"Onko vaatimus uskosta sinusta kohtuuton?"
En malta olla ottamatta tätä oivallusta eräästä alemmasta keskustelusta :
"Illan pohdintapähkinä:
Mitä eroa on Jumalan ja Stalinin moraalilla, jos Jumala kiduttaa "ei-uskovia" helvetissä ikuisesti?
Stalin tosin pystyi vain tappamaan "tässä ajassa", helvetin tuli on ikuista"
Mitäpä olette mieltä?
Kirjoittiko raamatun yleensä yhteiskuntansa ja kulttuuritaustansa sitomat miehet? Millainen Jumala todella on?
Onko Kristinuskon Jumala ainoa oikea todellinen tästä länsimaisesta 2000-luvun perspektiivistä?
Saako ihminen ajatella itse, omilla aivoillaan, kaikella sillä järki- ja tunnekapasiteetillaan, minkä Jumala on hänelle antanut, ilman yhteisöä?
Mielestäni saa. Tähän on vapaus! (kuten mihin tahansa.)
Ainoa surullinen seikka, johon jatkuvasti kiinnitän huomiota, on heikompien pelottelu uskonnon varjolla. Siksi laitoin tämän tänne, että jos joku heikko epäilijä (vl-perspektiivistä) lukee tätä, tahdon sanoa: ole rohkea! Uskalla tehdä niin kuin sydämesi neuvoo. On lukuisia vaihtoehtoja tässä elämässä, joilla pääset eroon esim. kasvatuksen kautta tulleesta peloista. Jumala rakastaa sinua juuri sellaisena kuin olet. Saat aivan itse päättää mitä ja miten uskot.
Minun käsitysen mukaan Jumala ei vaadi sinulta mitään, ei edes uskoa Häneen ja silti olet turvassa, jos itse niin päätät. Vastuun ottaminen itsestä on jumalallinen teko.
Valoa ja rakkautta päivääsi
En malta olla ottamatta tätä oivallusta eräästä alemmasta keskustelusta :
"Illan pohdintapähkinä:
Mitä eroa on Jumalan ja Stalinin moraalilla, jos Jumala kiduttaa "ei-uskovia" helvetissä ikuisesti?
Stalin tosin pystyi vain tappamaan "tässä ajassa", helvetin tuli on ikuista"
Mitäpä olette mieltä?
Kirjoittiko raamatun yleensä yhteiskuntansa ja kulttuuritaustansa sitomat miehet? Millainen Jumala todella on?
Onko Kristinuskon Jumala ainoa oikea todellinen tästä länsimaisesta 2000-luvun perspektiivistä?
Saako ihminen ajatella itse, omilla aivoillaan, kaikella sillä järki- ja tunnekapasiteetillaan, minkä Jumala on hänelle antanut, ilman yhteisöä?
Mielestäni saa. Tähän on vapaus! (kuten mihin tahansa.)
Ainoa surullinen seikka, johon jatkuvasti kiinnitän huomiota, on heikompien pelottelu uskonnon varjolla. Siksi laitoin tämän tänne, että jos joku heikko epäilijä (vl-perspektiivistä) lukee tätä, tahdon sanoa: ole rohkea! Uskalla tehdä niin kuin sydämesi neuvoo. On lukuisia vaihtoehtoja tässä elämässä, joilla pääset eroon esim. kasvatuksen kautta tulleesta peloista. Jumala rakastaa sinua juuri sellaisena kuin olet. Saat aivan itse päättää mitä ja miten uskot.
Minun käsitysen mukaan Jumala ei vaadi sinulta mitään, ei edes uskoa Häneen ja silti olet turvassa, jos itse niin päätät. Vastuun ottaminen itsestä on jumalallinen teko.
Valoa ja rakkautta päivääsi
Vastaukset 11
Vanhimmat
Minulle on aivan sama, miten vanhoillislestadiolainen, kirkko-uskovainen, muslimi jne. vaikkapa hindu uskoo.
Tämän jutun pointti oli siinä, että jokainen joka kokee tulleensa pelotelluksi uskonnon kautta.. voisi ajatella asiaa niinkin, että oman toiminnan (vaikkapa ajattelun kehittämisen) ja valintojen kautta voi päästä niistä peloista eroon.
Samoin aloitukseni tietenkin kertoo omasta uskostani, jota pidän itselleni parhaana mahdollisena. Tärkein uskon kappaleeni on, että jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi ja Jumala rakkaudessaan on ehdoton - Hän ei odota mitään valintaa ensisijaisesti luomaltaan. Käsitykseni mukaan, jos Hän sen tekisi, hän olisi kuin inhimillinen ihminen ja täten poissa jumalalliselta tasoltaan. Jumala ei ole kuten ihminen, joka suuttuu ja rankaisee - tuo on minulle huvittavan hassu ajatuksenakin. ;) Päinvastoin Hänen rakkautensa käsittää niin valtavat mittasuhteet, ettemme voi sitä ihmisjärjellä täysin ymmärtää. Siksi me täälläkin toistemme käsityksiä vastaan taistelemme - kuka enemmän kuka vähemmän, olemme vain ihmisiä.
Meidän ymmärryksestämme käsin Jumala ei ole pelkästään hyvä, siksi meidän tulee myös peljätä ja rakastaa Jumalaa.
Koska olemme itse vastuussa omista tekemisistämme, joudumme maksamaan valintojemme seuraukset, jotta vaakakuppi pysyisi tasoissa. Siksi tulee tehdä valintoja, jotka miellyttävät Luojaa, näin ollen hänellä ei ole aihetta antaa meille ikäviä kokemuksia.
Kukaan ei pääse pakoon tekemisistään aiheutuvia seurauksia. Mutta ylemmällä ymmärryksellä, kaikki seurauksetkin on rakkaudella annattuja,jotta me lisää oppisimme. Niinpä se paha, mikä meistä pahalta näyttää on myöskin Luojalta annettu.
Sanomme herkästi että kuinka LUOJA SALLII tämän ja tämän tapahtua , tai nukkuiko Hän kun jokin katastrofi esim. tapahtui. Kun meidän pitäisi kysyä millä tavoin olemme toimineet väärin, että näin meitä rangaistiin tai mikä on se asia, johon meidän pitäisi kiinnittää huomiota, toisinsanoen parantaa tapamme siltä osin.
Jumala on rakkaus eli yksinomaan hyvä. Ihmisen suhteen pätee syyn ja seurauksen laki: mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Tässä ei ole kysymys rangaistuksesta vaan rakkaudesta, mikä on Jumalan olemus. Olemme vieraannuttaneet itsemme niin pitkälle, tehneet vääriä valintoja, että emme näe totuutta muuten kuin syyn ja seurauksien kautta.
Tsunamin tapahtuessa kysyttiin, miksi Jumala salli tämän. Kuitenkin Tyynellä valtamerellä on tehty pitkän aikaa veden alaisia ydinkokeita. Kestääkö maapallo mitä hyvänsä. Vaarallisilla alueilla pidetään yhä turistikeskuksia. Tokion maanjäristys on odotettavissa.
Luin vain alun tekstistäsi ja sain sen kuvan että olet sotkenut ajatuksissasi "kaksi" yhteen!!!
Älä pahastu, mutta Jumala ja jumalana pidetty on kaksi eri asiaa.
1/Jumala ja Hänen Valtakunta ja Hänen Poikansa Jeesus
eivät ole
2/sama jumala joka esimerkiksi tappaa ja tapattaa ja jonka toimesta maailmassa rikotaan käskyjä jotka Mooses Jumalalta aikanaan sai.
===
Se kuka/mikä on oikea Jumala/jumala on jokaisen oikeus itse valita, kaikki jumalat ovat oikeita mutta Jumalan Valtakunnan Jumala ja Jeesus on vain YKSI. Haurhauttajat eivät kaihda keinoja estääkseen jokaisen itse valitsemasta Jumalaansa/jumalaansa. Sitä valinnan oikeutta laki kutsuus uskonvapaudeksi. Uskonvapautta ei ole esimerkiksi lapsikasteet, hätälapsikasteet jne jne.. sillä raamaussa on selvästi krijoitettu; "... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17). Ja heiltä, jotka miekalla pakotettiin ottamaan pakkousko ja pakkokaste ovat pakolla harhaan johdettuja harhauttajan toimesta.
Stalin, Hitleri, Hussein, Kristinusko jne murhaajana ja murhauttajina ihan samalla viivalla Jumalan ja Jeesuksen älä tapa käskn rikkojana.
Raamatun UT:n mukaan (Jeesuksen vahvistaman) kenelläkään ei ole oikeutta riistää toiselta elämää tappamalla tai tapattamalla, ei edes esivallalla ILMAN JUMALAN TAI/JA JEESUKSEN LUPAA.
Älä tapa käsky koskee kaikkia, niin valtioita, uskontoja ja ihmisiäkin ja kristinuskokaan ei ole sen suhteenkaan saanut mitään eri vapautta!
Vain Jumalalla on oikeus tappaa ja tapattaa tai määrätä tapettavaksi.
Sen oikeuden Jumala piti itsellään suojatakseen meitä pahaa esivaltaa vastaan. Ellei Jumala olis niin tehnyt olisi sellaisten esivaltojen kuin Hitlerin, Stalinen, Husseinin, kristinuskon jne murhaaja esivaltojen jumalattomuudet Jumalallisia ja niinhän ei voi olla koska älä tapa käsky koskee kaikkia ilman mitään muita ehtoja kuin mitä Jumala ja Jeesus määrää.
Varoitatko lähimmäistä heikoista jäistä, jos tiedät niiden olevan heikkoja? Minusta on aivan oikein, että ihminen sanoo toiselle, että jäihin voi pudota, ei kannata kokeilla. Toista ei voi estää menemästä, mutta varoittaa voi. Tietysti tämä on vain kristinuskon mukainen ajattelutapa, koska se perustuu siihen, että kaikki ihmisen teot eivät ole hyviä, ja siten ihminen on Jumalan edessä viallinen. En osaa ottaa kantaa muihin uskontoihin siinä mielessä, koska niiden lähestymis tapa saattaa olla vaikkapa sellainen, etä ihminen ei kuole, vaan muuttaa vain olomuotoa tehtyjen hyvien töiden mukaan jne. Olisiko silloin kyseessä bonusjärjestelmä. Itse uskon Raamatun sanomaan, ja Raamatun sanoma on ainakin ehdoton siinä suhteessa, että se suorastaan edellyttää, että sielun pelastukselle ei aseteta ehtoja.
En kuitenkaan halua tehdä tyhjäksi hyvää ajatustasi siitä, että uskonnolla pelotellaan ihmisiä turhaan. Se on väärin, vaarallista, ja täysin Jumalan tahtoa vastaan, olipa Jumala minkälainen hyvänsä.
On Jumalan lisaksi, hänen sana, elikkä Raamattu myös olemassa. Rohkaisen lukemaan sitä.
kannanotoista. Kiva kun löytyi muutamia.
Niin, uskomiset ovat lopulta henkilökohtaisia. Minun käsityksen mukainen Jumala ei rankaise eikä ole pelottava.
Heikoista jäistä varoitan... mutta vertauskuvat näissä asioissa ovat jäävät mielestäni myös heikoiksi - sillä kuten jään heikkouden voimme todentaa, niin uskoamme emme - uskomiseen se jää.
Pakko laittaa ihan lyhyt kommentti. Ei se jään paksuus ole uskon asia. Jos olemme itse kokeneet elämässämme, että jäät voivat olla heikkoja, mielellämme varoitamme, kuten sanoitkin. Uskon asiaksi jää sitten se, uskommeko varoituksia asioista, jota emme itse vielä tiedä. Useimmiten emme. Päinvastoin, niskakarvat nousevat ja ikään kun uhmalla teemme juuri päinvastoin kuten neuvotaan. Siinäpä se ihmisen viisaus on.
Mutta uskoa voi todellakin monella tapaa. Raamattu ja sen Sana on yksi uskon kohde, jonka itse olen todennut "kestäväksi jääksi". Se ottaa kiinni peruskallioon asti, eikä horju. Ja se peruskallio on Raamatussa Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika, meidän Herramme.
...että jään paksuus ei ole uskon asia. ;) Sen voi mitatakin.
Siitä voisi tietenkin keskustella, että kenellä on valta neuvoa ja ohjata toista... Vaan, rauhallista matkaa uskosi tielle.
Minulla on sinulle Raamatusta vertaus, joka sopii tuohon neuvomiseen ja ohjaamiseen hyvin. Raamatussa on leiviskävertaus, jossa kunkin leiviskänsä saaneen tulee hoitaa leiviskäänsä hyvin. Kristitty ei siis voi haudata leiviskäänsä maahan, vaan hänen tulee käyttää se niin, että se tuottaa isännälleen mahdollisimman paljon. Isäntä oli vihainen tuolle palvelijalle, joka kätki leiviskänsä. Sen sijaan isäntä oli tyytyväinen palvelijaan joka toi Isännälle viisi leiviskää. Tämä palvelija oli vaivojaan säästämättä jaksanut kertoa, mitä Isännällä on asiaa.
Mielestäni paljolti on kyse tästä. Joka tuntee saaneensa Kristuksen kautta uutta elämää, ei halua sitä kätkeä. Monella se varmasti ampuu pahasti yli, ja tulee yritettyä ns. ihmiskeinoja: "Jos et usko minua, mitä sanon, joudut helvettiin." Näin on varmasti aivan liian usein sanottu, ja rakkauden sanoma muuttuukin pakonomaiseksi käännytystyöksi. Mutta kristityn tehtävä on kuitenkin kertoa rakastavasta Jumalasta, joka kaikesta huolimatta pelastaa jokaisen, joka haluaa uskoa. Lue Antti Pietikäisen haastattelu Vantaan Laurista (linkki on täälläkin eräässä etusivulla olevassa keskustelussa). Siinä Pietikäinen mm. toteaa rohkeasti, että kirkon ulkomaan avulla on työntekijöinä mm. muslimeja ja ortodokseja. Muutenkin haastattelu on ajatuksia herättävä.
Jumalan siunausta sinulle elämän tiellä.
Niin, raamattu on ihan hyvä teos, varsinkin uusi testamentti.
Vaikkakin yleisesti ottaen pidän sitä yhtenä lähteenä muiden uskonnollisten kirjojen joukossa.