Kaikella kunnioituksella ko. ammattiryhmää kohtaan täytyy kuitenkin ihmetellä, kuinka voi yrittää todistaa syyttömäksi ilmiselvästi syyllistä henkilöä...
Lantilla on aina kaksi puolta, tottakai, ja joka tekoon on selitys, mutta teko on tehty eikä se fakta miksikään muutu!
Tuleeko (onko jo tullut) Suomesta uusi jenkkilä?????
Viittaan nyt siis näihin "laitosmurhiin"...
Pahoittelen, etten löytänyt iloisempaa keskustelunaihetta :((((
Lantilla on aina kaksi puolta, tottakai, ja joka tekoon on selitys, mutta teko on tehty eikä se fakta miksikään muutu!
Tuleeko (onko jo tullut) Suomesta uusi jenkkilä?????
Viittaan nyt siis näihin "laitosmurhiin"...
Pahoittelen, etten löytänyt iloisempaa keskustelunaihetta :((((
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hyvin yhdistetty kaksi toisensa kumoavaa sanaa toisiinsa, sillä laki ja moraali eivät todellakaan ole synonyymejä.
En käyttänyt termiä "laki" juuri siksi, että mielestäni tässä on nimenomaan kysymys laittomuudesta!
Kunnes syylliseksi todistetaan.
Näinhän se sääntö on luotu. Eikä se Asianajajien vika ole, vaan sääntöjen luojien. Kaikille tasapuolinen kohtelu.
Onko sellaista, kuin ilmiselvästi syyllistä. Mitenkä nämä Jenkkilässä olleet miehet, jotka virui syyttömästi vankilassa n. 40 vuotta ja joista osa jäi sinne.
Sitä jota syytetään, on hänellä oikeus puollustautua ja kuka sen tekee paremmin kuin asianajaja.
Laki on laki.
Kuitenkin moni asianajaja tietää asiakkaansa varmasti syylliseksi - silloin on aika absurdia väittää julkisesti syyttömyyttä - lieventävien asianhaarojen selvittely taas on mielekästä.
Ihmettelenkin sitä, miten henkinen kantti näillä "paholaisen" asianajajilla riittää ja millaisia henkilöitä he itse oikeasti ovat?
Kenties psykopaatteja, kuten monet menestyvät liikemiehetkin (asiasta on tehty jälkinmmäisten osalta jopa tutkimuksia).
Sorry nyt jyrkkä tekstini, mutta...
turhaan anteeksi pyytele... asiasta me keskustellaa ja näkökulmia vaihdellaan...=))))
Niinhän ne Asianajajat tietää... ja oletko huomannut, mitä kuuluisampi rikollinen sen kuuluisampi Asianajaja hänellä yleensä on. Asianajaja tekee työtään, niin kuin me kaikki. Taustoja en tiedä enkä millaisia ihmisiä ovat, arvailla vain voin. Mutta tuskin on mistään kutsumus ammatista kyse.
Erehtyminen on inhimillistä - kuka nyt sitten mitenkin erehtyy...:O
Pahasti pelkään, että omalle sairaalle läheiselleni vastaavan asian sattuessa hakisin sen vaarin sota-ajan pyssyn...ja...yhtä kamala olen siis itsekin!
Puollustaa reviiriään parhaaksi näkemällään tavalla, asein tai ilman...=))))
että teko tuomitaan - eikä siitä saa palkkaa..;D
"Onko sellaista, kuin ilmiselvästi syyllistä."
On, ja monessa tapauksessa. Mahdoitkohan miettiä loppuun asti ennen kuin tommosta kyselit? Pidin sua fiksuna - tarviiko muuttaa käsitystä?
Sitä siteerasin aloittajalta ja onko sellaista lisäsin siihen... huomasitko ilman kysymysmerkkiä. Tarkoitukseni heittää ajatuksena ilmaan, ei kysymyksenä...=))))
Jos tuo yksi lause tekee minusta tyhmän... niin olkoon niin.
Sinähän et erehtyväinen ole.
No joo... juristi saattaa myöntää että kyllähän henkilö on kuollut ja päämiehelläni on jutun tutkinnan mukaan asiassa jonkinlainen rooli, mutta ei hän sentään mikään MURHAAJA ole.
On nimittäin ihan eri asia, tuomitaanko murhasta, taposta vai kuolemantuottamuksesta (jos mä nyt yhtään näitä nimikkeitä muistan). Tuomion laatuun ja ankaruuteen ne puolustusasianajajat yrittävät vaikuttaa, jos syyllisestä sinänsä ei ole epäilystäkään.
ja hyvin tapauskohtaisia. Mikä ihmisen saa tekemään hirvittäviä rikoksia? Siinäpä kysymys. Mielenhäiriö; epätoivo, vai onko ihminen, vain ja yksinkertaisesti, peto.
En osaa sanoa asianajajien moraalista. Eiköhän raha ja palkka ole se motiivi, jolla näitä(kin) juttuja tehdään. Vai onko asianajajalla otsaa kieltäytyä, jos joku "herra isoherra" lupaa maksaa sievoisen summan siitä hyvästä, että asianajaja järkkää hänelle lievimmän mahdollisen tuomion.
Sen olen kokenut, että "vajaamielinen" ihminen voi aivan hyvin tulla ja osoitella sinua aseella - ilman, että poliisi ottaa kantaa, KOSKA mitään ei tapahtunut ja ase oli vain ilmakivääri. Nimim. kokemusta on.
osoitteli herra huume-Tiitinen minua aseella keskellä Tamperetta -89, kun pakotin hänet siirtämään "konttorinsa" pois työpaikaltani...
Todistajia olisi löytynyt, mutta en nostanut juttua - tokaisin hänelle "Anna palaa - tuleepa taas orpolapsi tähänkin yhteiskuntaan!"
Kaverinsa tuli väliin ja tilanne laukesi - pyssy oli kyllä lauennut nakkikioskilla ilmaan samana yönä.
Tapani toimia on varmasti varomaton, mutta minä en pelkää hörhöjä (muitakaan kuin -huume) - en vain osaa/jaksa...
Tappouhkauksiahan ravintola-alalla saa monesti muutenkin, mutta asetta ei aina samalla hetkellä konkreettisesti ole esillä.
Toivoisin Suomeen enemmän kansalaisoikeuksia itsensä ja elinkeinonsa puolustamiseen - nyt paapotaan kaikenmaailman e-k -oistit ja hörhöt!!!!!
Ei puolustusasianajajien tehtävän ole todistaa syyttömäksi ilmiselvissä tapauksissa vaan etsiä puolusteltavia näkökohtia ja valvoa, että oikeus tapahtuu myös syyttömän kannalta.
Mieleen tulee tapaus Bodomin telttamurhat, jossa "suuri yleisö" oli täysin varma pelkästään iltapäivälehtien perusteella tuomitsemaan syytetyn ja lynkkausmieliala kukoisti...Ja kuinkas sitten kävikään!
tapahtuu, niin tutkitaan ja kerätään todistus aineistoa tekijää vastaan ja kun se on saatu päätökseen, niin aletaan tutkimaan miksi tekijä on tehnyt rikoksen, eli mitkä asiat ovat vaikuttaneet tekoon julmaan ja kehiin astuu asianajajat syytöksineen ja puolustuksineen ja heidän tehtävänään tutkia kirjoitukset pitkät, syyttäjä tuo faktaa esille ja puolustaja tuo esille asioita asiaan vaikuttuttaneita asioita koskien syytetyn sen hetkistä mielentilaan, tarkoituksena tuoda esiin lieväntäviä asioita....
Saapa nähdä kuinka monen vainajan insuliinitaso on jo siirtynyt tuonpuoleiseen...
tapetaan vuosittain useita kymmeniä vanhuksia. Suurin osa janoon. Entinen vanhustenhoitaja kertoi, että aamulla laitetaan kaksi vaippaa, ja vettä ei anneta koko päivänä. Näin vanhus pärjää samoilla vaipoilla koko päivän. Käytäntö on yleistä. Seuraavaksi lääkkeisiin. Suomessa vanhuksille syötetään jopa kuus kertaa enemmän ´lääkkeitä kun Ruotsissa ja Englannissa. Myös ikäihmiset ovat laitoksissa aliravittuja. Jos joku tutkis asioita, ois nää murhat pikkuasioita.
Minäkin saatan aikanani menehtyä sydänsiirtojonoon...nykyään siirtopotilaat ovat entistä huonokuntoisempia, koska pitkittäviä keinoja on aikaisempaa enemmän...
Suuri kiitos kaikille elintestamentin tehneille/tekeville :DDDDD
ja sanon kohta ruman sanan. EI OLE TOTTA, HELVETTI SOIKOON!!!!!!!!!! Itse olen vanhustyössä. Syötämme vanhusta rauhassa, valitsemme niitä ruokia lautaselleen, joista hän pitää. Juotamme rauhassa, myös yöllä. Juttelemme hänelle ruokailun lomassa, vaikka ei olisi tietoakaan siitä, ymmärtääkö edes enää puhetta. Jos vanhus juo huonosti, kaikki nesteet, mitä hän on nauttinut vrk:n aikana laitetaan ns. nestelistaan, jotta voidaan seurata nesteytystä, ettei pääsisi kuivumaan.
Vaipat vaihdetaan takuulla tarvittaessa!!! Aamulla, päivällä, illalla ja yöllä. Käsitätkö, että me hoitajat emme toimi ihan vain ilkeyttämme vanhuksia kohtaan tällä alalla. Minulle tämä on ainakin juuri se työ, mitä haluan tehdä. Ja onhan meilläkin esimiehemme, jotka valvovat työtämme : osastonhoitajat ja lääkärit. Joskus on lääkäreissäkin vikaa. Ne vaihtuvat usein, ovat kiireisiä ja turhautuneita, eivätkä tunne asiakkaitaan, eivät jaksa perehtyä kunnolla jokaiseen. Se turhauttaa meitä hoitajiakin, kun tiedämme, että pitäisi. Mutta minkäs teet????
Joillakin on omaisia, jotka käyttävät vanhusta yksityslääkärillä, jotkut omaiset eivät välitä pätkääkään, kunhan ei vaan perintöosuus vähene. Mitäs noista mummun kivuista.
Minun työporukassa ei ole yhtään ainoata välinpitämätöntä hoitajaa, laitoshuoltajaa, sairaanhoitajaa tms. Nyt saatiin vihdoin viimein lääkäriksikin oikein GERIATRI. Siitä kiittimet ristiin, että ei heti lähtisi pois.
Ihan hirveää, jos yleisesti luullaan, että pitkäaikaishoidossa vanhuksista ei muka välitetä. Ilmankos tämä ala ei paljon nuoria kiinnosta. Mitä
siitä, vaikka palkka nousisikin, jos yleinen mielipide on, että teet hommasi huonosti!!!!!!!!
Miettikääpä sitä.
Tämmöisistä kertomistahan pitäisi tehdä ilmoitus eteenpäin,TEITKÖ?
Voin itse sanoa että osalla nämä jutut on mutu puhetta,kuultu joltain ja laitettu vähän värikkäämpänä juttuna eteenpäin ja sitten onkin "jo"seuraavalla kertojalla kerrottavana nestehukkaan kuollut vanhus.
Kyllä vanhukset ovat tarkassa kontrollissa,mitataan painot säännöllisesti ja heti raportoidaan lääkärille jos ruoka halu huononee ja joilla on nielemisongelmia,heille tilataan soseruoka.Jos toimintakyky on jonakin päivänä huono heitä avustetaan ruokailussa ja nestettä tarjotaan todella usein meillä.Mitä vaippoihin tulee niin asukasta käytetään wc:ssä riittävän usein ja vaippa riittää joskus päiväksikin kuivana.Meillä tehdään myös perusteelliset aamutoimet pikkupesuista lähtien,jopa varpaan välit pestään joka aamu ja talkataan,samoin nivuset onko punoittavat.Eli hoidetaan kokonaisvaltaisesti asukasta.
Tuosta nesteytyksen lopettamisesta kuukuu tosiaan aika usein kertomuksia. Huhut toki on vaan huhuja, jostain ne liikkeelle kuitenkin lähtevät.
Lääkeasioista tosin kuulunut jotain tutkimustuloksia telkkarista että suomessa käytetään vähemmän esim. kipulääkkeitä vakavasti sairaiden hoidossa. Liekö se totta vai tarua.
Se on selvää että kansakunnan vanhetessa kertyy liikaa tuottamattomia ja hyödyttömiä yksilöitä laitoksiin majailemaan. Valtava kansantalodellinen rasite. No, kiinalaisia kehiin:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Uudenmaan kunnat harkitsevat työvoiman hankkimista Kiinasta/1135230172864
Tuo aliravitsemus lienee kuitenkin ihan yleismaailmallista, ei vanhalla ja sairaalla oikein ole ruokahalua, pakkosyöttö tahi ravintotippa tuskin lienee ratkaisu.
Nykyaikana jälkikasvu ei huolehdi vanhemmistaan , se on tosi asia. "Yhteiskunta hoitaa". jaaha, siitähän sitä verojakin on makseltu. Kuka muuten huolehtinee minusta aikanaa, vissiin joku kuunalainen. Toivottavasti sen kielikoulutus on tehokasta, ei oikein jaksaisi taas alkaa opettelemaan uutta kieltä, ja vaikeaa sellaista.
sen, minkä ehtii - sen ymmärrän, sillä heitä on liian vähän!
Lääkärit ylimitoittavat vanhusten lääkitystä - päällekkäisyyttä rauhoittavissa, joka toiminta edesauttaa vanhuksen menehtymistä!
Oma äitini on Koukkuniemessä ja kovasti olen saanut vuosien varrella etsiä vastuuhenkilöä, kun aina "onnettomuuden" satuttua lääkäri on vaihtunut!!!!
Viimeksi osastolla käydessämme paska löyhkäsi koko osastolla niin, että henki meinasi salpautua.
Hoitajaparat juoksivat edestakaisin ja selittivät liikkeellä olevan vatsatautia.
Ei ollut puhettakaan siitä, että olisin saanut tarkempaa tietoa sillä hetkellä äitini tilanteesta. Kiireinen hoitaja kertoi äitini olevan jo taudin "paremmalla" puolella...äiti makasi selällään sängyssä tiedottomana (unessa) ja näytti lähes kokoon kuivuneelta!
Metelin jälkeen sain jonkun (omahoitajaa ei taaskaan paikalla) lupaamaan sen, että äitini nesteytystä (juottamista) lisättäisiin.
Sääliksi käy potilaiden lisäksi ammattiinsa vakavasti suhtautuvia hoitajia!!! :(((
Viittauksista viis. Ei pidä uskoa kaikkea mitä lööpeissä kirjoitettuna on.
Asianajajat ovat lakityön ammattilaisia, aina.
Mitään tekoa ei muten ole missään instanssissa todettu vielä tapahtuneen, ei pidä olla median vietävissä. Etenkään kun ei tiedä yhtään mitään tapahtuneista itse.
Typerää tuomita mitään asiaa tai henkilöä tai ammattikuntaa pelkkien juorujen perusteella. Toisekseen jokainen rikoksesta epäilty on syytön kunnes syylliseksi todetaan.
Uskomatonta mustamaalausta ilman faktoja.
"sinisilmää" !
Niin, tosiasiassa minulla on vihreät silmät...
Mutta se vaan nyt on niin että jos ei ole tuomittu jostain rikoksesta on syytön siihen asti kunnes toisin osoitetaan. Paljon on kansan jo valmiiksi lynkkaamia ihmisiä jotka on oikeudessa todettu syyttömiksi. Joku mainitsikin surulliset Bodomjärven murhat, lienee tunnetuin esimerkki viime vuosien saatosta. Mies on syytön. Piste.
Ja vaikka sitten osoittausisikin syylliseksi niin on jokaiselle suotava mahdollisuus puolustautua. Kas onhan näitä mielenterveysongelmia ja ties mitä psykooseja jotka lasketaan aina lieventäviksi asianhaaroiksi. Suomi on demokratia, ei kommunistinen tai kansallissosialistinen maa.
Sinun ajattelumallillasi pian tuomittaisiin ammuttavaksi jos heittää roskan kadulle, tai että joku sellaista olisi kertonut tapahtuneen.
Mutta noin kielikuvia kun tunnut harrastavan. Oletkos koskaan kuullut puhuttavan "kukkahattutädeistä"?
Muistutan että ei syytetyn asianajaja kuten ei syyttäjäkään tee päätöstä tuomitsemisesta tai tuomitsematta jättämisestä. Heillä vaan on oma roolinsa suomalaisessa oikeuskäytännössä.
Olkaamme huolettomia, piiskansivallukset, sakot ja
linnareissut langettaa istuva tuomari vahvalla kokemuksella, tosiasioihin perustuen ja Suomen lakia kunnioittaen. Jokainen saa siis oikeuden- mukaisen kohtelun. Siis noin keskimääräisesti.
Täällä taitetaan peistä noista nokiaa järisyttävistä tapahtumista ja asianajajien/juristien moraalista.
Mutta onko kukaan teistä lukijoista koskaan joutunut syytetyn penkille ilman omaa syytään?
Aiheettomien ilmoitusten, olettemusten tai jonkun muun syyn takia.
Tuossa tilanteessa pätevän puolustusasianajajan
roolia tai moraalia ei paljoakaan muista ihmetellä. Ammattitaito taitaa mennä kaiken yli.
Johan se on poistellut osan omista tyhmistä kommenteistaankin...kai sille joku osoitti typeryyden.
Asiahan on niin että "kaikille ei tarvitse selittää ja toisille ei edes kannata."
Puolustusasianajajia syyttelevät immeiset ovat sarjaa "ei kannata."
asianajajsta, jos läheisesi olisi yrittänyt tappaa lapsesi?
Toivoisitko syytetyn vapautuvan ja ilolla maksaisit hänenkin kulunsa?
Nimenomaan siitä syystä, että "kaikki saisivat oikeudenmukaisen kohtelun, on jokaista myös puolustettava niillä keinoin kuin laki sallii ja määrää."
Puolustusasianajaja voi joutua itse syytteeseen jos tuo tunteet peliin eikä ymmärrä jäävätä itseään jutusta.
Historia, myös Suomessa, tuntee tapauksia jossa väärää ihmistä syytetään. Vapautuksista huolimatta ne ihmiset on "tuomittu" ja hyvällä puolustuksella saatu vapaus ei ei ole enää sitä samaa vapautta kuin se oli ennen syytetyn penkille joutumista.
Tosiasiat tosiasioina, tunteet sivuun.
mutta myös puolustettavan (edeltäkäsin selkeä) syyllisyys on tosiasia.
Suoraan sanoen, villakoirani ydin on siinä, että taparikolliset saavat liian köykäisiä tuomioita viattomille tekemistään vahingoista, joista valtionkonttorikin korvaa vain nimellisen osan :(
Siis ei ole tosiasia ennenkuin sellainen oikeudessa on päätetty olevan. Sitäpaitsi miten niin "taparikollinen"? Jos on rekisteri niin sitten on. Mutta ei taparikollisia saa palkata tuollaisiin töihin. Syyllistyitkö kenties kunnianloukkaukseen ?
Ammuttavaksi saunan taa heti.
"selkeästi syyllinen" hoi helvetti, Käsittääkseni mitään tunnustusta ei ole tullut eikä poliisitutkintakaan ole valmis.
Ja sen instanssin nimi on muuten "valtiokonttori". Eikä se ole profiloitunut miksikään vakuutuslaitokseksi tai korvausautomaatiksi.
Keuhkoat nyt ihan väärästä asiasta.
"Sitäpaitsi miten niin "taparikollinen"? Jos on rekisteri niin sitten on. Mutta ei taparikollisia saa palkata tuollaisiin töihin. Syyllistyitkö kenties kunnianloukkaukseen ?" Lainaus kommentistasi...
Taparikollinen (siis aiemminkin tuomittu samanlaisesta rikoksesta ja "sovittanut" tekonsa yhdyskuntapalvelulla) pahoinpiteli taksijonossa syyttömän henkilön - sai kyllä tuomion, valitti hoviin, mutta ei mennyt läpi...korvauksia yrittäjän ansionmenetyksistä ei saatu edes kohtuullisissa määrin!
Pöljä itsehän ei tietenkään voinut mitään korvata, kun oli työtön ja edellisiäkin korvausvaateita voudilla!
Nyt vain jatkaa hillumistaan ja sattumanvaraisia pahoinpitelyjään!
Mitä tarkoitit tapatikollisen palkkaamisella??? Haloo?
Katsotaan nyt, onko insuliinimurhaaja syyllinen, kuten kenen tahansa maalaisjärkikin sanoo!!!
Kohteliaimmin pahoittelen ylimääräistä ännää - olisihan minun pitänyt osata asiallinen kirjoitusasu, kun itse konttorille mieheni avuksi kirjoitin!
"Keuhkoan niin kauan kuin hengitän" kaikista asioista, jotka saavat minut raivostumaan!!!
" Kohteliaimmin pahoittelen ylimääräistä ännää - olisihan minun pitänyt osata asiallinen kirjoitusasu, kun itse konttorille mieheni avuksi kirjoitin! "
Ja sitten oli vielä omalehmäkin ojaan eksynyt. olet tosissaankin nyt ihan väärällä asialla, kirjoittele jostain muusta. mitenkähän muuten menee tuon vaitiolovelvollisuuden kanssa???
Niinpä niin.
"katsonut kuolemaa silmästä silmään" - siis meinannut heittää henkesi?
Minulle kävi niin "inhimillisen" hoitovirheen vuoksi!
Niiden henkilöiden päitä en pölkylle vaatinut, koska teko oli tahaton...potilasasiamies olisi kyllä tukenut, mutta...
Sinulla ei ole edes karjakon koulutusta omalehmäsi kanssa (Ahlmannille vaan.. :)))
Ei kiinnosta kenenkään sairastelut ja omistani en jossain nettipalstalla varmasti ala jauhamaan.
Niin, aikoinaan oli karjakkokin töissä. Se on nääs vähän niinkuin naistentöitä tuo lehmien hoitaminen. Nyt ei ole lehmiä eikä karjakkoakaan.