on huvittavaa se, että tämä alveoliitti-artikkeli on julkaisussa, joka julkaisee vain harvinaisia sairauksia?
http://www.ojrd.com/content/pdf/1750-1172-1-25.pdf
Tietysti on totta, että tuotannollisista syistä olevat työpaikan ilman epäpuhtaudet aiheuttavat todella harvoin alveoliitin.
On muuten huvittavaa kuinka vältellään oikein olan takaa näitä kosteusvauriotaloista johtuvia alveoliitteja. Kosteusvauriosta johtuva ASTMA sen sijaan on todella HARVINAINEN. Ensisijaisena sairautena kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa.
Jos te katsotte esim. Allergologia-kirjan (1999) sivulla 393 olevaan taulukkoa allergisista alveoliiteista ja niiden aiheuttajista, niin ne ovat todella HARVINAISIA! Vai mitä mieltä olette näistä alveoliitin auheittajista: homeinen vaahterankuori, hypofyysipulveri, hyönteisten eritteiden saatuttama jauho, lintujen uloste, homeisista maltaat tai homeisen majan olkikatto. En tiedä ketään Suomessa, joka olisi sairastunut em. allergeenilähteistä allergiseen alveoliittiin.
Sen sijaan tiedän, että Suomessa on tuhansia ihmisiä, jotka ovat sairastuneet kosteusvauriotalosta allergiseen alveoliittiin!
Lääkäri 2:n täytyy muuten olla jonkun ttl:n lääkäreistä. Ei kellään muulla lääkärillä kuin ttl:llä työskentelevällä oli aikaa virka-aikana osallistua palstamme keskusteluun.
Ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko ttl:n toimesta
http://www.ojrd.com/content/pdf/1750-1172-1-25.pdf
Tietysti on totta, että tuotannollisista syistä olevat työpaikan ilman epäpuhtaudet aiheuttavat todella harvoin alveoliitin.
On muuten huvittavaa kuinka vältellään oikein olan takaa näitä kosteusvauriotaloista johtuvia alveoliitteja. Kosteusvauriosta johtuva ASTMA sen sijaan on todella HARVINAINEN. Ensisijaisena sairautena kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa.
Jos te katsotte esim. Allergologia-kirjan (1999) sivulla 393 olevaan taulukkoa allergisista alveoliiteista ja niiden aiheuttajista, niin ne ovat todella HARVINAISIA! Vai mitä mieltä olette näistä alveoliitin auheittajista: homeinen vaahterankuori, hypofyysipulveri, hyönteisten eritteiden saatuttama jauho, lintujen uloste, homeisista maltaat tai homeisen majan olkikatto. En tiedä ketään Suomessa, joka olisi sairastunut em. allergeenilähteistä allergiseen alveoliittiin.
Sen sijaan tiedän, että Suomessa on tuhansia ihmisiä, jotka ovat sairastuneet kosteusvauriotalosta allergiseen alveoliittiin!
Lääkäri 2:n täytyy muuten olla jonkun ttl:n lääkäreistä. Ei kellään muulla lääkärillä kuin ttl:llä työskentelevällä oli aikaa virka-aikana osallistua palstamme keskusteluun.
Ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko ttl:n toimesta
Vastaukset 45
Vanhimmat
" Tietysti on totta, että tuotannollisista syistä olevat työpaikan ilman epäpuhtaudet aiheuttavat todella harvoin alveoliitin. "
On se sitten vaan jännää, että silti lähes 90 % niistä johtuu tuotannollisista syistä.
" Lääkäri 2:n täytyy muuten olla jonkun ttl:n lääkäreistä, "
On se vaan jännää, että aina kun teoriasi kyseenalaistetaan, niin et osaa argumentoida muuten kuin väittämällä kyseenalaistajia ttl:n lääkäreiksi tai mönkäreiksi tai joksikin salaliittolaisiksi.
Erikoistutkija: "Homesairaan immuunipuolustus on aina pörhöllään"
"Home- sairauksia tunnistetaan huonosti"
Julkaistu: 28.11.2005 lehdessä osastolla Kotimaa
MERJA OJANSIVU
Kansanterveyslaitoksen erikoistutkija Tuula Putus pitää home- ja kosteusvaurioiden aiheuttamien sairauksien tunnistamista edelleen heikkona.
Putus, entinen Husman, on seuranut Suomen hometalohistoriaa 1990-luvun alusta lähtien.
"Jos menee valmiin diagnoosin kanssa lääkäriin, siinä käy joskus huonosti", hän arvelee. "Voi olla, että lääkäri poistaa varmistimen ja lähettää potilaan psykiatrille. Syynä voi olla tiedon puute ja asenneongelma. Testimenetelmätkin ovat vielä huonot."
Putus törmää usein siihen, että oireilija syyllistetään. Esimerkiksi asunnon myyjä tai omistaja vähättelevät kosteus- ja homehaittoja ja syyttävät sairastunutta luulosairaaksi, entuudestaan kipeäksi tai heikkotekoiseksi.
Homesairaista tulee pahimmillaan kiertolaisia, jotka oireilevat yhä useammissa paikoissa ja olosuhteissa. He herkistyvät esimerkiksi pakkaselle, ruoka-aineille ja hajuille.
"Elimistön puolustusmekanismi yliampuu, ja ihminen on koko ajan pörhöllänsä. Altistuneet eivät uskalla mennä kylään, kirkkoon tai kirjastoon. Heidän on koko ajan pelättävä, koska oireet taas pahentuvat."
Putuksen mukaan taloudellisten katastrofien lisäksi homealtistuksen sosiaaliset seuraukset ovat myös kovat.
Uskottavuusongelmaa ei enää pitäisi olla, sillä homemikrobeja on testattu myös koe-eläimillä ja soluilla. Tulehdusvasteet ovat täsmälleen samat kuin ihmisillä.
Tuula Putus sanoo hometietämyksen olevan vieläkin vaatimatonta. "Homemikrobeissa on harmittomia ja vaarallisia. Nyt opetellaan vasta erottamaan ne toisistaan."
Myös homeongelman psykososiaalisia vaikutuksia on tutkittu. Kodin ja sen mukana menneisyyden menettäminen homeongelman takia järkyttää perusturvallisuutta.
Omistusasunnon homekatastrofi kasaa perheen niskoille samalla kertaa terveydelliset, taloudelliset, oikeudelliset ja sosiaaliset ongelmat.
Lisää aiheesta:
Homeloukussa elää 300-400 perhettä (28.11. 00:00)
Home vei terveyden ja rahat (28.11. 00:00)
"Uskottavuusongelmaa ei enää pitäisi olla, sillä homemikrobeja on testattu myös koe-eläimillä ja soluilla. Tulehdusvasteet ovat täsmälleen samat kuin ihmisillä"
Mitä niille Reijulan hiirien keuhkoille taas kävikään, ja miten niille muille... Missä on ne tutkimukset jossa altistukset olisivat turvallisia ja niitä olisi edes mitenkään perusteltua tehdä IHMISILLÄ?
Vale - emävale - ttl:n ammattitautitilasto.
tässä tutkimuksessako?
Jossakin on joku tutkinut, että ihmisiä voi altistaa homeille ja se on IHAN turvallistakin. Mistä nämä tutkimukset löytyvät??
Kaikkia muita tutkimuksia on palstalle tungettu, mutta yhtään tutkimusta missä altistuksen olisi todettu täysin vaarattomaksi ei ole näkynyt? Missä mättää kaverit?
http://www.youtube.com/watch?v=8NLjC2k96IM&mode=related&search=
Apulanta - Viisaus ei asu meissä
Oon tehnyt asioita
joilla ei oo muuta tarkoitusta
kuin olla tikareita
jotka tarkoitettiin ainoastaan
sinuun uppoomaan
Antaisin anteeksi
jollen heikolta näyttäisi
Sun kärsivän tahtoisin
Viisaus ei asu meissä
Ei rankaisu muuta tietämme
Luopumaan ei suostuta edes tyhmyydestämme
Kun alta murtuu katu
Terävät reunat voidaan pyöristää
ettei jalkoihin satu
Mut sitä ei voi kiistää ettei se oo
hajonnut jo
Iskuja vyön alle
enemmän kuin muualle
Varkaalta varkaalle
Viisaus ei asu meissä
Ei rankaisu muuta tietämme
Luopumaan ei pystytä edes ongelmistamme
Tappaa ei ollut tarkoitukseni
vaan rampauttaa pysyvästi
niin että joka päivä muistaisit
joka päivä koko loppu elämäsi
missä teit sen minua koskevan virheen
Viisaus ei asu meissä
Ei rankaisu muuta tietämme
Luopumaan ei suostuta edes tyhmyydestämme
Viisaus ei asu meissä
Ei rankaisu muuta tietämme
Luopumaan ei pystytä edes ongelmistamme
http://www.youtube.com/watch?v=H9tw79BkGAs
http://www.youtube.com/watch?v=T0RqGM4gLUs
http://www.youtube.com/watch?v=l53C7gS8ZSI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=9PrBr1DE6IM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=0Vgju9Ej8zc
http://www.youtube.com/watch?v=mpPLBttmvbc
astmakohtausta, koska niin paljon puhutaan, ettei sairautemme ole astmaa. Eikä aina ole ollut todellakaan helppoa. Lääkärin mielestä kyse oli hyperventilaatiosta, hän kertoi että se on vaaratonta, hengittelet vain rauhallisesti. En tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa.
usein tuo sama, hyperventilaatiota vain. Kuka vastaa siitä, että meille kerrotaan astmakohtauksiemme olevan vain ylihengittämistä? Miten heikoksi tämä terveydenhuolto voi oikein mennäkään homesairaiden kohdalla?
_________________________________________
Ymmärränkö nyt jotakin väärin, vai muuttuuko keuhkojen tila myös astmassa? Luulin, että se on vain putkistossa oleva ongelma, ei itse keuhkoissa?
olemassakaan, ja kaikki puheet turvallisuudesta on vain arvelua, ei totta.
niin paha vika ole kuin jos se olisi itse keuhkorakkuloissa, joissa hapen ja hiilidioksidin vaihto tapahtuu.
Keuhkorakkulatulehdukseen ei ole mitään lääkettä. Sen sijaan keuhkoputken ahtaumaan ja tulehdukseen on lääkettä. Muista, että astmakin voi silti tappaa !
Mutta tietänet, että nykymenetelmin ei ole pystytty osoittamaan sitovasti, että kosteusvauriomikrobit aiheuttasivat suoraan astman. Toki kosteusvaurio voi laukaista astman, mutta tällöin varsinaista astmaa ei aiheuttakaan kosteusvauriomikrobi, vaan sen aiheuttaa normaali ympäristöallergeeni. Tietysti kosteusvauriossa oleskelu on ollut herkistävänä tekijänä keuhkoputkissa, kuten myös ylähengitysteissä.
on keuhkoputken ahtaumaan?
Sen tiedän kokemuksesta että keuhkoputken tulehdukseen ei lääkitystä ole (lääkärini mukaan).
Mutta LÄÄKITYS KEUHKOPUTKEN AHTAUMAAN!
se minua kiinnostaa?
selittää, miksi kosteusvauriomikrobit eivät voisi yhtä hyvin aiheuttaa astmaa kuin luonnonhomeetkin?
Väitit pitkät ajat, että se johtui itiöiden koosta. Sen jälkeen, kun sekin teoriasi kumottiin, et ole enää voinut perustella tuota uskomatonta väitettäsi mitenkään. Silti jatkat vain saman asian jankuttamista.
Keuhkotautien erikoislääkäri Matti Paanasta lainaten:
" Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? - "
ja:
" En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi?? "
Kyllä minulla nyt on astma. En vain enää tiedä mitä ja ketä uskoa. Astmakohtaus onkin hyperventilaatiota. Miten tässä itsestään enää osaa huolehtia edes. Koska arveltiin, että nuo astmakohtaukset ovat vain hyperventilaatiota, en ikinä olisi lähtenyt hakemaan apua, koska hyperventilaatio ei ole vaarallinen tila, kunhan vain hengittelee se menee ohi. Astmakohtauksen kanssa ei ihan niin olekaan ja sen olen jo saanut huomatakin. Mietinkin miten herään hyperventiloimaan puoli-istuvasta asennosta, kun arvot ovat alhaalla ja hengittely on muutoinkin hankalaa. Mutta sitten arvelin, että siitähän se tietysti johtuukin, kun ahdistaa pahasti se on sitten sitä hyperventilaatiota. Ja se on vähän noloa, eikä siihen tarvitse mitään apua hakea.
Miksi astmaa sairastavalle kerrotaan ylipäätään tuosta noin, että hän hyperventiloi vain? Miksi se ei voisi olla astmakohtaus? Siksikö kun epäillään, että ei se henkilö astmaa sairasta ollenkaan?
puhutaan homeallergiasta, niin se on AINA IgE-välitteinen.
Jos jollakulla on homeallergia, niin verestä on löydyttävä allergian aiheuttajan IgE-vasta-ainetta. Tiedän, että kellään kosteusvauriokohteessa sairastuneelle ei ainakaan silloin kun oireilu on muuttunut vakavaksi sairaudeksi, ole ollut kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-ainetta.
Sitten tätyy tietää sellainen asia, että homeallergialla ymmäretään hengityselinten limakalvolla olevaa sairautta. Siis homeallergia voi olla vain ylähengitysteissä ja keuhkoputkissa. Homeallergiaa ei voi olla keuhkorakkuloissa. Mikä sairaus sitten on keuhkorakkuloissa? No se on tietysti keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Vaikka allerginen alveoliitti on myös allergia, niin sitä ei lasketa kuuluvaksi homeallergioiden joukkoon.
Eikä yksikään ole tähän mennessä pystynyt nykymenetelmin sitovasti todistamaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat suoraan astman.
Kukaan ei ole myöskään osoittanut, että joku muutkin mikrobi kuin A. fumigatus tai aktinobakteerit (Sreptomyces) eli sädesienet aiheuttavat keuhkorakkulatulehduksen ITIÖINÄ. Tarkoitan tietysti nyt kosteusvauriorakennuksesta johtuvaa alveoliittia.
Oma lukunsa on sitten eräiden homeiden ja aktinobakteereiden erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Nekin saavat aikaiseksi mm. keuhkorakkulatulehduksen. Tämä tulehdus keuhkoista voi levitä myös koko kehoon, jonka jälkeen kaikki tulehdukselliset sairaudet (esim. sydän- ja verisuonisairaudet, korkea verenpaine ja diabetes, nivelkivut, verisuonitulehdukset jne.) ovat mahdollisia. Tiedän, että näistä mikrobimyrkkyjen vaikutuksista on lähiaikoina tulossa uutta tietoa.
Toivottavasti olet jo huomannut tältä palstalta sellaisen asian, että ei alveoliittiin olekaan hyväksytty mitään kansainvälisiä kriteereitä. Nämä kriteerit keksittiin vain ja ainoastaan sen vuoksi, jotta vakuutusyhtiöt eivät joutuisi ammattitaudin vuoksi suuriin korvauksiin uudelleenkoulutuksen, eläköitymisen ja muiden mahdollisten tukitoimien kautta.
Oletko jo muuten testannut, mikä on todennäköisyysprosenttisi sairastaa alveoliittia?
Astma on sellainen sairaus, että sen on ahtauman lisäksi täytettävä seuraava kriteeri: On oltava siis tulehdus keuhkoputkessa ja siten on oltava keuhkoputkessa myös tulehdussoluja. Nämä tulehdussolut ovat eosinofiilisia valkosoluja. Jos astman aiheutta biologisesti aktiivinen hiukkanen kuten homeitiö, niin myös sen IgE-vasta-ainetta on löydyttävä verestä.
Olen ottanut ylläkertomani tiedot pääasiassa terveysviranomaisten virallisista asiapapereista.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko
Astmakohtauksen ja hyperventilaation erottaminen toisistaan ei ole mitään rakettitiedettä. Keuhkot kuullostavat ihan erilaisilta ja samoin eroja näkyy verikaasututkimuksessa. Ei niitä sekoiteta toisiinsa.
eihän sitä lääkäri ole nähnyt, eikä mitään mittauksia ole tietenkään otettu. Kerrottuani miten ja miltä tuntui, kerrottiin että hyperventiaatiota se oli. No sitten se sitä on ollut useammankin kerran. Jaa siinä hyperventilaatissa minulla ei henki kulje, hengitys vinkuu ja korisee mennen tullen. Ihan samalta se kuulostaa kuin tuo videon astmakohtaus, mutta minulla se on sitten hyperventilaatiota.
Sanoit että "Tiedän, että kellään kosteusvauriokohteessa sairastuneelle ei ainakaan silloin kun oireilu on muuttunut vakavaksi sairaudeksi, ole ollut kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-ainetta. "
Minä ole vakavasti sairastunut kosteusvauriokohteessa ja minulla on kohonneet IgE-vasta-aineet. Astman kriteerit eivät täyty ja oireiluni ovat lähinnä ODTS tai alveoliitin oireita.
Mitäs tähän sanot?
Et tietenkään mitään.
minullekin tyrkytettiin samoilla oireilla hyperventilaatiota yli vuoden verran. Sama juttu että juuri yöllä nuo ahdistus ja hengityskohtaukset sattuivat ja kun se yö ei muutenkaan ole mikään mukava hetki saada jotain kohtausta. Yritin vänkätä ja vääntää lääkärin kanssa tästä diagnoosista mutta pässi mikä pässi. Hyperventilaatiota ei edes tutkittu.
Hyperventiloinnissa oireetkin (kun tila menee pidemmälle) ovat erilaiset kuin astmakohtauksessa.
Tosin ei ole yöllä kivaa odotella että kumpaan suuntaa hengenahdistusoireet menevät.
Mutta jotain tapahtui ja nyt olen jo puoli vuotta ollut ilman yöllisiä kohtauksia. Ja toivottavasti ne eivät tule enää takaisin.
Mitä ne olivat, se ei tietenkään selvinnyt.
kirjoittelet. Ei lääkärisi ole varmaan tuollaista puhunut, vaikka olisi aikoinaan suorittanut lääkärin tutkinnon kommunistisessa Itä-Saksassa.
Ahtaumaan on tunnetuin lääkeaine salbutamoli, jota myydään esim. Airomir-tuotemerkillä. Jos olet esim. puhaltanut spirometriin, niin enen toista puhallusmittausta sinulle on annettu kaksi annosta salbutamolia.
Hyvä keuhkoputken tulehduslääke on esim. AeroBec-tuotemerkillä myytävä lääke.
Olet kyllä nyt sekoittanut keuhkoputken ja keuhkorakkulan! Keuhorakkulatulehdukseen ei ole kaiketi lääkettä sen vuoksi, että sitä on vaikea saada sinne. Oikeastaan suurin syy on se, että keuhorakkulatulehdus toimii ns. mikrobipuolustuksen (Th1-lymfosyytti) kautta. Keuhkorakkulatulehduksesta huolehtivat makrofagit, neutrofiilit ja lymfosyytit. Ne kyllä sammuttavat ennen pitkää keuhkorakkulatulehduksesi. Tulehduksen sammumisen ehto on kuitenkin se, että kehoosi ei tule enää kosteusvauriomikrobien itiöitä! Valitettavasti vain tämä tulehdus uusiutuu edelliskertaa voimakkaampana, jos altistut lisää. Siitä pitävät huolen mikrobipuolustuksen ns. muisti-lymfosyytit. On paradoksaalista, että juuri nämä muisti-lymfosyytit ovat pitäneet ihmiskunnan elossa, mutta toisaalta, jos on sairastunut alveoliittiin, niin nämä muisti-lymfosyytit muistavat aina edelliskertaa paremmin nämä kosteusvauriomikrobien itiöt ja reaktio voi aiheuttaa kudisvaurioita keuhkorakkuloissa ja verisuonissa.
Olisi nyt jo kaikkien korkea aika oppia, mikä ero on astmalla ja keuhkorakkulatulehduksella? Ei tämä nyt niin vaikea asia ole ymmärtää. Perinteiset allergiat (kuten astma) menevät eri reittiä pitkin (Th2-lymfosyytti) kuin mikrobipuolustus, joka menee Th1-lymfosyyttireittiä pitkin.
PN
IgE-vasta-aineita? Ja kuinka paljon?
Todettiinko ne silloin, kun sairastuit vai vasta pitkä sairastelun jälkeen. Tämä tieto on olennainen, koska tiedetään, että alveoliitin jälkeen voi kehittyä myös astma. Järjestys on kuitenkin tuo.
Entä IgG-vasta-aineet?
Valitettavasti vain astmakriteeri ei täyty, jos ei ole keuhkoputkessasi eosinofiilisia valkosoluja.
Jos ottaisit yhteyttä, niin sanoisin muutamassa minuutissa mistä kohdallasi kiikastaa. Nämä ovat helppoja asioita. Ongelma on valehtelevat lääkärit.
PN
nuo kohtaukset ovat tulleet kyllä päiväsaikaan, tai esim. päiväunilta herään tuohon kohtaukseen. Ja sikäli olisi ihan hyvä tietää mikä se kohtaus on, että kuntoutuksen keuhkolääkäri ei antanut mennä töihin sanoen että voin saada niin pahan kohtauksen, että putket vain napsahtavat kiinni ja siinä se. Mutta kun minulla on tämä hyperventilaatio, niin onneksi tuo ei ole mahdollista. Kuntoutuksen keuhkolääkäri vain seurasi fysioterapeuttien kanssa viikon verran tilaani ja kommentit tulivat sitten ihan sen perusteella. Näiltä lääkäreiltä kun nämä kommentit tulevat huolettomasti näkemättä ja kuulematta potilasta ja siihen sitten pitäisi luottaakin.
Myös rasituksessa tulee ongelmia, mutta hyperventilaatiota se tietysti vain on.
eli ihan promilleissa ne todennäköisyydet liikkuvat.
kertoja kerrottu ja opetettu näitä asioita ihan faktatiedon pohjalta. Miksi ihmeessä et lue niitä ja opi niistä edes jotain?
IgG vasta-aineet eivät olleet koholla samoille lajeille joita asuintilojen materiaalinäytteestä löytyi ja , siis runsaasti ja sädesieni mukana.
IgE-otettiin joskus ½ vuoden kuluttua altistuksen loputtua eivät suostuneet ottamaan kuin IgE.
Keuhkoputkien eosinofiilejä tms tutkimuksia eivät suostuneet tekemään, koska hakivat astmaa spirolla,metakoliinialtistuksella ja peffillä.
No? mitäs nyt sanot!
Sinä siis odotat, että lääkäri tekisi diagnoosin pelkästään sinun oman kertomuksesi perusteella? Eikö kannattaisi hakeutua hoitoon kohtauksen aikana, jolloin löydökset olisivat tutkittavissa ja kirjattavissa asianmukaisesti?
ihan kuin apteekin hyllyltä. Joten hyvin se onnistuu ilman lääkärissä käyntiäkin.
Sittenhän asiat ovat kunnossa ja valittelusi turhaa.
sitten ollutkaan kuin tuhansia, jotka ovat sairastuneet kosteusvauriotaloista allergiseen alveoliittiin??
Aikaisemmin muistaakseni puhuit sadoista tuhansista?
Onko tutkivalta homeallergikolta nyt ehkä valmistunut jokin uusi tutkimus, joka kumoaa entiset? Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
ole ymmärtänyt yhtään mitään.
Kyllä täällä on kerrottu, että 250.000 allergisesta alveoliitista kärsivää on väärä arvio ja että oikea luku on ainakin 3-kertainen. Itse guru näin on meitä valistanut aikaisemmin.
Miksi siis luku on nyt muuttunut vain tuhansiin? Kerro sinä, jos sinä kerta ymmärrät!
insuliini vai Aspergillus fumigatus?
Mikä on lääkäri 2:n arvio? Työsuojelurahastosta liikenisi sinulle varmasti apuraha väitöksen tekoon!
voi tappaa insuliinilla, homeella, hoitamatta jättämisellä, välinpitämättömyydellä, oman arvon pönkittämisellä ym....
vain väännetään kiertäen kuin kissa kuumaa puuroa vakavaa asiaa.
" on huvittavaa se, että tämä alveoliitti-artikkeli on julkaisussa, joka julkaisee vain harvinaisia sairauksia? "
Oletko nyt ihan varma, ettei kysymys kuitenkin ole siitä, että kaikkien muiden paitsi sinun mielestäsi allerginen alveoliitti on harvinainen sairaus?
Sinulla ei ilmeisesti ole tullut mieleenkään, että SINÄ voisit olla väärässä?????
Vai voisiko olla kysymys siitä, että mönkäre tai joku muu on maksanut lehdelle, että artikkeli julkaistaisiin "harvainaiset sairaudet" -lehdessä?
Juttusi ovat niin kitkerän katkeria että hapannut kohta. Pysy piparkakkutalossa ja vedä luukut kiinni.