joiden mukaan se CE-merkittävä vene pitää suunnitella, toteuttaa jne. Toistaiseksi ei ainakaan netistä ole löytynyt kuin vierailla kielillä. Luulisi että tuollaiset on oltava saatavissa myös kansalaisen äidinkielellä, kun kerran viranomaiset niihin viitaten esittävät vaatimuksiaan. Pitää olla siis jokaisen saatavilla infoa, ja nyt ei niin tunnu olevan.
Mistähän mahtaisi löytyä nuo ISO standardit
ja RSG;n ohjeet suomeksi
492293
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Saahan niitä, mutta ei toki ilmaiseksi. Miksi niitä pitäisi olla ilmaiseksi jaossa.
Katsopa www.sfs.fi
säädös jossa on annettu std;t joiden mukaan pitää homman edetä, luulisi olevan myös saatavilla ne säädökset ... ilmaiseksi. Toisaalta eihän koko CE-hömppä ole muuhun tarkoitettukaan kuin monopolien rakentamiseen ja niiden suojaamiseen.
omilla kotisivuilla.löytyy tietoa ja paljon,mutta on toki tehtävä aika kovasti hommia kaivaakseen haluamansa tiedon esille.mutta ilmaista on,onnea matkaan!!
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/veneily/rakenne_varusteet/huvivenedirektiivi
sekä täällä http://virtual.vtt.fi/virtual/proj3/tyovene/index.htm
Tuossa kuitenkin luettelo myynnissä olevista englanninkielisistä:
http://www.sfs.fi/luettelo/sfs.php?group=47.080
mutta kuitenkaan tietoja ja vaatimuksia ei ole saatavissa äidinkilellä. Eikös se ole sen EU-kansalaisen perusoikeuksia vastaan ?
näköjään pieni lukihäiriö, mutta ajatus varmaan selviää kirjoitusvirheitä huolimatta.
Se on kiihtymys mikä vaivaa, ei lukihäiriö.
ja muita vataavia muillekaan aloille ilmaiseksi ole saatavissa. kotimainen lainsäädäntö on eri asia.
pikku hiljaa pollaan tämä viranomaisten ja virkamiesten päähän potkittavana olo. Se vaan ei ole niin yksinkertaista, että toteavat että näin se on kun on kerran kirjaan kirjoitettu, ja se pitäisi jättää siihen. Miksi ei hakisi niitä oikeuksiaan joita oikein EU-parlamentin mukaan kuuluu jokaiselle jäsenmaan kansalaiselle. Ovat kyllä itse aika kovia niitä polkemaan näillä päätöksillään.
ISO satndardeja voi tilata suoraan ISO:lta : http://www.iso.org/iso/home.htm
Ovat aika kalliita, eikä niitä kannata tilata ellei todella ole sellaiselle käyttöä. Pitää muistaa että itse itselleen rakentamalle veneelle ei CE-merkintää vaadita ; jos taas tekee venettä myytäväksi niin maksullinen standardi tuskin lienee se kynnyskysymys, ellei sitten tee pientä soutuvenettä jolloin tuo std- maksaa enemmän kuin koko vene.
ISO on kansainvälinen standardoimisyhteisö, jonka jäseniä löytyy myös Euroopan ulkopuolelta; se ei ole vain eurooppalaisten käyttöön ; siksi sen virallisiksi kieliksi on valittu vain pari. ISO 12215 , ja muut huviveneitä koskevat standardit on nyt vaan valittu CE-vaatimusten pohjaksi.
jokaiselle EU-kansalaiselle omalla kielellään tietoa häntä koskettavista asioista, ja jos se nyt on huvivenedirektiivi - sitä voitanee pitää kohtuullisena että ne tiedot ovat saatavissa omalla kielellä, vaikka olisi käytetty pohjana jotain kansainvälistä vakiointia. Mikäli ne liittyvät siihen direktiivin vaatimuksiin, on myös ne oltava saatavilla omalla kielellä. Eikös tuo ole ihan perusta tälle ihanalle EU:lle. Miten sitä muuten voi niitä vaatimuksia täyttää joita viranomaiset edellyttävät?
Kaikkea olisi kiva saada ilmaiseksi kaikille Suomen kansalaisille. Kaikki standardit vaan sylilapsista vanhainkoteihin saakka ilmaiseen jakoon. Saadaan kaikille vieraita kieliä hiemankin taitaville pysyvät työpaikat. Noita standardeja kun on maailmalla kymmeniä tuhansia erilaisia. Ja uusia tehdään.
Samalla voidaan painopaperiksi valita kaksoiskreppi, niin julkaisuille olisi jotakin käyttöä.
Fakta nyt vaan on, että suomeksi kääntäminen maksaa selvää rahaa ja kulut otetaan käyttäjiltä. Sis huom., ei verovaroista joka olisi toinen mahdollisuus.
Vie käännöstoimistoon. Älä kuitenkaan valitse halvinta koska et ymmärrä sitä käännöstä, vaan ota sellainen toimisto jossa joku ammattitaitoinen venehenkilö tekee käännöksen. Puhdasta tekstiä syntyy 2-10 sivua päivässä tekstin hankaluudesta riippuen. 100 sivuisen standardin käännöskulut voit arvioida itse.
Sitä paitsi. Direktiivi on velvoittava ohje lain laatijoille (Suomessa siis eduskunnalle) eikä kansalaisille. Tavallinen kansalainen noudattaa paikallisen valtion voimassa olevia säädöksiä jotka useimmiten on kirjoitettu paikallisella kielellä.
kun vaan etsii. direktiivi on suomeksi, mutta ei kaikkia muitakaan standardeja ole suomennettuna - ne kun eivät ole lainsäädäntöä. Kannattaa uskoa, että kaikkea materiaalia ei saa ilmaiseksi, eikä ainakaan netistä.
toistaan älyttömämpiä direktiivejä pohjautuen erilaisiin standardeihin. Eiköhän käännetä EU;ssa turhempiakin papereita kuin sellaisia jotka koskettavat suoraan kuluttajaa, jota mainostavat puolustavansa ... miten, se jää hämärän peittoon. Lisäksi on sen verran kovat kulut noista EU;n ja omista hallinnoista, joten jos suomeksi tekstien kääntäminen on liian kallista, kevennetään ja järkeistetään hallintoa, eikä laadita säännöstöjä ja ohjeita vierailla kielillä. Vierailla kielillä olevia säädöksi yms. ei voida vaatia noudatettavan.
Sitä paitsi direktiivit eivät yleensä ole ohjeita, vaan velvoittavia joita on jäsenmaiden noudatettava.
millainen ja miten jonkin tulee olla, täyttääkseen CE-merkinnän vaatimukset. Silloin myös on oltava saatavissa kunkin jäsenmaan kansalaisten äidinkielellä. Vai onko tarkoitus alkaa lisää hyysämään tuota byrokratiaa ja luopua omista oikeuksista byrokratian vuoksi, ja vielä maksaa siitä moneen kertaan. Ei ainakaan minulle käy.
Kolari oikeudenkäynnissä,vastapuoli sattui olemaan suomenruotsalainen.Sain aikanaan oikeuden päätöksen ja perustelut ruotsiksi.Kysyessäni puhelimitse käräjäoikeuden kansliasta suomenkielistä versiota vastattiin:Ruotsi on suomen toinen virallinen kieli,jos haluat käännöksen hommaa itse.Voi vaan kuvitella mikä "haloo"olisi syntynyt asian ollessa toisinpäin.Se siitä oikeudesta äidinkieleen ei sitä saa edes oikeuslaitoksesta!
näkyy tässäkin ketjussa olevan noita halukkaita "itsekäännättäjiä". Olisit kuitenkin ollut oikeutettu saamaan sen materiaalin myös suomeksi. Pitää vaan ottaa härkää sarvista, ja hakea ne omat oikeudet ja pitää niistä kiinni. Siitä tässä nytkin on kysymys. Kyllähän sitä saa olla virkamiesten ja viranomaisten potkupallona jos ei vaadi niitä oikeuksiaan. Seuraavilla onkin sitten jo helpompaa kun joku on jaksanut vähän tapella niistä oikeuksistaan.
tiedotettava mitä ne määräykset ovat. Eihän sitä voida sentään edellyttää että jos haluat toimia "laillisesti" sinun on itse ostettava tieto niistä. Tai niin no, tuohan on se suomalainen "valtion" ajatus. Hassuinta on tietysti se, että sinä ja minä, me kaikki olemme se "valtio" ja me melkein kaikki maksamme veroja mutta emme kuitenkaan saa vaikuttaa näihin typeryyksiin.
niille jotka niitä haluavat ja tarvitsevat. Mutta Ei Ilmaiseksi. Ja osa on englanninkielisiä. Ikävää, jos tuottaa vaikeuksia ymmärtää.
http://www.sfs.fi/luettelo/sfs.php?standard=SFS-EN ISO 10087 katso vaikka tuosta linkistä listaa veneitä koskevasta normistosta.
Mitäs jos yrittäisit rakentaa vaikka auton ja saada sen rekisteröidyksi - taitaisi usko loppua viimeistään törmäystesteihin. veneille niitä ei vaadita. Jos ajattelit itse suunnitella sen veneen, siihen tarvitaan jotain muutakin kuin niitä standardeja. Aloita vaikka perehtymällä johonkin veneensuunnitteluohjelmaan - niitäkään ei kyllä ole suomenkielisiä
Itselle itserakennetun veneen kohdalla sovelletaan nittä normeja tarvittavilta osin. olen kyllä lukenut kohtalaisen pitkän suomenkielisen normiston oppilaitoksessa, jossa opetetaan veneenrakennusta. Ei muuta kuin koulunpenkille, niin tietokin löytyy
Pitääkö kaikissa tavaroissa olla ce:merkki.Niitähän näkyy olevan työrukkasissakin.Ehkä siis myös purjeissa?
ihan katu-uskottavuudenkin kannalta. syntyperäiset eu-kansalaiset voisi esim varustaa näkyvään paikkaan tehdyllä CE-tatuoinnilla vanhemmilta saadun vakuutuksen oikeasta tekotavasta jälkeen.
CE- merkki on valmistajan vakuutus tuotteen normienmukaisuudesta, Viranomaiset eivät tuotteita tarkasta "tyyppihyväksynnän" jälkeen. Merkintä koskee sarjavalmistettuja tuotteita
Lainasin vähän kuluttajille suunnattua merkki-infoa kuluttajalehden sivuilta:
CE-merkinnällä tuotteen valmistaja tai valtuutettu edustaja ilmoittaa viranomaisille, että tuote täyttää direktiivien oleelliset turvallisuusvaatimukset. CE-merkintä voidaan yleensä kiinnittää tuotteeseen ilman puolueettoman osapuolen suorittamaa testausta. CE-merkintä on tarkoitettu helpottamaan tavaroiden vapaata liikkumista Euroopan sisämarkkinoilla. Niin sanotun uuden menettelytavan mukaisissa direktiiveissä ei anneta yksityiskohtaisia tuotevaatimuksia, vaan ainoastaan oleelliset turvallisuusvaatimukset. CE-merkintä ei ole laatumerkki. Kirjainyhdistelmä CE tulee ranskankielisestä nimestä les Communautés Européennes
CE-merkintä ei pääsääntöisesti ole yleinen turvallisuusmerkki eikä kaiken kattava turvallisuuden tae kuluttajille. Direktiivit eivät kata tuotteen kaikkia ominaisuuksia esim. käyttöominaisuuksia
CE-merkintä on tarkoitettuetupäässä viranomaisia varten. Kiinnittämällä merkin tuotteeseen saa valmistaja tuotteelleen vapaan liikkumisoikeuden Euroopan talousalueella. Viranomaisten on oletettava, että tuote on laillisten vaatimusten mukainen silloin kun siinä on CE-merkintä.
KUKA CE-MERKINNÄN KIINNITTÄÄ?
Merkinnän kiinnittää valmistaja tai hänen valtuuttamansa edustaja, joka on tuonut tuotteen Euroopan talousalueelle. Merkinnän kiinnittäjä on varmistunut siitä, että tuote täyttää kaikki sitä koskevat olennaiset direktiivissä määritellyt määräykset.
VAARALLISIMMISSA TUOTTEISSA KÄYTÖSSÄ TYYPPIHYVÄKSYNTÄ
CE-merkinnän sisältö vaihtelee eri tuotteissa niiden vaarallisuuden mukaan. Eräissä tuoteryhmissä CE-merkinnän kiinnittäminen edellyttää laitteen vaatimustenmukaisuuden arviointia kolmannella osapuolella, testauslaboratoriossa. Näissä tapauksissa tuotteen mallikappaleen rakenne ja toimivuus on tyyppitarkastettu ja CE-merkintä osoittaa tyyppitarkastuksen mukaisen tuotteen vaatimustenmukaisuuden. Tällaisia kuluttajakäyttöön tarkoitettuja laitteita ovat kaasulla toimivat kotitalouslaitteet, eräät koneet (mm. autonnostimet, moottorisahat) ja henkilönsuojaimet (mm. ratsastus-, pyöräily- ja laskettelukypärät, hengityksensuojaimet).
ESIMERKKI 1:CE-MERKINTÄ LELUISSA Leludirektiivin mukaan leluissa pitää olla CE-merkintä ennen kuin ne päästetään markkinoille. Valmistajalla on oikeus itse laittaa merkintä leluihinsa. Vain poikkeustapauksessa vaaditaan kolmannen osapuolen valvontaa. CE-merkinnän luotettavuutta ja tarpeellisuutta on epäilty juuri leluista saatujen huonojen kokemusten johdosta. Kuluttajat ovat esittäneet epäilyksensä siitä mikä merkitys merkinnällä on, kun sen on oltava kaikissa leluissa. Tuotteiden tulee täyttää muutenkin kaikki niitä koskevat lailliset vaatimukset ennen kuin niitä ryhdytään myymään.
ESIMERKKI 2: CE-MERKINTÄ SÄHKÖLAITTEISSA
CE-merkintä sähkölaitteissa osoittaa, että tuote täyttää pienjännitedirektiivin oleelliset turvallisuusvaatimukset. CE-merkintä osoittaa myös laitteiden sähkömagneettista yhteensopivuutta EMC-direktiivinmukaisesti. EMC-direktiivi edellyttää, että sähkölaitteet eivät saa aiheuttaa kohtuuttomasti sähkömagneettisia häiriöitä millekään muulle laitteelle ja että laitteella itsellään on kohtuullinen häiriönsietokyky. CE-merkintä on valmistajan oma vakuutus siitä, että tuote täyttää Euroopan unionin asettamat vaatimukset.
ESIMERKKI 3: CE-MERKINTÄ PYÖRÄILYKYPÄRISSÄ
Pyöräilykypärille (myös muille vapaa-ajan kypärille kuten ratsastus-, jääkiekko- ja laskettelukypärät) on suoritettava tyyppitarkastus. Valmistajan tai valmistajan valtuuttaman edustajan hakemuksesta ilmoitettu laitos toteaa ja varmentaa, että kypärä täyttää direktiivin vaatimukset ja antaa siitä tyyppitarkastustodistuksen. Ilmoitettu laitos on puolueeton päteväksi osoitettu testauslaitos, joka osallistuu tuotteen vaatimustenmukaisuuden arviointiin silloin, kun se on direktiivien mukaan välttämätöntä tuotteen turvallisuuden varmistamiseksi. Saatuaan tyyppitarkastustodistuksen valmistaja tai hänen ETA-alueella toimiva edustajansa laatii vaatimusten-mukaisuusvakuutuksen ja kiinnittää jokaiseen kypärään CE-merkinnän.
MITEN CE-MERKIN KÄYTTÖÄ VALVOTAAN?
Euroopan talousalueella tavarat voivat liikkua vapaasti silloin kun ne ovat asetettujen vaatimusten mukaisia. Vapaata liikkuvuutta ei saa estää rajatarkastuksilla, vaan tuotteita on valvottava pääasiassa muilla keinoin, jäsenmaissa tapahtuvalla markkinavalvonnalla. Markkinavalvonnalla tarkoitetaan myynnissä olevien tuotteiden valvontaa. Se on viranomaisten tehtävä ja sillä varmistetaan pistokokein, että myynnissä olevat tuotteet täyttävät asetetut vaatimukset. Laissa tiettyjen tuotteiden varustamisesta CE-merkinnällä (1376 / 1994) säädetään mm. CE-merkinnän mittasuhteista
Riippumatta siitä mitä muuta tarvitaan ja edellytetetään veneen suunnitteluun tai rakentamiseen, siitä huolimatta olen oikeutettu saamaan sitä ohjaavien ja määräävien diraktiivien ja niihin liittyvien standardien tiedot omalla äidinkielelläni.
Vai että taas tälläinen autovertaus .... onko auton ja veneen käyttö, valmistaminen jne. sinusta vertailukelpoisia ?
asianosaisuus muodossa tai toisessa.
Selvittelin ja selvittelen tuota mahdollisuutta tuoda omaankäyttöön vene jenkeistä, euroopasta kun ei sopivaa löydy. CE-merkintä vaatimus on todellakin aivan kohtuuton käytetylle veneelle, sen ymmärrän että uusille tuotteille on määritelty standardeja joiden mukaan ne on suunniteltava ja tehtävä, mutta esim. vanha vene joka on kyntänyt atlantin aaltoja 10-20 vuotta ja on edelleen pinnalla ja toimintakykyinen, vaikuttaa erikoiselta että sen toimivuus pitää osoittaa hirveällä paperisodalla joka lisäksi maksaa maltaita. Eikä tietoja tosiaan löydy suomeksi.
Puhelimessa tuli aika erikoisia vastauksia kysymyksiin; kun meillä on erilaiset aallot ???? no jo niin on, kumpi mahtaakaan aiheuttaa vaikkapa 34 jalkaiselle veneelle kovemman rasituksen, seettä se tulee "alas" 4 metrin aallonharjalta ja ne aallot pyyhkivät sen veneen yli, vaiko 1,5 metrin aallot joihin se vene ei edes oikeastaan edes reagoi. Tai että kun meillä talvi .... so ? Helsinki samalla leveyspiirillä kuin esim. New Jersey. Kommenttia löytyi myös eräältä FAQ-osiosta että jos vie euroopasta käytetyn venee jenkkeihin, se pitäisi siellä hyväksyttää TAAS YKSI HARHAANJOHTAVA TIETO! sinne voit itse viedä aivan minkä veneen haluat, eikä sinulta vaadita siihen mitään uusien veneiden säädösten täyttämistä. Kyllä tämä käytettyjen veneiden CE-hömppä on nyt mennyt niin virkamiesten ja muiden asiaan perehtymättömien piikkiin ettei ole edes tosi. Tai sitten suojellaan liian vahvasti euroopan omia markkinoita, lähinnä rajoitetaan valinnanvapautta sen kansalaisilta.
Muutama vuosi sitten ei ollut tällaista itkua, vaan Baylinerit oli paskaa joka piti kiertää kaukaa. Nyt kun dollari on halpa, pitäisi kaikki saada USA:sta.
Mielenkiintoista.
nykyisiin CE-kyhälmiin verattuna. Valikoimat nykypäivänä ovat myös uusien veneiden osalta todella avuttomia euroopan alueella. Valinan varaa pitää olla, eikä niitä ole mitään syytä sulkea pois idioottimaisuuksilla - varsinkaan sellaisilla joille ei ole mitään järkeenkäypää perustetta.
kauppiaat ja heidän liitosryhmiensä pitämä meteli. Ne jotka niiden kanssa ovat hääränneet aikoinaan ja nykyään, eivät niitä sen huonompina pidä. Varsinkaan niihin tutustuneet ja niitä käyttävät.
kauppiaat ja heidän liitosryhmiensä pitämä meteli. Ne jotka niiden kanssa ovat hääränneet aikoinaan ja nykyään, eivät niitä sen huonompina pidä. Varsinkaan niihin tutustuneet ja niitä käyttävät.
tökkiipä tämä palstan toiminta.
Ei tullut selväksi, mihin ihmeeseen veneen käyttäjä tarvitsee niitä standardeja. Nuohan ovat valmistajien ja kauppiaiden ongelmia.
Saisiko tästä ihan yksittäisen esimerkin?
Jos ihan periaatteesta vouhotat, ota nyt ihmeessä jokin rakentavampi aihe, johon käytät energiasi.
Merenkulkulaitokseen ja kyselin vähän ce-merkinästä. Ainoa tapa tuoda mottorivenettä eun ulkopuolelta tuntuu olevan se et tuo vene ilman moottori, kun ei käytetty mottori pystyy certifioimaan???? Venäjältä pystyy kyllä toumaan kantosiipialuksen kun niitä ei tarvii certifioida. Sotii hieman oikeustajuntani vastaan...
vaikkapa ihan pikkaisen perehtyä ensin aiheeseen josta kommentoi kovin älykkäästi.
mitä se edellyttää. Oliko riittävän rakentavaa. Tai tottahan vauraat Veikot voivat maksaa tuhansia jollekin kauppiaalle tai konsultille noista selvittelyistä.
En ole tekemisissä minkään kaupallisen veneitä valmistavan yrityksen kanssa. Olen ollut opettajana oppilaitoksessa, jossa opetetaan veneenrakennusta ja tunnen muutamia veneenrakentajia. Tarkistin heiltä oman muistikuvani niistä direktiiveistä ja standardeista. Niistä ainakin osa on saatavissa suomenkielellä.
Perinneveneen (yli 50 v vanha malli) rakentaminen ei ole sidottu huvivenedirektiiviin. Omaan käyttöön itse rakennettu ja suunniteltu vene ei myöskään vaadi CE-merkintää - tosin siinä on se myyntirajoitus.
CE merkinnän saamisen edellytyksenä taitaa olla myös se, että joku puolueeton taho tekee veneelle keluvuus- ja vakavuustestit sekä jotain muitakin kokeita. Ei siis ilmaista.
Autovertaus ei ollut mitenkään huono. Opiskelin ja olin opettajana oppilaitoksessa, jossa ennen EU:ta tehtiin myös konseptiautoja, joista osa jopa rekisteröitiin liikenteeseen. Nyt se ei ole enää niin helppoa, koska autoille pitää tehdä törmäystestit ja vähän muutakin, ennen kuin niille saa tyyppihyväksynnän. Käytännössä siis mahddoton tai ainakin mahdottoman kallis harrastus, koska muutama auto niissä testeissä romutetaan. Koskee muuten myös rakennettua vanhaa autoa, jossa vaihdettujen osien määrä nousee yli sallitun prosentiluvun. Vertailukelpoista myös siinä mielessä, että kummankin kohdalla mahdolliset tekniset tai rakenteellsiet puutteet aiheuttavat käyttäjälle hengenvaaran.
mitenkään kosketuksissa realismin ja oikean elämän kanssa.
Kyse olikin siitä kuinka kohtuullista, järkevää tai edes tarpeellista oli ulottaa direktiivi koskemaan käytettyjä veneitä. Eikä muuten ole oikein järkevää vertailla autoja ja veneitä keskenään. Eikä CE_direktiivi muuten sinällään paranna tuotteen turvallisuutta - määrätyissä tapauksissa päinvastoin, nyt määritelty kuinka huonosti se vene voidaan tehdä ja silti sille saa CE-merkin.
Automaailman virkamiesmäinen esimerkki; kolmas takajarruvalo, ensin ehdottomasti kielletty, sitten pakollinen. Että se niistä järkevistä määryksillä pelaamisista.
"Mistähän mahtaisi löytyä nuo ISO standardit
Kirjoittanut: ja RSG;n ohjeet suomeksi 17.9.2007 klo 00.47
joiden mukaan se CE-merkittävä vene pitää suunnitella, toteuttaa jne. Toistaiseksi ei ainakaan netistä ole löytynyt kuin vierailla kielillä. Luulisi että tuollaiset on oltava saatavissa myös kansalaisen äidinkielellä, kun kerran viranomaiset niihin viitaten esittävät vaatimuksiaan. Pitää olla siis jokaisen saatavilla infoa, ja nyt ei niin tunnu olevan. "
Alkuperäisen kysymyksen perusteella oletin, että kyseessä on veneen suunnittelu ja rakentaminen.
Näiden viimeisten kommenttien myötä huomaan olettamukseni virheelliseksi. Kysyjä siis halusikin saada suomenkielistä tietoa jonkun vanhan jenkkiveneen vaatimuksenmukaisuuden arviointia varten. Voi teitä mopopoikia...
Ei siitä jenkkiveneestäkään saa tietoa suomeksi, jos niitä ominaisuuksia ryhdytään standardien pohjalta arvioimaan. Suosittelen siis jonkun vieraan kielen opiskelua - se avartaa maailmaa
mukaan olla noiden standardien mukaisesti tehty, sehän siinä se idioottimaisuus onkin. Mopoajat kaukana takana. Siitä huolimatta ne standardit on oltava jokaisen saatavissa äidinkielellään joihin noissa vaatimuksissa viitataan.
Siis aivan sama tarvitseeko EU-kansalainen niitä uuteen veneseen vai jälkisertifiointiin, ne samat joka tapauksessa.
kyllä se veneen ikä vaikuttaa sertifioinnin tarpeeseen. Itse et sitä vaatimuksenmukaisuutta voi osoittaa, vaan tarkastus on tehtävä hyväksytyssä laitoksessa. Ne kyllä tietävät vaatimukset.
soitin kaverille ja kysyin ............ olen ollut sentään opettajana teknisenalan laitoksessa ....... rakensimme autoja ...... ja silti on pallo hukassa mistä oikein on kysymys.
mistä oikein on kysymys. Mielestäni EU:n perusoikeuskirjassa ei missään kohdassa mainita, että kaikki maailman asiakirjat olisi saatava omalla äidinkielellä. Jokaisella on oikeus tutustua asiakirjoihin ja ottaa yhteyttä toimielimiin jollain perussopimuksen kielistä, sekä saada vastaus samalla kielellä. Ko standardiesimerkki ei myöskään ole kielellistä syrjimistä.
Mielestäni täällä on samanlaisia ruikuttajia kuin muillakin palstoilla - valitetaan asioista, jotka nyt vaan ovat tulleet lainsäädäntöön EU:n myötä tai ihan muuten, ihan omien valintojemme kautta kuitenkin. Verollinen polttoaine, veneiden rekisteröinti, kännissä veneily, poliisin valvonta jne.
Jos alkuperäisen kysyjän tarkoitus oli selvittää tuontiveneen sertifiointiin liittyviä asioita omatoimisesti huvivenedirektiivin ja standardien pohjalta, suosittelen niiden papereiden huolellista lukemista ja tarvittaessa käännättämistä, mikäli ei alkuperäistekstiä ymmärrä. Tieto on saatavilla, jos sitä tavitsee, ja kuvittelee itse siitä sertifioinnista selviävänsä.
Autojen tuonnissa on ihan samat ongelmat tyyppihyväksynnän ja rekisteröinnin kanssa, mikäli kyse ei ole Suomen ja EU:n vaatimukset suoraan täyttävästä autosta.
Rakentamiseen liittyen: yritäpä saada esim betoni- raudoitus- puurakenne- tai vedeneristysnormit ilmaiseksi syyllistymättä laittomaan kopiointiin. Silläkin alalla on lainsäädäntö (rakennuslaki ja -asetus sekä rakentamismääräyskokoelma) vapaasti netistä imuroitavissa, mutta rakentamista ja suunnittelua ohjaavat RT-kortit Rakennuskirjan kustantamia ja ihan kiitettävälle tasolle hinnoiteltuja - toki vapaasti kaupasta ostettavissa.
oikein sellainen tosimies .... teoreetikko ja saivartelija. Et tainnut loppujen lopuksi ymmärtää koko alkup. kirjoittajan tarkoittamaa asiaa. No eihän sitä muuten oikein opettajaksi tekniseen laitokseen pääsisikään autoja rakentamaan.
maan ja taivaan väliltä, alkaen EU perustuskirjasta ja kaikkiin säädöksiin ja niihin liittyviin standardeihin (vierailla kielillä) koskien kulkuneuvoja, rakentamista yms. Siksi hänellä on täällä aikaa kommentoida kaikkea erittäin asiantuntevasti. Selvää virkamieskamaa, eikä siksi ymmärrä tavallisen tallaajan ongelmaa tuossa viidakossa. Hänenlaisenhan sen viidakon ovat luoneetkin. Enää en kyllä ihmettele yhtään niitä tumpuloita joita noista laitoksista tulee ulos, ei mitään hajuakaan oikeasta elämästä ja siellä elämisestä.
ei sitten kannata yrittää itse tuoda veneitä eu:n ulkopuolelta, mikäli ei omaa riittävää teknistä tietämystä ja kielitaitoa.
En ole opiskellut virkamiehiä kouluttavassa laitoksessa enkä koskaan sellaisessa tehtävässä ollut. Oikeaa elämää on tullut elettyä ihan riittävästi ja monenlaisia asioita on joutunut selvittämään jopa kirjojen avulla - niihin on piilotettu yllättävän paljon tietoa, kun vaan uskaltaa lukea ja miettiä lukemaansa
Jokaisella on lupa ja mahdollisuus lukea säädöksiä ja muita asiakirjoja.
tietämyksessä ja kielitaidossa. Vaan juuri noista erilaisista (jopa vaihtelevista) tulkinnoista käännöksien suhteen. Siksi ne on oltava jokaisen saatavilla omalla äidinkielellään. Omat pohdinnat ja tulkinnat kun tuntuvat aina jäämään sinne virkakoneiston rattaisiin. Yksinkertaistaa kaikkien hommia ja vähentää kuluja huomattavasti. Tosin myös erilaisten enemmän tai vähemmän pakollisten monopolien tulot vähenevät. Ehkäpä silloin saisi myös rahoilleen täyden vastineen.
Voisin muuten olettaa kirjoitustesi pohjalta, ettei sinulla ole kovinkaan vankkaa omaa kokemusta tästä aiheesta johon tiukasti kommentoit. Suosittelen kokeilemaan muutaman kerran, niin ymmärrät mistä oikein on kysymys.
vastaan, ja oikeastaan järkeäkin. Kyllähän sellainen vene joka on vuosia ollut käytössä, luulsi osoittaneen toimivuutensa ilman helvetillistä paperisotaa jotka eivät oikein mitenkään edes liity siihen veneeseen. Pitää kerätä (ostaa) pitkin maailmaa erilaisia lausuntoja itsestään selvistä asioista. Lisäksi vaatimus että vaikkapa 1985 valmistettu vene pitäisi olla vaikkapa 2005 laaditun standardin mukainen, vaikuttaa lähinnä debillien aikaansaannokselta.
Paskat vaativat mitään kolaritestejä ainakaan englannissa tai saksassa oneoffeille tai piensarjoille. /offtopic
oheisessa linkissä vähän tietoa periaatteista
http://www.fsra.fi/FSRA_Sivut/prosentti.pdf
olleeni autoja rakentamassa. olen vaan päässyt seutaamaan muutamia mielenkiintosia tuotekehitysprojekteja työni ohessa.
Uskon ymmärtäneeni alkuperäisen kysymyksen: Kysyjä kirjoitti - luulisi että niiden pitäisi olla omalla äidinkielellä saatavissa.
Valitettavasti erilaiset lait, asetukset ja normit ovat osittain saivartelua, ts hyvinkin pieniin yksityiskohtiin puuttumista. Jos oma ymmärrys ja kielitaito ei moiseen riitä, on syytä jättää erilaiset sertifioinnit ja muut vastaavat asiantuntijoiden tehtäväksi.
teknisten sanastojen suhteen. Tuntuu välillä että jokainen niitä "vieraalla" kielellä lueskeleva ja tulkitseva kääntää ne omalla tavallaan. Siksi tulee niitä sekaannuksia ja se tarkoittaa aina sitä, että virkakoneistoa on todella vaikea saada hyväksymään "käännös- ja tulkintavirhettään". Maksaja on yleensä se EU-kansalainen näissäkin virheissä. Siksi pelkästään sen EU-kansalaisen oikeusturvan vuoksi, olisi kyllä vähintään kohtuullista että ne vaatimukset ja määräykset esitetään jokaisen omalla äidinkielellä. Helpottaisi ja tehostaisi muuten myös virkamiesten ajankäyttöä, heillä kun tuo kileitaito ei todellakaan parasta mahdollista tasoa. Eikä muuten löydy niin kovin ehdotonta osaamista vieraille kielille niistä ilmoitetuista laitoksistakaan, jos nyt esimerkkinä käyttää tätä alkuperäisen CE-merkintä aloitusta.