laminaatti ongelma

Puhut laminaattien puolesta henkeen ja vereen. Oli miten oli puhdas tai ei,kyllä se on epäkäytännöllinen ja ja naarmuuntuu siinä missä parkettikin ."suhisee" ja sähköstyy,eikä voi olla
pilattu väärillä aineilla kun on uusi(pieni tila varastossa).Näyttää lähinnä muovimatolta. Ja kun katselee nykyään hintoja verrattuna parketteihin niin niin vähän on hintaeroa että en suosittele.
Enpä ole törmännyt samoihin ongelmiin parketin kanssa pesun suhteen.

emmi kirjoitti:

Puhut laminaattien puolesta henkeen ja vereen. Oli miten oli puhdas tai ei,kyllä se on epäkäytännöllinen ja ja naarmuuntuu siinä missä parkettikin ."suhisee" ja sähköstyy,eikä voi olla
pilattu väärillä aineilla kun on uusi(pieni tila varastossa).Näyttää lähinnä muovimatolta. Ja kun katselee nykyään hintoja verrattuna parketteihin niin niin vähän on hintaeroa että en suosittele.
Enpä ole törmännyt samoihin ongelmiin parketin kanssa pesun suhteen.

Lue lisää

Laminaatteja on markkinoilla kuutta eri käyttöluokkaa, joilla kullakin on euronormien mukaiset vaatimuksensa niin hankauksen, iskujen, naarmujen jne keston suhteen. Kukin ihminen saa valita vapaasti käyttötarkoituksensa ja mieltymyksensä mukaisen lattianpäällysteen. Laminaatti on joka tapauksessa kestävä ja helppohoitoinen ja myös edullinen. Halvin ei varmasti ole paras laminaateissa kuin missään muussakaan ja halvimmissa on varmasti heikkolaatuisia.
Ei ole laminaatin syy, jos markkinoille tuodaan "laminaattien puhdistus- ja hoitoaineita", jotka eivät sovellu laminaatille lainkaan. Ehkä puhdistusaineiden markkinoijille tulisi osoittaa syytös eikä laminaatille. Erilaiset puhdistusainefirmat ovat mielestään löytäneet markkinaraon laminaatien pesu- ja hoitoaineille, mutta valitettavan usein varsinainen testaus aineiden soveltuvuudesta teetetään kuluttajilla.
Laminaatti ei tarvitse erillisiä pesuaineita, vaan
mieto yleispuhdistusaine
on paras. Oikein annosteltuna mitään ongelmia ei tule eikä ole. Tälläkin palstalla kysytään tai ihmetellään erilaisia asioita tai niiden syitä. Pyrin vastaamaan tai ottamaan kantaa asiallisesti lähinnä laminaatteja koskeviin asioihin, koska se kuuluu osaltaan työhöni. Kyllä parkettipuolellakin on omat paininsa puhdistus- ja hoitoaineiden kanssa, mutta niihin en kajoa nyt enkä myöhemminkään.

Laminaattori kirjoitti:

Laminaatteja on markkinoilla kuutta eri käyttöluokkaa, joilla kullakin on euronormien mukaiset vaatimuksensa niin hankauksen, iskujen, naarmujen jne keston suhteen. Kukin ihminen saa valita vapaasti käyttötarkoituksensa ja mieltymyksensä mukaisen lattianpäällysteen. Laminaatti on joka tapauksessa kestävä ja helppohoitoinen ja myös edullinen. Halvin ei varmasti ole paras laminaateissa kuin missään muussakaan ja halvimmissa on varmasti heikkolaatuisia.
Ei ole laminaatin syy, jos markkinoille tuodaan "laminaattien puhdistus- ja hoitoaineita", jotka eivät sovellu laminaatille lainkaan. Ehkä puhdistusaineiden markkinoijille tulisi osoittaa syytös eikä laminaatille. Erilaiset puhdistusainefirmat ovat mielestään löytäneet markkinaraon laminaatien pesu- ja hoitoaineille, mutta valitettavan usein varsinainen testaus aineiden soveltuvuudesta teetetään kuluttajilla.
Laminaatti ei tarvitse erillisiä pesuaineita, vaan
mieto yleispuhdistusaine
on paras. Oikein annosteltuna mitään ongelmia ei tule eikä ole. Tälläkin palstalla kysytään tai ihmetellään erilaisia asioita tai niiden syitä. Pyrin vastaamaan tai ottamaan kantaa asiallisesti lähinnä laminaatteja koskeviin asioihin, koska se kuuluu osaltaan työhöni. Kyllä parkettipuolellakin on omat paininsa puhdistus- ja hoitoaineiden kanssa, mutta niihin en kajoa nyt enkä myöhemminkään.

Lue lisää

sanoisin että laminaattilattioita EI PESTÄ sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kun tulee joku tahra, se täytyy pyyhkiä heti pois. Imuroinnin lisäksi mahdollisimman kuiva pyyhkiminen ja lattia pysyy hyvän näköisenä. Vedellä ja pesuaineilla lotraaminen pilaa taatusti kalleimmankin laminaatin.

emmi kirjoitti:

Puhut laminaattien puolesta henkeen ja vereen. Oli miten oli puhdas tai ei,kyllä se on epäkäytännöllinen ja ja naarmuuntuu siinä missä parkettikin ."suhisee" ja sähköstyy,eikä voi olla
pilattu väärillä aineilla kun on uusi(pieni tila varastossa).Näyttää lähinnä muovimatolta. Ja kun katselee nykyään hintoja verrattuna parketteihin niin niin vähän on hintaeroa että en suosittele.
Enpä ole törmännyt samoihin ongelmiin parketin kanssa pesun suhteen.

Lue lisää

"Laminaatti kopisee huomattavasti enemmän kuin parketti, on todella liukasta ja kovaa (jalat väsyy). Lisäksi vahassa vetävässä talossa laminaattilattiat ovat huomattavasti kylmemmän tuntoiset kuin muovimatot/parketit.
Lisäksi laminaattien kesto on ylimainostettu,
meillä ainakin on lattiassa jo useampia koloja/naarmuja, joista laminaatin aluslauta paistaa läpi."

Lisäksi laminaattia ei voi hioa parketin tapaan ja se on tasan tarkkaan yhtä epäluonnollinen kuin muovimatto...eli muovimatto on 100% parempi valinta kuin laminaatti.

Muovinaattori kirjoitti:

"Laminaatti kopisee huomattavasti enemmän kuin parketti, on todella liukasta ja kovaa (jalat väsyy). Lisäksi vahassa vetävässä talossa laminaattilattiat ovat huomattavasti kylmemmän tuntoiset kuin muovimatot/parketit.
Lisäksi laminaattien kesto on ylimainostettu,
meillä ainakin on lattiassa jo useampia koloja/naarmuja, joista laminaatin aluslauta paistaa läpi."

Lisäksi laminaattia ei voi hioa parketin tapaan ja se on tasan tarkkaan yhtä epäluonnollinen kuin muovimatto...eli muovimatto on 100% parempi valinta kuin laminaatti.

Lue lisää

saa koloja ja naarmuja. Laminaatissa ne voi korjata korjauspastalla näkymättömiin.
Kolot/naarmut joista runko tulee näkyviin vaativat syntyäkseen kovan iskun terävällä metalliesineellä tai voimakkaan hankauksen kivensirulla. Ne eivät ole ns normaaliksi katsottavaa kotielämää vaan enemmänkin vahinkoja.
Naarmuuntumatonta materiaalia ei lattioihin ole tarjollakaan. Halvimmat 21- ja 22-käyttöluokan laminaatit eivät ole tarkoitettujakaan tiloihin, jossa rasitus voi tulla suureksi. Näitä ei Suomen olosuhteisiin kannattaisi tuodakaan, koska ne eivät hinnallisesti kuitenkaan ole niin merkittävästi edullisempia kuin jo riittävän kestävät 23 ja 31 tavarat.
Kunnon laminaatti kestää ja siihen ei tule hiomisen tarvetta. Laminaatin pinnassa on kova melamiinihartsikerros, pohjassa vastalaminaatti ja muulta osin se on puuta.

Laminaattori kirjoitti:

saa koloja ja naarmuja. Laminaatissa ne voi korjata korjauspastalla näkymättömiin.
Kolot/naarmut joista runko tulee näkyviin vaativat syntyäkseen kovan iskun terävällä metalliesineellä tai voimakkaan hankauksen kivensirulla. Ne eivät ole ns normaaliksi katsottavaa kotielämää vaan enemmänkin vahinkoja.
Naarmuuntumatonta materiaalia ei lattioihin ole tarjollakaan. Halvimmat 21- ja 22-käyttöluokan laminaatit eivät ole tarkoitettujakaan tiloihin, jossa rasitus voi tulla suureksi. Näitä ei Suomen olosuhteisiin kannattaisi tuodakaan, koska ne eivät hinnallisesti kuitenkaan ole niin merkittävästi edullisempia kuin jo riittävän kestävät 23 ja 31 tavarat.
Kunnon laminaatti kestää ja siihen ei tule hiomisen tarvetta. Laminaatin pinnassa on kova melamiinihartsikerros, pohjassa vastalaminaatti ja muulta osin se on puuta.

Lue lisää

Tuo korjauspasta on surkeaa vahaa joka ei kovetu ikinä ja ei kestä laminaatissa kovinkaan kauaa.
21 ja 22 käyttöluokan laminaatit on tarkoitettu juuri koteihin, eikä julkisiin tiloihin. Pinta noissa on sitä samaa kalvoa mitä on niissä kovemmissakin laminaateissa. Noi luokat on sen laminaatin rungon lujuuksia, eikä sen pintafilmin.
Laminaatti on ongelmajätettä.

asentaja kirjoitti:

Tuo korjauspasta on surkeaa vahaa joka ei kovetu ikinä ja ei kestä laminaatissa kovinkaan kauaa.
21 ja 22 käyttöluokan laminaatit on tarkoitettu juuri koteihin, eikä julkisiin tiloihin. Pinta noissa on sitä samaa kalvoa mitä on niissä kovemmissakin laminaateissa. Noi luokat on sen laminaatin rungon lujuuksia, eikä sen pintafilmin.
Laminaatti on ongelmajätettä.

Lue lisää

Esim Colorfill-pasta kovettuu hetkessä ja käytännössä lähes samaan kovuuteen kuin laminaatin pinta. Lämmitettävät vahat ovat vanhoja parketinpaikkausjuttuja.
21 ja 22 luokan laminaateissa runkona on usein lastulevy tai MDF (=vanhan ajan "kovalevy" n 600-700kg/m3)
23 luokasta ylöspäin on yleensä HDF (n 900-960 kg/m3).
Eri käyttöluokissa on eri pintakalvot ja kalvovahvuudet. Kalvot painavat n 20-90g/m2 ja ovat vahvuudeltaan n 0,2-1mm todellakin käyttöluokasta riippuen. 21 ja 22 luokissa kalvo saattaa olla jopa alle 0,2mm ja alle 20g/m2, joten en kyllä suosittele niitä kuin makuuhuoneisiin. Ne on tarkoitettu lähinnä Saksan markkinoille, jossa myydään n 33% koko Euroopan laminaattimyynnistä. Siellähän esim vuokralaiset tuovat lattiat tullessaan ja vievät mennessään. Tästä syystä näitä laatuja ei välttämättä ole tehty eikä tarkoitettu kestämäänkään suomalaisen mittapuun mukaan sitä meidän 20 vuotta. Runkomateriaali saattaa olla valmistajasta riippuen olla sama 31, 32 ja 33 luokissa. Korkeapainelaminaatit puristetaan huomattavasti kovemmin, joten niissä on yleensä myös kaikkein tiivein runko.
Laminaatista yli 90% on puuta ja sen voi hävittää polttamalla, joten se ei ole ongelmajätettä.

Laminaattori kirjoitti:

Esim Colorfill-pasta kovettuu hetkessä ja käytännössä lähes samaan kovuuteen kuin laminaatin pinta. Lämmitettävät vahat ovat vanhoja parketinpaikkausjuttuja.
21 ja 22 luokan laminaateissa runkona on usein lastulevy tai MDF (=vanhan ajan "kovalevy" n 600-700kg/m3)
23 luokasta ylöspäin on yleensä HDF (n 900-960 kg/m3).
Eri käyttöluokissa on eri pintakalvot ja kalvovahvuudet. Kalvot painavat n 20-90g/m2 ja ovat vahvuudeltaan n 0,2-1mm todellakin käyttöluokasta riippuen. 21 ja 22 luokissa kalvo saattaa olla jopa alle 0,2mm ja alle 20g/m2, joten en kyllä suosittele niitä kuin makuuhuoneisiin. Ne on tarkoitettu lähinnä Saksan markkinoille, jossa myydään n 33% koko Euroopan laminaattimyynnistä. Siellähän esim vuokralaiset tuovat lattiat tullessaan ja vievät mennessään. Tästä syystä näitä laatuja ei välttämättä ole tehty eikä tarkoitettu kestämäänkään suomalaisen mittapuun mukaan sitä meidän 20 vuotta. Runkomateriaali saattaa olla valmistajasta riippuen olla sama 31, 32 ja 33 luokissa. Korkeapainelaminaatit puristetaan huomattavasti kovemmin, joten niissä on yleensä myös kaikkein tiivein runko.
Laminaatista yli 90% on puuta ja sen voi hävittää polttamalla, joten se ei ole ongelmajätettä.

Lue lisää

...hän ei näytä olevan oikein ajan tasalla tietojensa kanssa. Eli laminaattia ei saa polttaa muutakuin erikoisolosuhteissa.

"LASTULEVY-, VANERI- JA MELAMIINILEVY- YM. LEVYJÄTTEEN POLTTO

Lastulevyä ja muuta käsiteltyä (liimattua, pinnoitettua, kyllästettyä) puuta tai niistä syntynyttä purua ei saa polttaa kiinteistöjen lämmityskattiloissa tai muissa tulipesissä ilman erityislupaa.

Niiden poltossa syntyy myrkyllisiä yhdisteitä epätäydellisen palamisen seurauksena. Lastulevyn palaessa epätaydellisesti syntyviä yhdisteitä ovat esim. syaanivety, fenyyli-isosyanidi ja pyridiini.

Käsitellyn puun poltto edellyttää kattilaa, jossa palamista voidaan säädellä ja tarkkailla niin, että palamiskaasujen viipymäaika yli 850 C:n lämpötilassa ja riittävässä happipitoisuudessa on pidempi kuin 2 sekuntia.

Edellä mainituista syistä useimpien kuntien yleisissä jätehuoltomääräyksissä käsitellyn puun poltto on kielletty."

mrl kirjoitti:

...hän ei näytä olevan oikein ajan tasalla tietojensa kanssa. Eli laminaattia ei saa polttaa muutakuin erikoisolosuhteissa.

"LASTULEVY-, VANERI- JA MELAMIINILEVY- YM. LEVYJÄTTEEN POLTTO

Lastulevyä ja muuta käsiteltyä (liimattua, pinnoitettua, kyllästettyä) puuta tai niistä syntynyttä purua ei saa polttaa kiinteistöjen lämmityskattiloissa tai muissa tulipesissä ilman erityislupaa.

Niiden poltossa syntyy myrkyllisiä yhdisteitä epätäydellisen palamisen seurauksena. Lastulevyn palaessa epätaydellisesti syntyviä yhdisteitä ovat esim. syaanivety, fenyyli-isosyanidi ja pyridiini.

Käsitellyn puun poltto edellyttää kattilaa, jossa palamista voidaan säädellä ja tarkkailla niin, että palamiskaasujen viipymäaika yli 850 C:n lämpötilassa ja riittävässä happipitoisuudessa on pidempi kuin 2 sekuntia.

Edellä mainituista syistä useimpien kuntien yleisissä jätehuoltomääräyksissä käsitellyn puun poltto on kielletty."

Lue lisää

Kommentoin edellistä asiaa, jossa sanottiin laminaatin olevan ongelmajätettä, mitä se ei ole.
Kiireissäni en sitten puuttunut asiaan laajemmin. Sorry.
Laminaatit ovat nykyisin lähes kaikki HDF- tai MDF-runkoisia. Ne palavat todella kuumalla liekillä, enkä kyllä suosittelekkaan, että niitä poltetaan kotiolosuhteissa, mutta ne voidaan joka tapauksessa polttamalla hävittää. Riihimäelle niitä ei tarvitse kuljettaa.

Laminaattori kirjoitti:

Esim Colorfill-pasta kovettuu hetkessä ja käytännössä lähes samaan kovuuteen kuin laminaatin pinta. Lämmitettävät vahat ovat vanhoja parketinpaikkausjuttuja.
21 ja 22 luokan laminaateissa runkona on usein lastulevy tai MDF (=vanhan ajan "kovalevy" n 600-700kg/m3)
23 luokasta ylöspäin on yleensä HDF (n 900-960 kg/m3).
Eri käyttöluokissa on eri pintakalvot ja kalvovahvuudet. Kalvot painavat n 20-90g/m2 ja ovat vahvuudeltaan n 0,2-1mm todellakin käyttöluokasta riippuen. 21 ja 22 luokissa kalvo saattaa olla jopa alle 0,2mm ja alle 20g/m2, joten en kyllä suosittele niitä kuin makuuhuoneisiin. Ne on tarkoitettu lähinnä Saksan markkinoille, jossa myydään n 33% koko Euroopan laminaattimyynnistä. Siellähän esim vuokralaiset tuovat lattiat tullessaan ja vievät mennessään. Tästä syystä näitä laatuja ei välttämättä ole tehty eikä tarkoitettu kestämäänkään suomalaisen mittapuun mukaan sitä meidän 20 vuotta. Runkomateriaali saattaa olla valmistajasta riippuen olla sama 31, 32 ja 33 luokissa. Korkeapainelaminaatit puristetaan huomattavasti kovemmin, joten niissä on yleensä myös kaikkein tiivein runko.
Laminaatista yli 90% on puuta ja sen voi hävittää polttamalla, joten se ei ole ongelmajätettä.

Lue lisää

Pastat ja vahat ja kitit on kokeiltu, mutta laminaatin kanssa on ongelmia silti. Kovat aineet ei pysy pitkään ja pehmeämmät ovat tahmeita. Laminaateista myös jostain syystä lohkeilee kulmista ikäviä paloja, mikä on tosi ikävä ominaisuus.
Parketttien kanssa ei vastaavia ongelmia ole paikkauksissa/vuosikorjauksissa. Paikat pysyy ja lakka tulee päälle. Näiden ongelmien kanssa olen tekemisissä päivittäin niinkuin sinäkin, mutta sinä taidat olla myyntimies kun minä taasen olen se joka asentaa ja korjaa vuosienkin päästä noita lattioita. Silloin sen näkee, kun oikein vanhoja lattioita korjailee, että parketti on huomattavasti kestäväpi normaalikäytössä ja siitähän saa sitten uuden kun hioo ja lakkaa.

asentaja kirjoitti:

Pastat ja vahat ja kitit on kokeiltu, mutta laminaatin kanssa on ongelmia silti. Kovat aineet ei pysy pitkään ja pehmeämmät ovat tahmeita. Laminaateista myös jostain syystä lohkeilee kulmista ikäviä paloja, mikä on tosi ikävä ominaisuus.
Parketttien kanssa ei vastaavia ongelmia ole paikkauksissa/vuosikorjauksissa. Paikat pysyy ja lakka tulee päälle. Näiden ongelmien kanssa olen tekemisissä päivittäin niinkuin sinäkin, mutta sinä taidat olla myyntimies kun minä taasen olen se joka asentaa ja korjaa vuosienkin päästä noita lattioita. Silloin sen näkee, kun oikein vanhoja lattioita korjailee, että parketti on huomattavasti kestäväpi normaalikäytössä ja siitähän saa sitten uuden kun hioo ja lakkaa.

Lue lisää

kovaksi kuivuva pasta pysyy samalla keinolla kuin hampaan paikka. Koloa pitää kaivertaa hieman suuremmaksi ja leveämmäksi pintakalvon alta, jolloin sinne syntyy tartunta. Laminaattiin pastaa ei saa tarttumaan, vaan se on tarttuu runkomateriaaliin.
Kulmien lohkeiluun on olemassa kaksi yleissyytä:
ne ovat joko kolhiintuneet esim tuotaessa työmaalle, mutta yleisin syy kulmien pienille lohkeamille on, että lattia on asennettu käyttäen laminaatin pätkää lyöntikapulana.
Lyöntikapulan tulee olla pehmeämpi kuin laminaatin. Mikäli ei ole käytettävissä kunnollista lyöntikapulaa, silloin tulee käyttää suoraa laudanpätkää.

Työnkuvaani kuuluu tuoteneuvonta, myyjäkunnan ja asentajien koulutus. Asennan myös itse, joten puhun myös kokoemuksesta enkä ns esitetietoa.

Laminaattori kirjoitti:

kovaksi kuivuva pasta pysyy samalla keinolla kuin hampaan paikka. Koloa pitää kaivertaa hieman suuremmaksi ja leveämmäksi pintakalvon alta, jolloin sinne syntyy tartunta. Laminaattiin pastaa ei saa tarttumaan, vaan se on tarttuu runkomateriaaliin.
Kulmien lohkeiluun on olemassa kaksi yleissyytä:
ne ovat joko kolhiintuneet esim tuotaessa työmaalle, mutta yleisin syy kulmien pienille lohkeamille on, että lattia on asennettu käyttäen laminaatin pätkää lyöntikapulana.
Lyöntikapulan tulee olla pehmeämpi kuin laminaatin. Mikäli ei ole käytettävissä kunnollista lyöntikapulaa, silloin tulee käyttää suoraa laudanpätkää.

Työnkuvaani kuuluu tuoteneuvonta, myyjäkunnan ja asentajien koulutus. Asennan myös itse, joten puhun myös kokoemuksesta enkä ns esitetietoa.

Lue lisää

Nuo kulmat ovat ongelma. Pieni kolhu sopivasti pakettiin, eikä välttämättä huomaa vikaa asentaessa vaan jälkeenpäin kauempaa katseltaessa. Toi on kuitenkin tosiasia. Ei kait laminaatin pätkää kukaan ammattimies lyöntikapulana käytä. En usko ainakaan. Lyöntikapula ei saa olla liian pehmeä, muuten ei tule mitään. Mahdollisimman hyvä vinyyli kalikka ja kevyesti loksahtaa ponttiin. Itse käytän Tarketin valkoista muovia.
Mitä tasoitetta suosittelet mosaiikkiparketin alle? Nykyiset kaseiinittomat eivät mielestäni toimi niinkuin silloin ennen. Tarkoitan nyt siis ylitasoitukseen. Sellaisiakin on pakko tehdä.

asentaja kirjoitti:

Nuo kulmat ovat ongelma. Pieni kolhu sopivasti pakettiin, eikä välttämättä huomaa vikaa asentaessa vaan jälkeenpäin kauempaa katseltaessa. Toi on kuitenkin tosiasia. Ei kait laminaatin pätkää kukaan ammattimies lyöntikapulana käytä. En usko ainakaan. Lyöntikapula ei saa olla liian pehmeä, muuten ei tule mitään. Mahdollisimman hyvä vinyyli kalikka ja kevyesti loksahtaa ponttiin. Itse käytän Tarketin valkoista muovia.
Mitä tasoitetta suosittelet mosaiikkiparketin alle? Nykyiset kaseiinittomat eivät mielestäni toimi niinkuin silloin ennen. Tarkoitan nyt siis ylitasoitukseen. Sellaisiakin on pakko tehdä.

Lue lisää

suosittelisin ja praimeri alle, jos on kerran pakko mosaiikkia kiinnittää ylitasoitetulle alustalle. Praimeria sekottaisin myös hieman tasoitteen joukkoon.

Laminaattori kirjoitti:

suosittelisin ja praimeri alle, jos on kerran pakko mosaiikkia kiinnittää ylitasoitetulle alustalle. Praimeria sekottaisin myös hieman tasoitteen joukkoon.

Sehän on hienotasoitetta, eikä sovellu mosaiikkiparketin alustaksi oikein hyvin. Vetolujuus on se ongelma. Puhdas mattotasoite mielestäni. Ei taida olla enää oikein hyviä tasoitteita mosaiikille?

asentaja kirjoitti:

Sehän on hienotasoitetta, eikä sovellu mosaiikkiparketin alustaksi oikein hyvin. Vetolujuus on se ongelma. Puhdas mattotasoite mielestäni. Ei taida olla enää oikein hyviä tasoitteita mosaiikille?

Lue lisää

on säädöksillään myös heikentänyt asioita ja tasoitteissa sen on huomannut. Pohjan tekijät saisivat olla huolellisempia, ettei tarvittaisi ylitasoitusta moskun alle. ...hyvää Juhannusta!

Laminaattori kirjoitti:

on säädöksillään myös heikentänyt asioita ja tasoitteissa sen on huomannut. Pohjan tekijät saisivat olla huolellisempia, ettei tarvittaisi ylitasoitusta moskun alle. ...hyvää Juhannusta!

Lue lisää

Samoin kiitos. Juhannuksia!