Jos juo suurkuluttajan annoksia ja huomaa selvästi viinanhimoa muulloinkin, mutta juominen rajoittuu viikonloppuihin, voiko vielä karata alkoholismin kourasta? Mikä on se raja, jolloin ei ole vielä liian myöhäistä? Miten voisi testata itseään? Ja altistuuko heti uudestaan, jos palaa suurkuluttajan annoksiin? Mitä kaikkea kannattaisi tehdä pelastaakseen itsensä ja perheensä lähestyvältä tuholta? Kiitos mahd. neuvoista!
suurkuluttajasta
alkoholistiksi
302500
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
....on kolme vaihtoehtoa:
Juoda,lopettaa tai vähentää!
Kyllä se on joko on tai off. Mikäli onnistuu vähentämään niin se on vailittavasti usein vain väliaikaista ja ennemmin tai myöhemmin luisuu samaan pisteeseen eli suurkulutukseen.
...on aivan realistinen vaihtoehto,vaikkapa matkalla sinne täysraittiuteen!
Ehkä se joidenkin kohdalla onnistuu mutta valitettavan usein on tullut nähtyä lähipiirissä vähetäminen vain tekosyynä sille että ei "tarvitse" täysin luopua rakkaasta kumppanista.
tunnen ihmisiä jotka ovat vähentäneet viimeiset
kolmekymmentä vuotta..
Vähentäminen ei ole alkoholistille, jonka alkoholismi on kehittynyt pakkomielteen tasolle,
minkäänlainen ratkaisu. Näistä ihmisistä tälläisessä onnistuneet ovat niin harvinaisia, ettei sillä ole
edes tilastollista merkitystä. Sen sijaan itsensä
pettämiseen se sopii erinomaisesti.
Eli jos pystyy vähentämään ilman sen suurempia ongelmia, lopettamatta kokonaan, ei ole alkoholisti, niinkö?
Sitten kysyisin sellaisen asian, että onko se kohtuukäyttö paha asia? Tuossa pari kommenttia oli ymmärrettävissä siten? Eli onko vain on tai off sallittua ja kohtuukäyttö kielletty? Perustele.
Hei !
Työni puolesta tiedän jo sen, ettei alkoholistilla vähentäminen onnistu. Vaihtoehtoja on kaksi lopettaa(raitistuu), tai jatkaa juomista ja lopun tiedämmekin.
Mikä on suurkuluttaja? Onko se ihminen joka vielä itse pystyy päättämään koska katkaisee juomisputken. Siihen ei alkoholisti pysty, ei ainakaan yksikään tuntemani. Niin, en pystynyt minäkään itse vähentämään.
A-klinikan oma-apu sivut/vähentämisenkeinot ovat täysin edesvastuuttomia ohjeita alkoholistille, ne ovat lähinnä saattohoitoa.
Joku taas ihmettelee kirjoitustani ja toteaa, et ompa yksitotinen kanta. Jos näin on, niin kertokaapa mitä hyvää ja positiivistä on alkoholistin juomisessa?
...ei välttämättä tarvitse olla intohimoista!!
....ymmärtää että kertaheitolla lopettaminen olisi jotenkin varmempaa,ei pidä paikkaansa!
....tylyt on sun vaihtoehdot!Sun täytyy A-klinikan sivuista tehdä kantelu jos ne kerran noin edesvastuuttomat ovat!Huh huh noita juttujas!
Olen maallikko näissä asioissa, mutta olen sitä mieltä että ilman on paras. Ainakin elämänlaatu nimittäin. Jos täytyy ottaa pullo tai lasi illassa, niin minusta on jo sama lopettaa kokonaan, eikö siinä vähäisessä ottamisessa ole se lipsumisen riski? Mutta ei kait siinä, jos pysyy linjassaan eli vähäisessä kulutuksessa. Minulla on tuttava, joka on vähentänyt jo kaksikymmentä vuotta ja minusta touhu näyttää vain selvänä olemisen vähentämisestä. Ja syyttää vissiin vaimoaan ja muuta kurjaa maailmaa juomisestaan. On suorastaan surullista kuunneltavaa kun mies äkisee ettei ole mitään syytä olla selvänä iltaisin. Terveys ei kuulemma ole sellainen. Mitä sellaiselle pitäisi sanoa?
niin silloin ei valitettavasti onnistu tuo kultainen keskitie-käyttö. Ei kohtuukäyttö ole paha asia mutta erittäin harvoin se onnistuu sellaiselta jolla on alttius alkoholismiin.
sanomatta mitään.
oma-aloitteisesti mitään. Sitten jos kysyy voi vastata.
Mitään vikaa, sadat miljoonat ihmiset käyttävät
alkoholia kohtuullisesti, ja se heille suotakoon.
Jos minulla on flunssa, ei naapurin tarvitse niiskuttaa..
Mutta jos ihminen on menettänyt kontrollin
alkoholin käyttönsä suhteen ts. se ei ole enää hänen tahtonsa hallinnassa, niin tällöin on erittäin harvinaista että tämän kontrollin saa takaisin.
Kaikki alkoholin suurkuluttajat eivät ole alkoholisteja. Moni alkoholin suurkuluttaja
pystyy kontrolloimaan juomistaan ja vähentämään
sitä tarpeen vaatiessa. Heille se ei ole pakkomielle. Alkoholistitkin pystyvät
olemaan ilman viinaa siitä sen kummemmin kärsimättä, hoitolaitoksissa ja esim. vankilassa
tiedetään että *Vain pysäkille asti kaikki on
hyvin*. Kuukausia jopa vuosia ilman viinaa ollut
ihminen kaivaa alkoholistisen ajatusmaailman
käyttäytymismallit esiin ja jatkaa juomista siitä mihin jäi edelliskerralla. Alkoholistinen ajatusmaailma
on säilynyt vaikka ns.fyysisen viinanhimon voisi olettaa jo tylsyneen. Alkoholismista toipuakseen
on tämä ajatusmaailma purettava. Se on syntynyt
juodessa ja vääristänyt käyttäytymisen motiiveja,
tärkeysjärjestystä ja itse käyttäytymistä juomisen mahdollistavaan suuntaan. Tämä kaikki henkilön usein itsensä sitä tiedostamatta, ympäristö havaitsee asian melko varmasti. Kun alkoholisti esim. lupaa lopettaa juomisen, niin on hän usein aivan tosissaan. Se että hän ei pysty pitämään lupaustaan, johtuu siitä että hänen ajatusmaailmassaan lupaus, rakkaallekaan henkilölle annettuna, ole tarpeeksi painava asia
juomisen kautta saavutettavaan mielihyvään verratuna. Mielihyvään joka on todellisuudessa kuvitteellista, alkoholi ei toimi enää mielihyvän lähteenä alkoholistille, kenties lyhyttä nousuhumalaa lukuunottamatta, jos sitäkään.
Pikemminkin kysymyksessä on hellästi vaalittu muisto
menneiltä ajoilta, jolloin juominen vielä tuotti mielihyvää. Kysymyksessä on todellisuuteen pohjautumaton pakkomielle.
Jos tälläisessä pakkomielteessä oleva ihminen
Haluaa muuttaa käytöstään on tämä pakkomielle
purettava. Kohtuukäyttöön kuuluu alkoholin nauttiminen silloin tällöin kohtuudella. Alkoholistilla on kuitenkin niin vahva
assosiaatio itse aineen ja käyttäytymisen
välillä että nämä alkoholistiset käyttäytymismallit pomppaavat esiin kuin
vieteriukot jo vähäisenkin alkolinkäytön seurauksena. Hyvällä tuurilla ne saa tungettua
takaisin koloonsa..seuraavaan kertaan asti..
En kyllä oikein ymmärrä miksi ihminen, joka
monasti on miltei tuhoutunut ihmisenä ja jopa fyysisenä olentona alkoholinkäytön vuoksi, haluaisi jatkaa tätä kevennetyssä muodossa?
Jos hän siis on vapaa valitsemaan. Eiköhän kyse ole siitä että kuningas Alkoholilla on vielä luja ote tämän ihmisen palleista, siis eräänlainen itsepetoksen muoto..yksi monista..
Näistähän riittäisi loputtomasti asiaa.. valitettavasti se nyt on kortilla..
Minä en ole puhunut kertaheitoista yhtään
mitään..enkä puhu tulevaisuudessakaan.
Nämä tälläiset vähentämispalikkaleikit ovat
alkoholistille suunnattuna lähinnä rikosluoteisia.
"Työni puolesta tiedän jo sen, ettei alkoholistilla vähentäminen onnistu. Vaihtoehtoja on kaksi lopettaa(raitistuu), tai jatkaa juomista ja lopun tiedämmekin."
Olen alkoholisti, siltikin otan. Vähensin käyttöä kahteen päivään vuodessa, jussina ja jouluna. Kunnon kertäkänni - se on siinä. En jtka enää seuraavana päivänä.
Tosin tämä kohtuullistaminen ja sen ymmärtäminen otti aikaa
....sanat suustani!
"Tosin tämä kohtuullistaminen ja sen ymmärtäminen otti aikaa"
Kiitos!
....minä kirjoitin nimimerkille "minäkin" että "Annat.....ymmärtää", en puhumisesta/kirjoittamisesta mitään.
Itse seuraavan ymmärsin kertaheiton puolesta puhumiseksi!
"joo
Kirjoittanut: minäkin.. 18.9.2007 klo 12.15
tunnen ihmisiä jotka ovat vähentäneet viimeiset
kolmekymmentä vuotta..
Vähentäminen ei ole alkoholistille, jonka alkoholismi on kehittynyt pakkomielteen tasolle,
minkäänlainen ratkaisu. Näistä ihmisistä tälläisessä onnistuneet ovat niin harvinaisia, ettei sillä ole
edes tilastollista merkitystä. Sen sijaan itsensä
pettämiseen se sopii erinomaisesti."
Totta, aivan käytännön opettamaa faktaa.
Jos sinä haluat tästä auktoriteetin lausunnon,
joita tunnut suuresti arvostavan, niin olen
valmis lähtemään henkilökohtaisesti kanssasi
päihdelääketieteeseen erikoistuneen tohtorin
juttusille asiaa tiedustelemaan..ilmeisesti
vähempi sinulle ei riitä..
Mennään käsi kädessä kuin kaksi rumaa
pöllönpoikaa, joista ainakin toinen tietää
olevansa ruma, kyselemään merkillisyyksiä.
Kerro vain koska sinulle sopii..?
Vastaa vaikka *on aivan..* tunnuksella,
ruusua tai neilikkaa tuskin tarvitaan rintapieleen...
Tuo ajatuskulku 'kohtuukäytöstä' on myös, paitsi tekosyynä juomisen jatkamiseen, aivan käytännössä osoittautunut
tuhoisaksi. Ei ole vain yksi eikä kaksi kertaa
tapahtunut, että alkoholisti on kuukausia
pidättäytynyt juomisesta. Juuri niin kauan,
että hänen toleranssinsa on laskenut normaalitasolle. Sen jälkeen hän on päättänyt kokeilla 'kohtuujuomista' joka tietysti alkoholistilta lähtee helposti käsistä, juomatavathan ovat säilyneet ennallaan, seurauksena on ollut alkoholimyrkytyskuolema,
koska alentunut toleranssi ei kestänyt entisiä
juomatapoja..jotenkin surullinen loppu juopolle..
Odottelen yhteydenottoasi..
....tässä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000036&posting=22000000029170369
Mitähän siinä mahdollisesti luki?
ei sitten tullut trehvejä?..:)
*....on kolme vaihtoehtoa:
Juoda,lopettaa tai vähentää!*
.....niin!
Vaihtoehdot ovat edelleen samat!
testata itseään lienee kohtuukäytön kokeileminen. Tarkista kohtuukäytön rajat jostain (esim. Päihdelinkistä varmaan löytyy) ja juo esimerkiksi loppuvuoden ajan vain sen verran, että rajat eivät ylity. Jos tiedät, että tulossa on pikkujouluja tms, niin tee suunnitelma jossa sallit niille illoille "ekstraa" mutta vastaavasti pidät vaikkapa välissä täysin kuivia viikonloppuja.
Ei kai se sen vaikeampaa ole, jos kerran kohtuukäyttöä haluaa harrastaa. Vuodenvaihteessa tiedät, miten hyvin homma on sujunut, ja seuraavaksi voit jatkaa tavoitteessa pysymistä esimerkiksi vuoden 2008 loppuun saakka.
Tärkeintä on pitää päänsä kasassa. Ei pidä juosa viikolla, se on turmiollista aika suurella varmuudella.
Ei juopottelu sinällään ole mikään tuho, sen lieveilmiöt on se ratkaiseva seikka.
Onhan niitä mittareita netti täynnä. Ne on raittiusintoilijoitten laatimia. Joku kestää juopotella laajastikkin ilman ongelmia, toinen saa ongelmia saunakaljoistaan.
Yksilöllistä aina.
-Mikä on se raja, jolloin ei ole vielä liian myöhäistä?
Koskaan ei ole liian myöhäistä.
-Miten voisi testata itseään?
Päätä, että olet juomatta 3kk. Kolmekuukatta on parempi testi kuin 1kk. Alkoholisti ei selviä testistä, vaan valehtelee itselle ja aloittaa uuden testin...!!
-Altistuuko heti uudestaan, jos palaa suurkuluttajan annoksiin?
Vanhat juomatavat ei koskaan unohdu. Se on itseasissa vaarallista palata tauon jälkeen samoihin määriin ja vauhtiin. En ole koskaan kuullut, että joku olisi oppinut juomaan niin, että olisi ollut juomatta.
-Mitä kaikkea kannattaisi tehdä pelastaakseen itsensä ja perheensä lähestyvältä tuholta?
Yksinkertaista, niin yksinkertaista _OLE JUOMATTA_
Käytä siihen kaikki energiasi, kaikki tarmosi ja päättäväisyytesi. Älä jää yksin. Juo vettä kun tulee jano. Syö ja liiku. Ensimmäisten viikkojen jälkeen helpottaa lupaan sen. Kolmen kuukauden jälkeen uskaltaa jo katsoa itseään ja elämäänsä rohkein ja avoimmin mielin. Silloin voi tuntea sellaista mitä juovana ei koskaan tuntenut...
Tässä asiassa ei riitä se, että tekee parhaansa ja katsoo mihin se riitää!!! Ymmärrätkö?
TÄRKEIN NEUVO!
Hyvät ja huonot hetket tulevat sinunkin kohdallesi, samoin hetket, jolloin haluat lopettaa taistelun. Sinun on kestettävä, koska pelissä on vain yksi panos, ja se on sinun elämäsi. Sinulla ei ole valinnanvaraa. Sinun on pelattava vain voitosta, jos haluat pysyä maan päällä!
Jos kännäät viikonloput, olet normaali suomalainen.
Joka ilta tai aamusta iltaan, on sitten eri homma.
Helposti napsahtaa tissutteluun vuosien myötä. Vaarallisempaa kai jokapäiväinen pikkukekkuli elimistölle kuin räkäkännissä viikonloppuna.
Kenelle nyt selvität, että on normaalia suomalaista elämää kännätä viikonloput? Ehkäpä itsellesi. Näin se homma etenee. Minä pidin ihan normaalina pitkiäkin aikoja, että juon viikollakin sikspäkin illalla tuosta vain, tai viinipullon. Eihän tuommoisista määristä tule edes känniin ja vapailla sitten menikin hiukan enemmän. Normaalia?
Luulisin, että on sekin normaalia, ettei juo. Maailmaa nähneenä juopumusta jopa pidetään monissa maissa ns. naaman menettämisenä ja nolona juttuna. Sitähän se ei tässä maassa ole. Hassuinta, että tuntemissamme ns. viinimaissa krapulaakin pidetään kovin huonona ja amatöörimäisenä käytöksenä. Minä tietysti alkoholistina olen huono puhumaan tästä.
Taitolajiin: http://www.taitolaji.fi/index.php
(Jos huomaat, että ajatuskin vain parin kaljan juomisesta tuntuu naurettavalta, niin sitten voi olla, ettei kohtuukäytön taito ole enää sinun lajisi. Mutta se kannattaa itse kokeilla, niin varmaan meistä muistakin on jokainen tehnyt.)