vl-opin mukaan. Kas kun ei tämä Intiassa syntynyt nainen löytänyt tietään Oulun seudulle. Koko elämäsä uhrasi köyhien parissa työskentelyyn, nöyränä Jumalan edessä loppuun asti. Mutta ei auta: väärässä opissa ja väärässä hengessä hän oli ja helvettiin meni niin että paukahti. Ja näitä esimerkkejä on miljoonia. Samalla nuo toisia vikovat, teatterissa käynnistä synnin tekevät fariseukset ovat ainoat jotka istuvat siellä Jumalan oikealla puolella. Hoitokokousen pitäjät varmaan parhaimmalla paikalla...jos tämä olis totta taivaaseen ei varmaan kukaan järkevä edes haluais.
Äiti Teresakin
joutui helvettiin
28448
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Samaa syntistä sakkia ovat myös kaikki paavit ja pyhimykset. Tulisessa pätsissä saavat iäisyytensä viettää, näin sanoo Oulun seudun kaikkitietävä maanpäällinen Herra Sebaot, SRK!
Millais käy LASTEN HYVÄKSIKÄYTTÄJILLE ? Riittääkö lämpö Vai tuleeko kylmä.
SRK:n mittaamatoin armo riittää tottakai vl-lapsenraiskaajalle, mutta ei enää riitäkään "tyttärelle joka häpäisee isänsä", uten Pääjumala Olavi Voittonen kalliisti meille kirkasti.
paavit ja pyhimykset OVAT ulkokultaista syntistä sakkia, jotka yrittävät korottaa itsensä Jumalan vertaiseksi. Joka itsensä korottaa, se alennetaan. Suoraan helvettiin.
Tarkennan näkemystäni: EN ole lesta, mutta näen, että Jumalalla on yksinoikeus pyhyyteen.
Esimerkiksi paavinhan sanotaan olevat Jumalan sijainen maan päällä. Miten tavallisen ihmisen voi korottaa jumalalliseen asemaan? Ja kaikki se, mitä ko. miekkosen hovissakin touhutaan kulissien takana..
Sama koskee pyhimyksiä. Ei ihminen voi julistaa jotain tavallista, lihallista ihmistä pyhimykseksi vaikka hän olisi tehnyt millaisia ihmeitä. Viittaan tällä esim. ortodoksien laajaan pyhimysskaalaan, josta löytyy kaikenlaisia kauan sitten eläneitä kylähulluja.
Minun silmissäni pyhimykset ja paavit ovat epäjumalia. Ja kappas, sieltä se löytyy, ensimmäisestä käskystä:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Älä suotta munaa itseäsi!
Sanon, vaikka en olekaan VL.
Jos autuuden perusta on omissa teoissa, laupeudentyössä, on Kristus unohdettu - vaikka istuttaisiin keskellä suviseurakenttää.
Tarkastele asioita tältä pohjalta.
SRK:n seurakuntaoppi on p:stä, mutta ei se varmaankaan ainoa pointti ole.
Kun minulle riittää se että äiti Teresa monta kertaa on kertonut sydämen uskostansa Jeesukseen. Teitä tuomitsijoita on jooka seurakunnassa näköjään niin paljon, uskon pitäis olla sitten just sen näköistä kun sinö haluat että ihminen sun mielestä pelastuu. Yksinkertaisella Rammatun totuudella ja armolla eo ole mitään merkitystä. Häpeä itse farisealaista oppiasi äläkä sekoita Jeeusta siihen!
Missä Hän munaa itsensä, kun kunnioittaa Äiti Teresaa.
Jeesushan sanoo kutsunsa seuraavassa järjestyksessä.
- Tule ja seuraa minua ( silloin ihminen on Jumalan vetämänä Jeesuksen jalanjäljillä, mutta näkee Hänet vain takaa päin )
- Menkää vuokseni ja kertokaa evankeliumia, sekä parantakaa sairaita ( tämä on jo teko, joka annetaan. Äiti Teresa tee näin )
- Odottakaa ( koska usko ilman tekoja on turhaa, toisin kun sanoit, kuuluu siihen OIKEAAN uskoon myös odotus, - Kristuksen toinen tuleminen, ole valmis, Teresa on ).
Opetuslapsen tulee opettaa, ja siihen tarvitaan kolme ominaisuutta – kutsumus. luonne- osaaminen.
Osaaminen tulee Pyhän Hengen saaman täyttymyksen jälkeisellä Raamatun tuntemisella Kristuksessa ja KASREESSA HÄNEEN.
Joten avaajan kysymys oli aiheellinen.
1. Aiti teresa ei ollut syntynyt INTIASSA, VAAN EUROOPASSA.
Sivista itseasi, mika oli se maa.........................................
Kävin muutama vuosi sitten Äiti Teresan entisessä kodissa. Koti sijaitsee aivan Kalkutan keskustassa ja se oli erikoinen hiljaisuuden ja rauhan tyyssija keskellä n. 15 miljoonan asukkaan Kalkuttaa.
Paikka ei ollut mikään turistikeskus. Sijaitsi pienellä sivukadulla. Minun ja kaverini lisäksi paikalla oli pari muuta ihmistä sekä pari nunnaa. Ovella piti riisua kengät pois. Pöydällä oli Äiti Teresan kuva ja avoin Raamattu. Lisäksi pöydällä paloi kynttilä. Siinä oli hyvä hiljentyä hetki yhden maailman metropolin hektisen sykkeen keskellä.
Hieno kokemus!
"Äiti Teresa on sanonut "elämän olevan Jumalan antamista lahjoista kallisarvoisin".[44] Lisäksi hän kertoi: "Jokainen ihminen on minulle Kristus, ja koska on olemassa vain yksi Kristus, on se henkilö jonka kunakin hetkenä kohtaan minulle ainoa ihminen maailmassa."[45] (Wikipedia)
Sinulla on hieno kokemus, josta olen puolestasi iloinen:
"Ovella piti riisua kengät pois. Pöydällä oli Äiti Teresan kuva ja avoin Raamattu. Lisäksi pöydällä paloi kynttilä. Siinä oli hyvä hiljentyä hetki yhden maailman metropolin hektisen sykkeen keskellä."
En ota mitään aidosta kokemuksestasi pois. Totean vain, että länsimaiselle ihmiselle, kuten sinulle ja minulle, joilla ei aineellista hätää ainakaan Kalkutan köyhimpiin verrattuna ole, tuo huone ja sen tunnelma voivat hyvin täyttää hengellisen hartaudenkokemisen raamit. Itsekin saattaisin vierailla tuossa kohteessa.
Mutta kuitenkin aprikoin, mahtavatko kalkuttalaiset käydä kokemassa hiljentymisen hetkeä tuossa huoneessa? Vai meneekö kaikki heidän aikansa eloonjäämiskamppailussa?
Luterilainen usko (ei siis vnhoillislestadiolainen yksinomaan) on, että ihminen ei pelastu tekojen kautta vaan hyvät teot seuraavat uskoa. Katolinen opetus vanhurskauttamisesta on Lutherin aikaan ollut, että ihminen teoillaan hankkii autuuden, jopa äärimmillään niin että joillakin on tätä hurskautta yli tarpeen ja ylijäämää on Paavi voinut jakaa aneinta. Tästä liennee katolisen kirkon vanhurkauttamisoppakin "terävöitetty" sen jälkeen.
Luterilaien usko on kuitenkin "simppeli", ihminen ei teoillaan saavuta vanhurskautta vaikka olisi millaisen hyväntekeväisyyden tekijä. Ylipäätään on todettava, että Teresan toiminnan humaanisuuttakin on aiheellisesti kyseenalaistettu. Hän keskittyi peittoihin ja ruokaan silloinkin kun keräysvaroilla olisi saatu suurempi hyöty ostamalla sairauteen parantava lääke. Monesti olisi ollut kyse peruslääkkeestä, joita saa kehitysmaihin varsin pieneen hintaan, jos varainkeräystä tehdään länsimaissa.Esim spitaali on nykylääketieteen keinoin hoidettavissa. Tässä Teresan tapauksessakin nähdään, että kokonaisvaltainen esim Kirkon ulkomaanapu, missä on kaikki auttamisen asiantuntemus, voi olla avun saajan kannalta tehokkaampaa. Teresan intressi lienee ollut saada ihminen kärsimyksessään kääntymään Jumalan puoleen eli kääntymäään katoliseen uskoon. Tai mikä muu syy on olla kielteinen lääkehoidolle.
Tässä yksi lähde netistä. Samoja asioita on muissakin lähteissä.
http://www.rationalistinternational.net/article/20031020_fi.htm
Ihmispyhimysten palvonta on katolisen kirkon piirre vieläkin. On kerätty edesmenneen paavin verta pyhäinjäännökseksi ja rukoillaan kuollutta paavia parantamaan. On siinä meillä kristinusko, en osaa muuta ajatella tästä äiti Teresankaan jutusta.
Oletko parempi ja hengellisempi ihminen kuin Äiti Teresa?
Vl- usko alkaa näkyä vl-hedelminä. Valitettavasti.
Kyse on henkilöpalvonnasta ja katolisen uskon piirteestä. Olet vain ilkeä jokaiselle, joka sanoo olevansa vl. Kritiikki on sallittu vain sinulle, ei meille muille. Oletko sinä parempi ja hengellisempi ihminen kun sinulla on kanttia määrittää kuka saa esittä kritiikkiä tällä palstalla.
Pelatuksen kannalta ei vanhurskauttamisoppi ole sitä että olenko parempi tai hengellisempi. Luterilaisen uskon mukaan ihminen on joko vanhurskas tai sitten ei ole. On/Off muita muotoja ei ole. Yksin uskosta yksin kristuksen sovitustyön tähden.
Augsburgin tunnutus:
Ensiksikin, että meidän tekomme eivät voi sovittaa Jumalaa tai ansaita syntien anteeksiantamusta ja armoa, vaan sen me saavutamme yksin uskon kautta, kun uskomme, että meidät otetaan armoon Kristuksen tähden, joka yksin on asetettu välittäjäksi ja sovituksen välineeksi, jonka kautta Isä sovitetaan. Sen takia se, joka luottaa siihen, että hän teoilla ansaitsee armon, hyljeksii Kristuksen ansiota ja armoa ja etsii tietä Jumalan luokse ilman Kristusta ihmisvoimin, vaikka Kristus on sanonut itsestään: Minä olen tie, (Joh. 14:6) totuus ja elämä.
Tätä oppia uskosta Paavali käsittelee kaikkialla: "Armosta te olette pelastetut uskon kautta, (Ef. 2:8--9) ette tekojen kautta" (Ef.2).
Se puhuu tosi korkealta, joka Äiti Teresaa arvostelee. Hänen pitää nähdä Teresa-vainajan sydämeen.
Sinä olet se puhuja.
Käsittääkseni ei ollut kysymys Äiti Teresan itsensä autuudesta eli iäisyyskohtalosta. Eihän kukaan Äiti Teresan sydämeen ole nähnyt, kuten mekään emme näe toistemme sydämiin.
Mutta sitä, mitä hän opetti ja sai aikaan, on voitava kiihkotta tarkastella ja arvioida. Aina kun isoon agendaan kytkeytyy iso raha, voi kysyä, mitä intressejä siinä on takana ja mihin tuo agenda menee.
Äiti Teresa on varmasti laadullisesti ja määrällisesti tehnyt paljon enemmän hyvää kuin minä elinaikanani ehdin. Mutta kun jokainen ihminen tekee myös pahaa, niin ikävältä kuin se tässä yhteydessä kuulostaakin, voidaan kysyä, halutaanko Teresan elämäntyö nostaa jotenkin jalustalle. Tuleeko Äiti Teresasta hänen pyhimykseksijulistamisen jälkeen instituutio, jota ei lainkaan saa alistaa kritiikille?
Etsivä-xx:n tarjoama linkki esitti näkemyksen, että Äiti Teresan diakonia on hyvinkin voinut olla laupeudentyötä Äiti Teresan itsensä ja katolisen kirkon uskonnon näkökulmasta. Mutta onko se edustanut samaa Kalkutan ihmisille?
Jos Äiti Teresan säätiön kautta kulki miljardeja dollareita, mitä tuolla rahalla saatiin aikaan? Oliko Äiti Teresan säätiön kautta tullut apu optimoitua?
Rahoitettiinko sillä vain rikkaan lännen omaatuntoa? Toimiko apu katolisen kirkon käännytysinstrumenttina?
Alkuseurakunnalle kaikki oli yhteistä. Apua annettiin ja apua vastaanotettiin. Kurjuuden maksimointi ei ollut ihanne, vaikka Raamattu nöyryyteen kehottaa, niin kuin myös kehottaa tyytymään Jumalalta saamaansa määräosuuteen. Mutta mikä tuo määräosuus sitten olisi? Yhteiskunnan valtaa pitävät ovat kautta aikain olleet kernaasti määrittämässä tuota osuutta. He tarvitsevat köyhiä. Yhden yletön rikkaus on toisen köyhyysloukku. Ei ole estettä tehdää hyvää ja pyrkiä selvästi parempaan. Siksihän Afrikassa porataan kaivoja suomalaisella rahalla ja tekniikalla. Saakoon yksin Jumala kunnian kaikesta hyvästä.
Vaikka keisari saisi sen valuutan, joka keisarille kuuluu, vielä jää paljon köyhillekin, niin että he voisivat elää ihmisarvoista elämää, jos jakamisen periaate vielä eläisi. Länsimaisessa yhteiskunnassa tuo periaate ehtyy ehtymistään - minulle se on samaa kuin Raamatun tarkoittama rakkauden kylmeneminen.
Ja vielä: etsivä-xx:n kommentissa huomautettiin, aivan oikein, katolisen kirkon pyhismystenpalvonnasta.
Miksi Äiti Teresan nimessä sana "äiti" kirjoitetaan isolla kirjaimella?
Oletko Melperi ollenkaan perillä siitä, että jalustalle nostamasi Teresa edustaa kirkkoa eli katolista kirkkoa, jonka opetus on, että muut kuin katoliset tai ortodoksit eivät pelastu. Syninpäästö pitää saada katoliselta papilta ja nimeomaan vain papillta. Ja että synnit koitetaan antaa anteeksi vielä kuolemankin jälkeen joitakin hetkiä sellaiselle ihmiselle, joka ei ole saanut viimeistä voitelua. Tutustu vähän siihen ihailemaasi uskoon ja siihen mitä äiti Teresa on käännytystyössään edustanut, kun täällä syytät vähintäänkin samasta vanhoillislestadiolaisuutta. Kuolleita pyhimyksiä äit Teresakin on rukoillut ja opettanut rukoilemaan, kun on katolisen kirkon nunna. Tunnelma jossakin huoneessa ei ole sama kuin puhdas evankeliumi ja Raamatun mukainen oppi.
Häpeän suomalaisena että nykyaikana maastamme löytyy vanhoillislestadiuslaisuuden kaltaisia saastanpesiä.
Et ole ainoa häpeäjä.
Vanhoillislestadiolaiset tallaavat SAASTAISTEN OMAVANHURSKAIDEN jalkojensa alle Raamatun ja Jeesuksen opetukset, korottavat itsensä Jumalan yläpuolelle (syntien anteeksi antaminen) ja IVAAVAT vilpittömiä uskovaisia "epäuskoisiksi".
Erilaisia hyväntekijöitä (kuten Äiti-Teresa) nämä kotona keinutuolissa Norttia vetävät ja illat pitkät makuuhuoneessa maata täyttävät vanhoillislestadiolaiset mollaavat edestä ja takaa.
Hyi olkoon tuota vl-ROSKASAKKIA!
Nyt laita jo vanhoillislestadioalisten syyksi ryhmänä sen, että minä olen arvostellut Teresaa ja hänen työtään. Näin olen tehnyt silloinkin kun en ollut vl vaan tavallinen ev lut. kirkon seurakuntauskova. Onko nyt siis ev lut kirkko HYI, kun olen sen jäsenenä jo aiemmin esittänyt näitä näkemyksiäni. Mennäänkö rinnakaispalstalle luterilaisuus siitä keskutelemaan lähtökohtana katolisen kirkon pyhimysten palvominen ja rukousten kohdistaminen ihmisille ei Kristuksen apuun tyrvautuminen. Olen myös maallisen auttamisen näkökulmasta arvostelemassa peittojenvirkkausta, koska oma vakaumukseni auttamisesta on sen linkin kritiikin mukaista. Jos on olemassa oikea lääkeapu, miksi tarjotaan peittoja. Peitonvirkkausta on ev lut seurakunnissa tarjolla. Itse katson, että oikea apu menee paremmin perille punaisen ristin, unicefin tai Kirkon ulkomaanavun kautta. Minun lapsuudessani Suomessakin etenkin etelän isoissa kaupungeissa kansakoulussa ja oppikoulussa kerättiin vaatteita lähetettäväksi köyhille perheille. Ja kerättiin sanomalehtiä.
Mitä tulee siihen viimeiseen lauseeseesi, joka siis minuun kohdistuu.
"Erilaisia hyväntekijöitä (kuten Äiti-Teresa) nämä kotona keinutuolissa Norttia vetävät ja illat pitkät makuuhuoneessa maata täyttävät vanhoillislestadiolaiset mollaavat edestä ja takaa." Tee parannus (oman uskonryhmäsi mukaisesti). Mistä sinä tiedät miten olen elämäni elänyt? Parin lapsen tupakoimaton äiti.
Ystävä kallis, älä ota itseesi Melperin retoriikasta. Hän meni nyt reippaasti ohi asiatason. Ja kun puhutaan asiatasolla, jokaisen keskustelijan pitäisi yrittää etääntyä subjektiivisesta tunnetasosta. Nyt näyttää, että Äiti Teresan elämäntyötä ei saisi tarkastella=arvioida=kritisoida, kun toisaalla Melperi1 näkyy ottavan oikeudekseen niputtaa kaikki maallisen tai hengellisen elämän kipukohdat vl-liikkeen syyksi. Asia näyttää nyt siltä, että Äiti Teresan henkilökin kelpaa instrumentiksi vl-vastaisessa toiminnassa. En käy enempää miettimään tällaisen huitomisen takana olevia vaikuttimia. Riittää kun totean, että ei pysytty asiassa. Ihmettelen sitä, sillä olet kirjoittanut Melperi1:lle aina asiallisesti, kuten minäkin olet. Minulla ei ole Melperi1:sta vastaan ihmisenä yhtään mitään. Kuinka voisi ollakaan? Emmekö siis palaisi keskustelussa asialinjalle?
On totta, että tapaus Äiti Teresaa ja hänen toimintaansa on arvioitu monessa muussakin yhteydessä kuin tällä pikkuisella palstalla.
Ja avauksesta totean, että vaikka se sisältää monia asiavirheitä, ei kannattane lähteä niitä oikomaan, koska avausta ei ole asiakeskustelun pohjaksi tarkoitettukaan.
Minä keskustelisin mielelläni vanhurskauttamisesta ja opista myös muita koskien.
Tässä olisi yksi katolisen kirkon taustalta kirjoitettuja sivustoja. Toivoin että Melperi voisi keskustella vaikkapa tämän linkin takan olvasta arviosta vanhurkauttamisesta. Sivustoilla on paljon muutakin mielenkiintoista. Toivottavaa olisi, että näiden sivujen ja muiden lähteiden lukeminen palauttaisi täällä keskustelijat näkemään kysymyksen lestadiolaisen opin sisällöstä suhteessa siihen, mitä esim suuret kirkkokunnat opettavat.
http://hyviauutisia.net/pelastuminen/usko-teot-ja-pelastusvarmuus/
"Tässä olisi yksi katolisen kirkon taustalta kirjoitettuja sivustoja. Toivoin että Melperi voisi keskustella vaikkapa tämän linkin takan olvasta arviosta vanhurkauttamisesta."
Tämän palstan aihe ei ole katolilaisuus.
Jatka sinä kaikessa rauhassa Äiti-Teresan työn halveksimista. Sehän keskeistä vl-teologiassa.
Jatka sinä kaikessa rauhassa katolisen kirkon lähetystyön ihannointia ja teoilla autuuden saavuttamista ja pyhimysoppia kannattavaa näkemystäsi. Kyllä Äiti Theresan oppi oja teot on yhtä lailla tämän palstan aihe eli katolisuus, kun kerran otit sen tänne keskusteluun vertauskohtana luterilaiseen käsitykseen. En tunne yhtäkään luterilaista pyhimykseksi julistettua, ahkeria lähetyskentillä sairaaloitakin rakentaneita entisen Ambomaan lähetystyöntekijöitä kylläkin. Enkä minä edelleenkään arvosta sitä kulttia, mikä tästä Teresa- asiasta on nostettu. Edelleenkin syytät niistä mielipiteistä vl teologiaa ja yhteisöä, vaikka olen ollut tätä asiaa vastaan jo silloin, kun en ole ollut vl enkä ole siitä muuta tiennyt kuin että kirkkohistoriassa oli maininta Lestadiuksesta joka eli 1800-luvulla. Olisin äiti Theresan kärsimystä ihannoivaa toimintaa vastaan yhteiskunnallisen ateisimin lähtökohdasta, jos olisin ateisti. Krittikkiä Theresan toiminnasta on ollut esillä yhteiskunnallissa ei Kristillisissä yhteyksissä. Ihmishengen arvostaminen merkitsee elämää säityttää toimintaa, lääkkeita ja puhdasta vettä, saniteettitiloja. Tunnelmiin uppoaminen ei ole uskon sisältöä.
Sinä olet Mellu joskus kirjoittanut muille, että he eivät määrää mistä täällä kirjoitetaan. Et sinäkään voi määrätä, että täällä ei saa käsitellä katolisen opin ja luterilaisen tunnustuksen eroja, varsinkaan vanhurskauttamisoppiin liittyviä.
Höpöhöpö!
"Ja avauksesta totean, että vaikka se sisältää monia asiavirheitä, ei kannattane lähteä niitä oikomaan, koska avausta ei ole asiakeskustelun pohjaksi tarkoitettukaan. "
Pääseekö siis mielestäsi edes Jeesus Kristus taivaaseen kun ei kerran ole VL ?
Voitko antaa jonkin toisen esimerkin tunnetusta hahmosta joka ei ole asunut Oulunseudulla, ole myös VL mutta silti pääsee mielestäsi taivaaseen?
Onpa osalla maailman ihmisistä sattunut oleman TAIVAALLISEN hyvä tuuri sattua syntymään maailman ainoallle seutukunnalle jossa sattuu olemaan se ainoa oikea uskonsuunta....
.....vai voisikos asialle olla jotain muuta selitystä, vaikapa yleinen itsensä ylentäminen pyhäksi tuolla ulun korkeudella...?
Miksi ihmeessä täälläkin ollaan puukkohippasilla siitä, kuka on ihan oikea uskovainen ja kuka mitäkin virheitä on tehnyt. Ja kuka on verellä pesty puhtaaksi ja kuka ei...
Pitäisi keskittyä elämään omaa elämää niin että se olisi Jumalamme ja Luojamme kunniaksi. Luottaen Isän armoon ja rakkauteen meidän elämämme ja sielumme lähteenä, josta voimme ammentaa voimaa sieluumme ja elämäämme.