Haluaisin tietää miten vl:ssa suhtaudutaan tähän raamatun tekstiin?
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä". Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille." (Mark. 9:38-41)
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä". Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille." (Mark. 9:38-41)
Vastaukset 6
Vanhimmat
kun kysyy jotain tuollaista.
Vaikea tuota on ymmärtää kuten raamattua yleensä. Olen kyllä entinen vl, joten ehkä se johtuu siitä. =)
Kuitenkin, itselläni tulee mieleen, että Jeesus tarkoittaa juuri sitä, että vaikka joku ei olisi tietyssä Häntä tunnustavassa joukossa, hän silti on yhtä arvokas ja saavuttaa saman päämäärän kuin toiset.
Ehkä tuo riivaajien pois ajaja oli käsillä tms. parantaja ja Jeesus näki hänen työnsä arvokkaaksi.
olen valitettavasti huomannut.
enkä tarkoita kysymykselläni loukata ketään!
Kiinnostustani vl:sta uskoa kohtaan haluaisin vain tietää mitä he tuosta raamatunkohdasta ajattelevat.
Yleensä vanhoillislestadiolaisuudessa kehotetaan ihmisiä tulemaan "sanankuuloon seuroihin, missä selitetään Raamattua". Yleisesti ottaen yksittäisiä vl:iä ei liiemmin välttämättä Raamatun luku kiinnosta, koska seuroissa sitä kuitenkin luetaan ja selitetään. Vanhoillislesatdiolaisuus perustuu yhteiseen sanatarkkaan tulkintaan Raamatusta, liikkeen yhtenäisyydelle ei siis ole aina hyväksi yksittäisten jäsenten omat tulkinnat Raamatusta.
vastaukseni oli aivan asiallinen mielipiteeni, itse ajattelen noin.
Tuli vain mieleen, että vl:t harvoin osaavat selittää mitään raamatunkohtaa, elleivät ole puhujia, pappeja tai muuten innostuneita. Ei uskalleta ottaa kantaa.. ja monesti vl-nuori esim. sanoo, että kysy puhujalta. Tai sitten he vähättelevät kovasti omaa tulkintaa, koska siinä voi olla mukana pelko, että sanoo jotain väärää josta "puhutellaan".
Mie siis puhun entisenä vl:na, en ole enää heikäläisiä. :)
Ehkä se selviää kaikille parhaiten, kun lukee Raamattua, suomennosta 1992, jossa on käyettyy jo Gomron tekstejä, sekä käännös suoraan alkukielestä.
Käännöksissä on selvä ero. -92 mukaan he vain näkivät miehen joka teki ihmetekoja Jeesusken nimeen ja se kummeksutti heitä Aivan samalla tavalla kun Pyhän Hengen ihmeotot tänä päivänä SRK:ta, se tuntuu ihmeelliseltä, kun itsellä ei ole armolahjoja, ja sitoilee ihmisiä saatanaan, siis ovat juuri sillä toisella puolella.
Oletteko muuten nähneet, että lesdatiolainen tulisi joskus jotain tarjoamaan, siksi, että olemme kaikki Jeeusken omia.
Alla suomennokset – 92, 38 ja käännös, eli biblia. joten katso erot, jotka ovat aivan toista siyhteyttä.
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä". Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille." (Mark. 9:38-41)
38Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin."
38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
38 Mutta Johannes vastasi häntä sanoen: Mestari, me näimme yhden sinun nimelläs perkeleitä ajavan ulos, joka ei seuraa meitä, ja me kielsimme häntä, ettei hän seuraa meitä.
39 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
39 Niin Jesus sanoi: älkäät häntä kieltäkö; sillä ei ole ketään, joka tekee voimallisen työn minun nimeni kautta, ja taitaa kohta pahasti puhua minusta.
40 Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän edestämme.
41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille
41 Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille.
41 Sillä kuka ikänä juottaa teitä vesipikarilla minun nimeeni, että te olette Kristuksen, totisesti sanon minä teille: ei hän suinkaan kadota palkkaansa.
mutta Johanneksen tekemään kysymykseen vastasi Jeesus varmasti jumalisen tietämyksensä mukaisesti.
Ymmärtääkseni tekstissä on kyse "uskovaksi lukemisesta" eli uskovaisena pitämisestä ensin opetuslasten pinnallisen arvion mukaan. Tuon arvion mukaan usko on näkyvää ja toimivaa silloin, kun henkilö "seuraa meitä".
Saattoi olla niin, että tuo henkilö, joka "ei seurannut" opetuslapsia, oli synagoogasta erotettu, ns kirottu ihminen.
Ymmärrys, joka Jeesuksella oli tuosta henkilöstä, perustuu sydämen tilan ja siitä vuotavien hedelmien punnitsemiseen. Kyseinen henkilö toimi mitä ilmeisimmin Jumalan voiman vaikuttamana, "meidän puolellamme". Tuo näkemys "meidän puolellamme" kun ei voinut olla erehtymättömän tuomarin suusta virheellinen arvio.
Tekstin loppu "sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille", korostaa uskon olevan Kristuksen työ ihmisessä. Sanat "Kristuksen omia" kun merkitsee Kristuksen itsensä tunnustusta henkilön/ henkilöiden uskosta. Totisesti Kristuksen oma "ei jää palkkaansa vaille".