Molluskat

10 v tyty

Onko kellään kokemusta molluskojen / ontelosyylien ONNISTUNEESTA hoidosta?

Ollaan kokeiltu parin vuoden sisällä mm. luontaistuotekaupan jotain sienijauhetta, joka ei vaikuttanut millään tavalla, poistatettu lääkärillä sekä nyppimällä että kirurgisesti (tulee aina heti vähintään yhtä iso ellei suurempikin uusi tilalle) ja Verruxin on nyt ollut viimeisimpänä kokeilussa. Se kirvelee kuulemma tosi pahasti ja pitäisi laittaa vielä useasti, joten aika huono vaihtoehto, eikä vaikutus mitenkään upea näytä olevan silläkään...

Niksejä vastaanotetaan kiitollisena!

19

4247

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on auttanut

      Homeopaattinen Thuja voisi auttaa. Omalta lapseltani lähtivät sillä vuosia sitten.
      Kysypä homeopaatilta, niin saat oikean vahvuuden ja ohjeet.

    • rekisteröitymätön*

      Ontelosyylät poistuvat ajan kanssa itsestään.

      Kun kokeilet tarpeeksi montaa hoitoa (tai säädätät homeopaatilla "lääkitystä" kyllin pitkään), joku on sitten se, jonka kohdalla parantuminen (joka on joka tapauksessa vain ajan kysymys) sattuu tapahtumaan. Loistava vaiva vaihtoehtohumpuukihoidoille siis. Se hyvä puoli erilaisissa hoidoissa tietysti on, että niiden testailu antaa tunteen siitä, että asialle on tehty jotain.

    • homeopaatti

      hakeudu homeopaatin vastaanotolle, voit saada avun. Nimimerkki: tämän keskustelupalstan voisi nimetä SKEPTIKKOJEN MIETTEET

      • älä nyt säikähdä

        Ei skeptikot mitään purematta niele.

        Jos olisit ihan oikeasti sitä mieltä ja todellakin pystyisit todistamaan sen että homeopatia auttaa, ei siinä olisi minkään maailman skeptikoilla mitään päänaukomista, kun sinulta jo tulisi kylmää faktaa heidän mielipiteitään vastaan.

        Tuollainen viesti jota nyt annat on pelkkä osoitus siitä että teidän hommanne eivät kestä päivänvaloa, eli eivät auta muutoin kuin uskomalla että se ehkä auttaa. Eli kehoitat kaikkia muitakin homeopatiaan uskovia vain piiloutumaan maan alle. Heheh, ei se noin toimi.

        Itseasiassa kun te ette pysty vastaamaan vedenpitävästi perustavanlaatuiseen ongelmaan, te katoatte tai menette muuten hiljaisiksi. Tai vastaatte, mutta ette todellakaan siihen esitettyyn ongelmaan, vaan johonkin täysin epäolennaiseen tarttuen tai jopa henkilökohtaisuuksiin mennen.

        Jos tuollaisen perustavanlaatuisen ongelman esittää lääkärille tai muulle lääketieteen tutkijalle tai muulle tieteen tutkijalle, sieltä tulee vastausta perusteluineen, kuin apteekin hyllyltä. Syy on siinä että he todellakin tietävät miksi se tietty lääke tai hoito auttaa. He tietävät, eivät ainoastaan usko siihen että auttaisikohan se.

        Koska esität tuollaista toimintatapaa, epäilen suuresti että olisit oikeasti ammattimainen homeopaatti. Ammattilaiset sentään tekevät sitä työkseen joten jonkinlaista selkärankaa ja vastuuta heilläkin pitää olla kohdata vastustusta pystypäin.


        Jos olet ammattilainen niin selitähän tämä:

        Miksei tavallinen puron vesi tai kraanavesi ole tehokasta lääkettä mihin tahansa vaivaan, tai vastaavasti kuollettavaa myrkkyä? Siihenhän on kuitenkin vuosimiljoonien aikana sekoittunut kaikenlaista saastaa, kuten ruumiita, sinilevää, ydinsäteilyä, sontaa, teollisuusjätettä, lyijyä, ja niin edelleen ja niin edelleen.

        Homeopatiassahan tehokkuus perustuu nimenomaan sille kuinka monta kertaa annos on potenssoitu, eli laimennettu ravistusten välillä. Maailmassa liikkuva vesi on kuitenkin kuohunut myrskyissä ja koskissa ja laimentunut kerta toisensa jälkeen kun se on ensin merestä ja järvestä haihtunut pilviin, sitten satanut, virrannut vuorilta puroina jokiin ja sieltä järviin ja jälleen mereen. Miksi tuolla sadevedellä ei ole sitä väitettyä muistia?

        Miksi ihmeessä järvi saastuu jos vieressä pulputtava tehdas syöksee sontaansa sen pinnan alle? Eikö miljoonien vuosien parantavien ja puhdistavien kasvien teho, eli muistijälki, riitäkään kymmenen vuoden sotkemista vastaan? Kymmenen vuotta vastaan vuosimiljoonat - luulisi veden olevan erinomaista lääkettä ja puhdistusainetta jo tässä vaiheessa!

        Vastaahan myös tähän, millä tavoin homeopaatti saa poistettua vedestä sen aiemman joko myrkyllisen tai parantavan muistijäljen niin että siihen voidaan "asentaa" se uusi muistijälki?

        Jos todella olet ammattilainen, sinulta varmasti löytyy selkärankaa vastata noihin kysymyksiin mitä esitin, ja tietysti hyvin ja vedenpitävin perusteluin, eikä pelkästään luimistella häntä koipien välissä jonnekin piiloon. Sinähän tiedät että kriittisiin kysymyksiin tulee antaa jossain vaiheessa kuitenkin vastaus, jos aiotte saada homeopatian lääketieteen rinnalle vakavasti otettavaksi tieteeksi. Luimistelu ja maton alle lakaiseminen ei auta tieteenteossa. Valehtelu, peittely tai hyssyttely tulee aina, ennemmin tai myöhemmin, ilmi. Joten vastauksista kiitokset jo etukäteen.


      • jankkaajia säikähtäisi
        älä nyt säikähdä kirjoitti:

        Ei skeptikot mitään purematta niele.

        Jos olisit ihan oikeasti sitä mieltä ja todellakin pystyisit todistamaan sen että homeopatia auttaa, ei siinä olisi minkään maailman skeptikoilla mitään päänaukomista, kun sinulta jo tulisi kylmää faktaa heidän mielipiteitään vastaan.

        Tuollainen viesti jota nyt annat on pelkkä osoitus siitä että teidän hommanne eivät kestä päivänvaloa, eli eivät auta muutoin kuin uskomalla että se ehkä auttaa. Eli kehoitat kaikkia muitakin homeopatiaan uskovia vain piiloutumaan maan alle. Heheh, ei se noin toimi.

        Itseasiassa kun te ette pysty vastaamaan vedenpitävästi perustavanlaatuiseen ongelmaan, te katoatte tai menette muuten hiljaisiksi. Tai vastaatte, mutta ette todellakaan siihen esitettyyn ongelmaan, vaan johonkin täysin epäolennaiseen tarttuen tai jopa henkilökohtaisuuksiin mennen.

        Jos tuollaisen perustavanlaatuisen ongelman esittää lääkärille tai muulle lääketieteen tutkijalle tai muulle tieteen tutkijalle, sieltä tulee vastausta perusteluineen, kuin apteekin hyllyltä. Syy on siinä että he todellakin tietävät miksi se tietty lääke tai hoito auttaa. He tietävät, eivät ainoastaan usko siihen että auttaisikohan se.

        Koska esität tuollaista toimintatapaa, epäilen suuresti että olisit oikeasti ammattimainen homeopaatti. Ammattilaiset sentään tekevät sitä työkseen joten jonkinlaista selkärankaa ja vastuuta heilläkin pitää olla kohdata vastustusta pystypäin.


        Jos olet ammattilainen niin selitähän tämä:

        Miksei tavallinen puron vesi tai kraanavesi ole tehokasta lääkettä mihin tahansa vaivaan, tai vastaavasti kuollettavaa myrkkyä? Siihenhän on kuitenkin vuosimiljoonien aikana sekoittunut kaikenlaista saastaa, kuten ruumiita, sinilevää, ydinsäteilyä, sontaa, teollisuusjätettä, lyijyä, ja niin edelleen ja niin edelleen.

        Homeopatiassahan tehokkuus perustuu nimenomaan sille kuinka monta kertaa annos on potenssoitu, eli laimennettu ravistusten välillä. Maailmassa liikkuva vesi on kuitenkin kuohunut myrskyissä ja koskissa ja laimentunut kerta toisensa jälkeen kun se on ensin merestä ja järvestä haihtunut pilviin, sitten satanut, virrannut vuorilta puroina jokiin ja sieltä järviin ja jälleen mereen. Miksi tuolla sadevedellä ei ole sitä väitettyä muistia?

        Miksi ihmeessä järvi saastuu jos vieressä pulputtava tehdas syöksee sontaansa sen pinnan alle? Eikö miljoonien vuosien parantavien ja puhdistavien kasvien teho, eli muistijälki, riitäkään kymmenen vuoden sotkemista vastaan? Kymmenen vuotta vastaan vuosimiljoonat - luulisi veden olevan erinomaista lääkettä ja puhdistusainetta jo tässä vaiheessa!

        Vastaahan myös tähän, millä tavoin homeopaatti saa poistettua vedestä sen aiemman joko myrkyllisen tai parantavan muistijäljen niin että siihen voidaan "asentaa" se uusi muistijälki?

        Jos todella olet ammattilainen, sinulta varmasti löytyy selkärankaa vastata noihin kysymyksiin mitä esitin, ja tietysti hyvin ja vedenpitävin perusteluin, eikä pelkästään luimistella häntä koipien välissä jonnekin piiloon. Sinähän tiedät että kriittisiin kysymyksiin tulee antaa jossain vaiheessa kuitenkin vastaus, jos aiotte saada homeopatian lääketieteen rinnalle vakavasti otettavaksi tieteeksi. Luimistelu ja maton alle lakaiseminen ei auta tieteenteossa. Valehtelu, peittely tai hyssyttely tulee aina, ennemmin tai myöhemmin, ilmi. Joten vastauksista kiitokset jo etukäteen.

        ...Jos se onkin niin että homeopaattisen aineen voima on niin mahtava että se kumoaa veden huonot vaikutukset? Valitettavasti rajoittuneella mielellä ajatteleva ihminen ei ole kyennyt tekemään mittareita joilla pelkkään tieteeseen uskovat saisivat mittaustuloksia.

        "Jos tuollaisen perustavanlaatuisen ongelman esittää lääkärille tai muulle lääketieteen tutkijalle tai muulle tieteen tutkijalle, sieltä tulee vastausta perusteluineen, kuin apteekin hyllyltä. Syy on siinä että he todellakin tietävät miksi se tietty lääke tai hoito auttaa. He tietävät, eivät ainoastaan usko siihen että auttaisikohan se."
        -Luontaishoitaja meni lapsensa kanssa lääkärille ja
        kertoi lääkärille pernan toiminnan vaikutuksesta verenkuvaan. Lääkäri sanoi että niinhän se taitaakin olla... Ei tullut apteekinhyllyltä eikä edes tohtorin päästä vastaus!!!


      • tuota asiaa
        jankkaajia säikähtäisi kirjoitti:

        ...Jos se onkin niin että homeopaattisen aineen voima on niin mahtava että se kumoaa veden huonot vaikutukset? Valitettavasti rajoittuneella mielellä ajatteleva ihminen ei ole kyennyt tekemään mittareita joilla pelkkään tieteeseen uskovat saisivat mittaustuloksia.

        "Jos tuollaisen perustavanlaatuisen ongelman esittää lääkärille tai muulle lääketieteen tutkijalle tai muulle tieteen tutkijalle, sieltä tulee vastausta perusteluineen, kuin apteekin hyllyltä. Syy on siinä että he todellakin tietävät miksi se tietty lääke tai hoito auttaa. He tietävät, eivät ainoastaan usko siihen että auttaisikohan se."
        -Luontaishoitaja meni lapsensa kanssa lääkärille ja
        kertoi lääkärille pernan toiminnan vaikutuksesta verenkuvaan. Lääkäri sanoi että niinhän se taitaakin olla... Ei tullut apteekinhyllyltä eikä edes tohtorin päästä vastaus!!!

        kysy: "Jos se onkin niin että homeopaattisen aineen voima on niin mahtava että se kumoaa veden huonot vaikutukset?"

        Minähän kysyin sitä sinulta.

        Mutta ei se mikään yllätys ollut että teiltä "tietäjiltä" siihen vastausta saanutkaan. Kysymys on edelleenkin auki ja perusteltua vastausta odotellaan.

        Nämä teidän hommat kun ovat vähän sellaista uskomustoimintaa. Onneksi sentään litkunne ovat vaarattomia, ettei uskomuksienne seuraukset ala vaarantamaan tietämättömien terveyttä.

        Ei kuule tästä teidän hommasta tule mitään jos te alatte hoitamaan ihmisiä ja sanotte että ei näitä seurauksia ja toimintaperiaatteita ole koskaan todennettu, että meillä homeopaateilla on niin rajoittunut mieli ettei näitä pysty millään mittaamaan. Edes tiedemiehet eivät siihen pysty.

        Kuules vielä. Tiedemiehet ovat sattuneesta syystä tutkineet näitä hoitotuloksia homeopatian ja tavallisen koululääketieteen osalta, eikä sellaista ole tullut lainkaan esille että homeopatia olisi auttanut muutoin kuin ehkä antamalla toivoa tietämättömälle ihmiselle.

        Että riittääkö tuollainen mittari? Pitäisi uskomuslääkitsijöille riittää, kun kerran tutkimuskin on tehty hoitotuloksista, eikä toimintaperiaatteista. Tehän aina viittaatte niihin tuloksiin ja perustelette sille että se auttaa.

        Sitäpaitsi se mitä se kyseinen terveyskeskuslääkäri on jollekin tuntemattomalle luontaishoitajalle joskus sanonut, ei todista yhtään mitään yhtään mistään, joten etsihän jostain parempaa vastaväitettä.

        "Niinhän se taitaakin olla" voidaan mieltää ihan pelkäksi toteamukseksi jolla vain todetaan että "näinhän se on". Katsos kun suomalaisten kieli on elävää ja sitä voidaan käyttää monella eri tapaa. Vaikka tuo tapaus on varmaankin sinulle sattunut (että saisit kertomuksesi perustaksi jotain uskottavuutta) sinäkin olet voinut käsittää sen hämmästyneeltä tuntuneen kommentin väärin, se kun on pelkkää joutavaa puhetta! Niin ja jos kerran luontaishoitaja on mennyt lapsensa kanssa lääkärille ja pelkästään kertonut siitä, luontaishoitaja ei ole kysynyt yhtään mitään, vaan pelkästään kaakattanut omia juttujaan. Että ei silloin mitään apteekinhyllyvastauksia ole edes vaadittu. Niin ja jos tuo juttu on sinulle sattunut, niin mikset hoitanut lastasi homeopaattisesti? Eikö tehot riitäkään?


      • se oli pohdittavaksi
        tuota asiaa kirjoitti:

        kysy: "Jos se onkin niin että homeopaattisen aineen voima on niin mahtava että se kumoaa veden huonot vaikutukset?"

        Minähän kysyin sitä sinulta.

        Mutta ei se mikään yllätys ollut että teiltä "tietäjiltä" siihen vastausta saanutkaan. Kysymys on edelleenkin auki ja perusteltua vastausta odotellaan.

        Nämä teidän hommat kun ovat vähän sellaista uskomustoimintaa. Onneksi sentään litkunne ovat vaarattomia, ettei uskomuksienne seuraukset ala vaarantamaan tietämättömien terveyttä.

        Ei kuule tästä teidän hommasta tule mitään jos te alatte hoitamaan ihmisiä ja sanotte että ei näitä seurauksia ja toimintaperiaatteita ole koskaan todennettu, että meillä homeopaateilla on niin rajoittunut mieli ettei näitä pysty millään mittaamaan. Edes tiedemiehet eivät siihen pysty.

        Kuules vielä. Tiedemiehet ovat sattuneesta syystä tutkineet näitä hoitotuloksia homeopatian ja tavallisen koululääketieteen osalta, eikä sellaista ole tullut lainkaan esille että homeopatia olisi auttanut muutoin kuin ehkä antamalla toivoa tietämättömälle ihmiselle.

        Että riittääkö tuollainen mittari? Pitäisi uskomuslääkitsijöille riittää, kun kerran tutkimuskin on tehty hoitotuloksista, eikä toimintaperiaatteista. Tehän aina viittaatte niihin tuloksiin ja perustelette sille että se auttaa.

        Sitäpaitsi se mitä se kyseinen terveyskeskuslääkäri on jollekin tuntemattomalle luontaishoitajalle joskus sanonut, ei todista yhtään mitään yhtään mistään, joten etsihän jostain parempaa vastaväitettä.

        "Niinhän se taitaakin olla" voidaan mieltää ihan pelkäksi toteamukseksi jolla vain todetaan että "näinhän se on". Katsos kun suomalaisten kieli on elävää ja sitä voidaan käyttää monella eri tapaa. Vaikka tuo tapaus on varmaankin sinulle sattunut (että saisit kertomuksesi perustaksi jotain uskottavuutta) sinäkin olet voinut käsittää sen hämmästyneeltä tuntuneen kommentin väärin, se kun on pelkkää joutavaa puhetta! Niin ja jos kerran luontaishoitaja on mennyt lapsensa kanssa lääkärille ja pelkästään kertonut siitä, luontaishoitaja ei ole kysynyt yhtään mitään, vaan pelkästään kaakattanut omia juttujaan. Että ei silloin mitään apteekinhyllyvastauksia ole edes vaadittu. Niin ja jos tuo juttu on sinulle sattunut, niin mikset hoitanut lastasi homeopaattisesti? Eikö tehot riitäkään?

        En kysynytkään, mutta kun suomen kieli on rikasta niin heitin sinulle tällä tavoin pohdittavaksi asian.
        Lääkäritapaus ei sattunut minulle vaan tuttavalleni. Tilanne oli se että tohtori ei tiennyt mitä pitäisi tehdä, sai sitten vaivasta kiinni kun vähän autettiin.
        Kas, vaivaa sitten hoidettiin homeopaattisesti, mutta miksi se sulkisi pois länsimaisen lääketieteen.


      • TiedostaKyse
        jankkaajia säikähtäisi kirjoitti:

        ...Jos se onkin niin että homeopaattisen aineen voima on niin mahtava että se kumoaa veden huonot vaikutukset? Valitettavasti rajoittuneella mielellä ajatteleva ihminen ei ole kyennyt tekemään mittareita joilla pelkkään tieteeseen uskovat saisivat mittaustuloksia.

        "Jos tuollaisen perustavanlaatuisen ongelman esittää lääkärille tai muulle lääketieteen tutkijalle tai muulle tieteen tutkijalle, sieltä tulee vastausta perusteluineen, kuin apteekin hyllyltä. Syy on siinä että he todellakin tietävät miksi se tietty lääke tai hoito auttaa. He tietävät, eivät ainoastaan usko siihen että auttaisikohan se."
        -Luontaishoitaja meni lapsensa kanssa lääkärille ja
        kertoi lääkärille pernan toiminnan vaikutuksesta verenkuvaan. Lääkäri sanoi että niinhän se taitaakin olla... Ei tullut apteekinhyllyltä eikä edes tohtorin päästä vastaus!!!

        "Luontaishoitaja meni lapsensa kanssa lääkärille ja
        kertoi lääkärille pernan toiminnan vaikutuksesta verenkuvaan. Lääkäri sanoi että niinhän se taitaakin olla... Ei tullut apteekinhyllyltä eikä edes tohtorin päästä vastaus!!!"


        Se olikin hyvä ettei tullut apteekin hyllyltä, osoitti että lääkäri pohti asiaa. Lääkärillä kun on luontaishoitajaa verrattomasti paremmat tiedot ihmiskehon toiminnasta ja kaikenmoisista ristivaikutuksista. Ei sellaisen tiedon kanssa aina vastata kuin apteekin hyllyltä, luontaishoitaja niin voi vastata kun pohjatietoja, joista vastauksen voi johtaa, on niukasti.


    • lähtee jättihelokkiöljykapseleilla..Pijalla tehosi tosi hyvin,eikä jäänyt mitään jälkiä..

      • alkup.

        Moi mii-su ja kiitti vastauksesta! Ostin just pari pv sitten jättihelokkiöljykapseleita itelle ihan eri vaivaan! Miten niitä käytit poitsulle? Sisäisesti vai jotenkin iholle?


      • ooo.
        alkup. kirjoitti:

        Moi mii-su ja kiitti vastauksesta! Ostin just pari pv sitten jättihelokkiöljykapseleita itelle ihan eri vaivaan! Miten niitä käytit poitsulle? Sisäisesti vai jotenkin iholle?

        Vaiva paranee itsestään muutaman kuukauden sisällä.


      • faktaa_11
        ooo. kirjoitti:

        Vaiva paranee itsestään muutaman kuukauden sisällä.

        Minun 2 lapsellani on molluskat kestäneet 9-10 vuotta!!!! Eli vähän yli yksivuotiaasta reilusti toiselle kymmenelle asti!

        Mitään oikeutusta ei ole väittää että parissa kuukaudessa paranevat itsestään.


    • tehoaa

      Osta luonteistuotekaupasta allisiinia suihkeena.Tehoaa varmasti.

    • ...---...
    • ----

      Eipä ole tullut vastaan ketään, jonka molluskat eivät olisi parantuneet. Skeptikkojen ontelosyyät ovat häipyneet itsestään ja vaihtoehtoihmiset ovat maksaneet homeopaateille tai ostaneet "luontais"kauppojen osterivinokaskapseleita. Vuosi tai pari menee odotellessa "hoidosta" riippumatta. Homeopaatit tietävät tämän myös, mutta eivät kerro. Voivat myydä sinulle sitten lisää sokerirakeita, kun edellinenkin niin hyvin toimi.

      • Dätzy

        Tyttäreni ontelosyylät lähti alle viikossa sokerirakeilla eli Thuja D12lla . Vahva oli usko. Heh. Apteekin mömmöt ei tehonneet.


    • potilasmies

      Itse hoidatin syyläni Camilla Helströmin homeopatialla ja voodoo-CAM:lla ja hyvin lähtivät. Kiitos!!!

      • LääkäriV.A

        Skeptikkojen huuhaakonsteja noi voodoocamit.
        Luota vain koululääketieteeseen: osta pieni pullo rikkihappoa apteekista ja tiputa kolmasti päivässä muutama tippa syylän päälle, niin paranee varmasti, eikä jää mitään muuta kuin muisto vain!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 24h Kirppis

      Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?
      Jämsä
      13
      3748
    2. Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain

      Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja
      Joensuu
      28
      3048
    3. Suomessa eletään liian pitkään

      "Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy
      Maailman menoa
      277
      2847
    4. Deodoranttiteollisuus

      Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin
      Jämsä
      5
      1955
    5. 226
      1544
    6. Näyttääkö kaivattusi

      Miten hyvältä ❤️
      Ikävä
      75
      1271
    7. Voitaisko olla kavereita?

      Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk
      Tunteet
      4
      1181
    8. Martinan mies on Suomessa.

      Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...
      Kotimaiset julkkisjuorut
      177
      1163
    9. Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin

      Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_
      Ateismi
      4
      1061
    10. Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?

      Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi
      Einekset
      32
      1035
    Aihe