oikeaksi katsomani asiat eri lähteistä, jopa "vastustajien" leiristä, jos asia tuntuu järkevältä.
Ja kun nyt hempeilemään rupesin niin myönnettäköön, että AA:n lukuisista sloganeista löytyy yksi helmi, joka sopii minun ajatusmaailmaani:
"Älä ota sitä ensimmäistä paukkua" - tuo on hyvä neuvo ja toimii. Mielestäni se on juuri sitä paljon parjattua "omavoimaisuutta".
johtuu. Katsokaas se kun tuo sivullisille tuleva "kuivakännikin" masentaa ja sotkee ajatusmaailman. Eli lapset masentuvat jos vanhemmat tai edes jompi kumpi vanhemmista juo.
Samaten skitsofreniat ja muut sivupersoonallisuudet saavat alkunsa lapsiin.
Kun vanhempia pitää miellyttää kahdella persoonalla. Toinen persoona niitä selviä hetkiä varten ja toinen niitä kännitiloja tai morkkiksia etc... muita juoppohullujen tiloja varten. Siis lapsihan vain kehittää itselleen suojamekanismeja jotta selviää kotonaan juoppojen tai alkoholia runsaasti kuluttavien kanssa.
Siitä se vitutus ja masennus tarttuu. Jos ette ole sattuneet tietämään masennuskin on henkinen ja tarttuva sairaus, joka helposti lapsiin tarttuu.
No normaaleista kodeista tuleville nuorille mielenterveysongelmat alkavat tulla joskus murrosiässä. siis siina vaiheessa kun alkoholin ja tupakan kanssa aletaan säätämään.
Herkillä se sitten alkoholi sotkee jo sen aivokemian niin, että masennus pamahtaa päälle jo aika vähästä käytöstä. Varsinkin kun elimistö ja aivot ovat vielä kehitysasteella.
Että kyllä se vain on olluty alkoholi ensin ja se on tuonut ne mielenterveyongelmat. Sitä itse käyttäjille ja kärsiville läheisille.
Vaikka alkoholistit kuinka itseään puolustavat pelastaakseen itsensä syyllisyydentunnoilta, väittämällä, että jokainen on vastuussa itsestään. Vaan kun se alkoholisti osaa ne henkiset ja tunnekoukut kyllä käyttää sitoakseen läheiset omaan päihdeongelmaansa ja sairastuttavat ympäristönsäkin itsekkäästi.
Samalla logiikallahan alkoholisti on myös itsestään vastuussa ja hänen tulisikin mennä yksin vuorille selvittämän päänsä, jottei vahingoita ongelmallaan muita.
Niin, mutta onhan se helppo mennä sen sairaus termin taakse piiloon itseään ja ruikuttaa muilta ja yhteiskunnalta apua.
Vittu itse pitää älytä lähteä sinne siperiaan ongelmansa hoitamaan. Näin itse tein, kun tajusin, että alkaa läheiset kärsiä minun juomisen takia.
Nyt koetankin syyllisyyttäni siitä kaikesta tekemästäni vääryydestä poistaa tekemällä vapaaehtoistyötä nuoristoalkoholismin torjumiseksi ja heidän auttamiseksi.
Kyllähän alkoholismin syyt johtuvat suurimmalla todennäköisyydellä aivan sieltä lapsuusajan nuoruudesta alkaen.
Itse raittiina alkoholistina olen "mennyt" niin kauas lapsuuteeni ja varhaismuistikuviin joista
olen saanut poimia kaikkia pelkoja,ahdistuksia,
epävarmuutta jne.
Nämä kaikki asiat yhteenlaskettuna ja ajateltuna realistisesti ovat mitä suurimmalla syyllä aiheuttaneet
minun alkoholisoitumiseni jo nuorena.(14 -vuotiaana aloitin)
Mitä tulee hallusinaatioihin ja toisiin harhakuviin juontiajalla,niin sitä on ruokkinut liika alkoholi.Psyyke alkaa varmaan jokaisella prakata,kun tarpeeksi juo.
Edellä esille tuomani asiat ovat itselleni faktaa,sillä tästä tuloksesta en pääse kohdallani
mihinkään muuhun kuvioon.
Kaikki olen joutunut hyväksymään,kun en tosiasioille voi mitään.
Mutta raittiina on helppo hyväksyä.
....taustalla on AINA mielenterveysongelma ja se onkin ihmisille vaikeampi myöntää, mieluummin ollaan "juoppoja" kuin "hulluja".
MT-ongelmien purkamisessa selväpäisyys on kaiken A ja O, mielenterveysongelman hukuttaminen alkoholismiin on lähes tulkoon synonyymi pulloon tarttumiseen.Se on varsinaisen ongelman (itsensäkin) pakenemista!
Alkoholismi on oire ei sairaus!
Tulkaa ja teilatkaa!
mutta en tuota ihan sellasenaan allekirjoittaisikaan. En kylläkään ole mikään mielenterveysasiantuntija. Muistan vaan että joku alan asiantuntija on sanonut että kun tarpeeksi ryyppää niin kyllä se riippuvuus tulee. Toisin sanoen tarkoitettiin että ns. normaali alkoholinkäyttö (baariin kavereiden kanssa jne..) saattaa lipsahtaa käsistä ilman että ihmisellä olisi jotain erityisiä mielenterveysongelmia. Toisaalta, kuka nyt aivan terve päästään onkaan koko elämäänsä. En tiedä sitten miten tuo oikeesti on, että onko muna vai kana ensin. Tarviiko sitä edes tietää?
näppäsin liian nopeeta viestin menemään, tuli nimittäin yksi juttu mieleen kun Milnen kirjoitusta jäin miettimään. Kun kävin lääkärissä ja sanoin että on tullut tänä vuonna ja vähän aikaisemmin liikaa juotua niin hän kyllä kysyi heti, onko mielenterveyspuolella jotain ongelmia. Sanoin sitten että en mä tiedä, kaikki tuntuu olevan muuten kohdallaan. Lääkäri oli kyllä sitä mieltä että joku tuon juomisen laukaisee ja että se pitää selvittää. Keskustelu päättyi sitten siihen että hän kehotti ehdottomasti ottamaan yhteyttä psykologiin EIKÄ päihdehuoltoon tai AA:han. En kumminkaan ole ottanut tähän mennessä mihinkään yhteyttä, menee näinkin.
Ettäkö AINA mielenterveysongelma? Hmm.. Paljosta olen kanssasi samaa mieltä, mutta nyt en kyllä ihan voi olla.
Mielestäni kyllä altistus tekee tehtävänsä ennen pitkää, jos vain tarpeeksi kauan jatkaa. Siinä mielessä en pidä alkoholiriippuvuuden kehittymistä mitenkään esim. nikotiiniriippuvuudesta eroavana.
Opiskeluaikana monet ryyppäävät kuin sienet silkasta elämänilosta ja kokeilunhalusta - sitten kun opinnot tarpeeksi kauan kestävät, niin ehtii ryypätäkin enemmän ja se taas viivästyttää valmistumista lisää ja se taas...jne.
En millään jaksa uskoa, että kaikilla tällä tavoin alkoholisoituneilla olisi kyse mielenterveysongelmista - se tietenkin riippuu myös siitä, mikä lasketaan mielenterveysongelmaksi.
Nyt kyllä myönnän, ettei minulla ole tähän hätään mitään tutkimuksia ja prosentteja...
"Tulkaa ja teilatkaa!"
Tässä tietoa teilaamisesta:
http://www.kokkola.fi/historia/nuijasota/rangaist.htm
....näin Agentti, meidän "ryhmomatuntomme" vain vahvistuu siitä,että punnitsemme asioita, eikö vain?
Lainaus kirjoituksestasi:
"En millään jaksa uskoa, että kaikilla tällä tavoin alkoholisoituneilla olisi kyse mielenterveysongelmista - se tietenkin riippuu myös siitä, mikä lasketaan mielenterveysongelmaksi."
Tässä se onkin se asian ydin, mikä lasketaan mielenterveysongelmaksi. Jos ajatellaan vaikka itseäni,niin kyllä se oman alkoholismini taustalla oli sellainen sekamuotoinen ahdistuneisuus/masennushäiriö rittämättömyyden tunteineen.Sitten kun oppi ja uskalsi hyväksymään omat voimavaransa ja muuttamaan tapojaan,niin juominen jäi pikkuhiljaa pois!
Erilaisia mielipiteitä pitääkin olla,muutenhan ei synny keskustelua!
sitten opit hyväksymään voimavarasi ja muuttamaan tapojasi vai saitko siihen ulkopuolista apua?
...pidäkään allekirjoittaa, vaan ihan hyvä pureskella ja tarpeen tullen sylkäistä tai nielaista!
Mun mielestä alkoholismin=liikajuomisen hoidossa on kyse erilaisten kriisitilanteiden ratkaisumallien uudistamisesta, eli opetellaan uudenlainen käytös verrattuna entiseen pää pulloon tai pensaaseen meiningin asemasta.
Opetellaan kohtaamaan ja jäsentämään sisäiset ongelmansa, tarkastelemaan jotain ongelmakohtaa "etäämmältä" kuin aikaisemmin, opetella hyväksymään itsensä pala palalta.
Onnistumiseen ei tarvita sen enempää kohtuukäyttöä kuin täysraittiuttakaan, suhtautuminen asioihin alkoholiin vain muuttuu!
" Hyvä.....
Kirjoittanut: A.A.Milne 6.9.2007 klo 23.15
....näin Agentti, meidän "ryhmomatuntomme" vain vahvistuu siitä,että punnitsemme asioita, eikö vain?"
Aamen. On se hyvä olla välillä jonkun kanssa eri mieltä, ilman että kummankaan tarvitsee alkaa katumusharjoituksiin ja itseruoskintaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flagellantit
....piireissä puhuttuna omavoimaisesti, mutta en tietenkään erakkona! Työssäkäyntiä ilman krapuloita, sukulaisten ja ystävien tapaamista, luonnossa liikkumista, pientä nikkarointia, lukemista ym.
Eli apua otin vastaan,"vertaistukea" aivan tavallisista ihmisistä,eli uskalsin vain olla muuallakin kuin juomaseurassa, toki matalalla profiililla eikä seurassa vanhoilla litroilla kehuskeltu!
"Retkahtelin" välillä, mutta humaloiden jälkeen pusersin itsestäni sen että en mene krapulassa töihin enkä auton rattiin! Nyt jo vuosia viimeisestä humalatilasta!
Voisin tietenkin lähteä kanssasi asialliseenkin vääntöön uskomattomasta väitteestäsi, mutta se lienee hedelmätöntä.
Tyydyn siis vain kysymään, että onko mielestäsi meillä hulluja ministereinä, kansanedustajina, suuryhtiöiden, kuten Nokian johtajina jne...
Kun hulluus kerran aiheuttaa juomista, niin eikös silloin tavallaan pitäisi parantua jotenkin ihmeellisesti, että voisi sen juomisen sitten lopettaa?
Meinaan vaan kun itse en missään vaiheessa huomannut olevani hullu, joten saattoiko olla niin että, joko join turhaan koko ajan tai sitten olen edelleenkin hullu ja raitistuin ihan turhaan.
On ihan hyvä että sinulla riittää tuota hauskaa ilmettä.
tiedät, että vastaamalla noihin viesteihin sulla on hyvä olla järki heitettynä vapaalle ja varapäreitä rutosti.
jos voimat riittää laskeutumiseen tuolle tasolle ja ottaa väitökset huumorilla niin sehän on hyvä se.
no ei mulla mitään asiaa ollu, kunhan kirjoitin.
En usko, että kukaan vakavasti otettava ihminen väittäisi tosissaan, ettei alkoholismi ole sairaus.
Ne, jotka sillä tavoin uskovat eivät sitä halua korostaa, ja taas ne jotka sitä tuovat esiin, haluavat vain provosoida keskustelua kyseisestä aiheesta.
Tulee mieleen eräs vaari-ihminen, joka aloitti usein keskustelun ventovieraidenkin kanssa sanomalla, että "kuussapa ei ole käyty".
Vaari sai yhtä paljon ymmärrystä kuin pitkiä katseitakin, mutta keskustelua hän ei juurikaan saanut aikaan.
....voi hyvinkin määritellä itse,mutta hulluuden määrittelee ympäristö.
Lainaus kirjoituksestasi:
"Meinaan vaan kun itse en missään vaiheessa huomannut olevani hullu"
Milnen kirjoitukset eilen iltasella pani minut mietteliääksi. Jän aika kauan vielä pohtimaan omaa juomishistoriaa ja ennen kaikkea niitä tilanteita ja olotiloja joihin kalja on liittynyt. Nämä syy ja seurausasiat on kyllä vaikeita ja tuskin niihin löytyy mitään sadanprosentin varmoja totuuksia. Mutta ajattelemisen aihetta kyllä tuli!