Kertoisitteko ketsillä tai joolilla purjehtivat, miten purtenne käytös (tietysti mesaanipurje ylhäällä) poikkeaa sluupista eri tuulilla? Kuinka usein nostatte mesaanipurjeen?
Ketsi vs sluuppi
Meripoika
14
5046
Vastaukset
- aika eri asia
Joolissa purje niin pieni, että lähinnä keventää ohjausta ts saadaan balanssia korjattua. Rullapurjeiden aikana melko tarpeeton vehje sanoisin. Tuulisella rannikolla ankkurissa, sillä saa keulan pidettyä vasten tuulta, jolloin olo veneessä mielyttävämpää.
Ketsin mesaani jo liikuttaa venettä. Mesaaneja on monen kokoisia ja isommista on paha sanoa onko ne ketsejä vai kuunareita. Kahdella mastolla saadaan purjepintaa alemmas ja on parhaimmillaan reippaassa sivutuulessa, jolloin paljon vetävää pintaa, mutta purjepinnan painopiste alhaalla. Kevyissä tuulissa korkea sluuppitakila paljon tehokkaampi, kun tuulen nopeus kasvaa ylempänä. Kovalla tuulella/myrskyssä mesaania voi käyttää (kutteri)fokan/myrskyfokan kanssa, jolloin ison voi ottaa alas ja pitää niitä ennekuin ison tilalle vedetään trysail siihen erilliselle kiskolle, (mikä tietysti löytyy joka veneestä.) Mutta siinä vaiheessa moni jo mieluummin taitaa olla ajoankkurin, kaljakorin tai köydenpätkien varassa...
Onhan toinen masto myös jonkunlainen hätävara, ellei ole mastonhuippuja vedetty haruksella yhteen, jolloin ison mukana menee myös mesaani samaan sotkuun...
En suosittele ketsiä rannikolle, omiaan avomerelle missä tuulee.- Meripoika
Kiitos vastauksesta. Olen huomannut, että mesaanilla nimellisvauhti ei joolissa juurikaan kasva (ehkä puolesta yhteen solmuun), mutta ohjattavuus helpottuu sivutuulella ja tuuleen noustaessa. Joolin mesaani oikaisee kurssia ja vähentää luovimistarvetta, joten todellinen hyöty on suurempi kuin nimellisen matkanopeuden kasvu. Lisäksi ei tarvitse ajaa koko ajan puoli kantta vedessä.
- mielipide ketsistä
Tunnen oikein hyvin aussipariskunnan, joka parhaillaan seilaa Nova Scotiassa. Mies on ollut ikänsä merillä, myös ammatissa. Hänen mielipiteensä mesaanista oli selvä: "nonsense". Nykyistä pallonkiertoa varten hän poisti ketsinsä mesaanimaston. Keulassa on kaksi rullapurjetta, kutteri. On ollut tyytyväinen ratkaisuunsa.
Itselläni ei ole ollut ketsiä eikä joolia koskaan. Idea vaikuttaa jotenkin historialliselta.
Trysailille on omassa veneessäni erillinen kisko, joka mielestäni on ainoa toimiva ratkaisu myrskyisolle. Trysail on nostovalmiina kannella maston tyvessä, kun ylitän myrskyalttiita meriä. Ei trysailia pysty enää vaihtamaan isopurjeen tilalle samaan kiskoon, kun tarve yllättää. Varmaan tiedätkin tuon, mutta ei kaikki palstan lukijat. Eipä muuten ole kaljakori edes juolahtanut mieleen, kun trysailin olosuhteet ovat vallinneet. Kannattaa olla täysraitis varsinkin, jos keli on paha - ´survival´ voi riippua merimiestaidoistasi ja strategiastasi.
Vielä yksi pointti: kun ketsi tekee "eskimot" (360:sen) ja menettää maston, siinä rytäkässä menee yleensä molemmat mastot. - XXXXXXXX
mielipide ketsistä kirjoitti:
Tunnen oikein hyvin aussipariskunnan, joka parhaillaan seilaa Nova Scotiassa. Mies on ollut ikänsä merillä, myös ammatissa. Hänen mielipiteensä mesaanista oli selvä: "nonsense". Nykyistä pallonkiertoa varten hän poisti ketsinsä mesaanimaston. Keulassa on kaksi rullapurjetta, kutteri. On ollut tyytyväinen ratkaisuunsa.
Itselläni ei ole ollut ketsiä eikä joolia koskaan. Idea vaikuttaa jotenkin historialliselta.
Trysailille on omassa veneessäni erillinen kisko, joka mielestäni on ainoa toimiva ratkaisu myrskyisolle. Trysail on nostovalmiina kannella maston tyvessä, kun ylitän myrskyalttiita meriä. Ei trysailia pysty enää vaihtamaan isopurjeen tilalle samaan kiskoon, kun tarve yllättää. Varmaan tiedätkin tuon, mutta ei kaikki palstan lukijat. Eipä muuten ole kaljakori edes juolahtanut mieleen, kun trysailin olosuhteet ovat vallinneet. Kannattaa olla täysraitis varsinkin, jos keli on paha - ´survival´ voi riippua merimiestaidoistasi ja strategiastasi.
Vielä yksi pointti: kun ketsi tekee "eskimot" (360:sen) ja menettää maston, siinä rytäkässä menee yleensä molemmat mastot.Ketsi on paras ratkaisu Passaattituulissa ja todella kovien tuulien aikana. Atlantilla 42 ms tuulessa reivatulla mesaanilla ja myrskyfokalla ei ongelmia. Samassa myrskyssä upposi 3 venettä ja 2 jätti aluksenssa (äsittääkseni turhaan). Meillä ei ollut hätää. Vene täydellisessä balansissa ja haki aina optimikulma kun aalto oli viennyt suunta alas. Kokemuksen jälkeen en valitse mitään muuta kuin KETSI !!!
- eskimoissa
mielipide ketsistä kirjoitti:
Tunnen oikein hyvin aussipariskunnan, joka parhaillaan seilaa Nova Scotiassa. Mies on ollut ikänsä merillä, myös ammatissa. Hänen mielipiteensä mesaanista oli selvä: "nonsense". Nykyistä pallonkiertoa varten hän poisti ketsinsä mesaanimaston. Keulassa on kaksi rullapurjetta, kutteri. On ollut tyytyväinen ratkaisuunsa.
Itselläni ei ole ollut ketsiä eikä joolia koskaan. Idea vaikuttaa jotenkin historialliselta.
Trysailille on omassa veneessäni erillinen kisko, joka mielestäni on ainoa toimiva ratkaisu myrskyisolle. Trysail on nostovalmiina kannella maston tyvessä, kun ylitän myrskyalttiita meriä. Ei trysailia pysty enää vaihtamaan isopurjeen tilalle samaan kiskoon, kun tarve yllättää. Varmaan tiedätkin tuon, mutta ei kaikki palstan lukijat. Eipä muuten ole kaljakori edes juolahtanut mieleen, kun trysailin olosuhteet ovat vallinneet. Kannattaa olla täysraitis varsinkin, jos keli on paha - ´survival´ voi riippua merimiestaidoistasi ja strategiastasi.
Vielä yksi pointti: kun ketsi tekee "eskimot" (360:sen) ja menettää maston, siinä rytäkässä menee yleensä molemmat mastot.Masto katkeaa silloin kun on liikaa rättiä ylhäällä ja/tai joku paikka pettää, esim vantti, sokka, mikä vaan on mahdollista, varsinkin jos takila on huonossa trimmissä, vantit löysällä tai iso tulee ison aallon ja/tai ohjausvirheen takia yli.
Ketsissä jää yleensä mesaani pystyyn, kun siinä on pienemmät kuormat - ellei mastoja ole yhdistetty väliharuksella!
Jos et usko niin katso kuvia kölinsä menettäneistä veneistä. Masto on yleensä edelleen kiinni ja korvaa kölin! - ketseistä!
eskimoissa kirjoitti:
Masto katkeaa silloin kun on liikaa rättiä ylhäällä ja/tai joku paikka pettää, esim vantti, sokka, mikä vaan on mahdollista, varsinkin jos takila on huonossa trimmissä, vantit löysällä tai iso tulee ison aallon ja/tai ohjausvirheen takia yli.
Ketsissä jää yleensä mesaani pystyyn, kun siinä on pienemmät kuormat - ellei mastoja ole yhdistetty väliharuksella!
Jos et usko niin katso kuvia kölinsä menettäneistä veneistä. Masto on yleensä edelleen kiinni ja korvaa kölin!http://www.kensolo.com/kenstatus.htm
http://www.infoasis.com/~latitude38/LectronicLat/2007/0107/Jan05/Jan05.html
http://www.mmsn.org/events/fingolfin.htm - löytyihän
XXXXXXXX kirjoitti:
Ketsi on paras ratkaisu Passaattituulissa ja todella kovien tuulien aikana. Atlantilla 42 ms tuulessa reivatulla mesaanilla ja myrskyfokalla ei ongelmia. Samassa myrskyssä upposi 3 venettä ja 2 jätti aluksenssa (äsittääkseni turhaan). Meillä ei ollut hätää. Vene täydellisessä balansissa ja haki aina optimikulma kun aalto oli viennyt suunta alas. Kokemuksen jälkeen en valitse mitään muuta kuin KETSI !!!
löytyihän se kaeikista parrain...
- oli 40 m/s
XXXXXXXX kirjoitti:
Ketsi on paras ratkaisu Passaattituulissa ja todella kovien tuulien aikana. Atlantilla 42 ms tuulessa reivatulla mesaanilla ja myrskyfokalla ei ongelmia. Samassa myrskyssä upposi 3 venettä ja 2 jätti aluksenssa (äsittääkseni turhaan). Meillä ei ollut hätää. Vene täydellisessä balansissa ja haki aina optimikulma kun aalto oli viennyt suunta alas. Kokemuksen jälkeen en valitse mitään muuta kuin KETSI !!!
ja aallonkorkeus 25 m. Sääolot ja veneiden haverit on analysoitu Rob Mundlen kirjassa Fatal Storm.
Itse en koskaan ole ollut niin kovassa tuulessa (42 m/s) kuin kerroit. Lyhytkestoisia kovia puuskia kyllä olen kokenut valtamerillä, mutta se on toinen juttu.
Oman käsitykseni mukaan 40 m/s keskituulissa ei yleensä enää purjehdita, ehkä lenssataan pelkällä rikillä tai jäädään piihin, ehkä yritetään hidastaa vauhtia raahaamalla köysiä, ehkä yritetään pitää venettä piissä moottorilla. Monet Sydney-Hobartin veneet käyttivät konetta, kun mastokin oli jo mennyt murtuvien aaltojen takia. Eräässä Mundlen kirjan kuvatekstissä sanotaan veneen nopeuden olleen 20 kn, ja aallon korkeuden 26 m! Helikopterista otetussa kuvassa ei näy oliko enää edes myrskyfokka ylhäällä.
Jo 25 m/s tuulissa venevauhti kasvaa aika huimaksi pelkällä myrskyfokalla. Omalla 43 ft sluupillani se oli 10 kn luokkaa pitkiä surffeja. Sinun tapauksessasi oli kysymys 42 m/s keskituulesta (?) Atlantilla.
Kertoisitko vielä lisätietoja kuten veneen tyypin, uppouman yms. Kiinnostaa myös kyseisen reissusi ajankohta. Se miksi kyselen, on sanomasi epäselväksi jäänyt pointti. Tarkoititko, että ketsisi pysyi piissä myrskyfokan ja mesaanin yhdistelmällä? Sehän on perinteisesti ollut ketsin metodi piihin jäämiseen. Vai ajoitteko myötäiseen? Pitkäkölinen sluuppi pysyy piissä pelkällä trysaililla, jotkut pelkällä staysaililla (myrskyfokka välistaagissa) riippuen veneen tyypistä.
Sitä onko ketsi "parempi" kuin sluuppi, en ymmärrä kinastelun aiheeksi. Kaikki veneet on erilaisia ja kukin voi miettiä, mikä on omaan käyttötarkoitukseen ja budjettiin paras. Jollekin se on 60-jalkainen teräskuunari, jollekin se on kevyt muovivene, sinulle ilmeisesti ketsi. Jätetään ne "paskan puhumiset"! - Genoa100
mielipide ketsistä kirjoitti:
Tunnen oikein hyvin aussipariskunnan, joka parhaillaan seilaa Nova Scotiassa. Mies on ollut ikänsä merillä, myös ammatissa. Hänen mielipiteensä mesaanista oli selvä: "nonsense". Nykyistä pallonkiertoa varten hän poisti ketsinsä mesaanimaston. Keulassa on kaksi rullapurjetta, kutteri. On ollut tyytyväinen ratkaisuunsa.
Itselläni ei ole ollut ketsiä eikä joolia koskaan. Idea vaikuttaa jotenkin historialliselta.
Trysailille on omassa veneessäni erillinen kisko, joka mielestäni on ainoa toimiva ratkaisu myrskyisolle. Trysail on nostovalmiina kannella maston tyvessä, kun ylitän myrskyalttiita meriä. Ei trysailia pysty enää vaihtamaan isopurjeen tilalle samaan kiskoon, kun tarve yllättää. Varmaan tiedätkin tuon, mutta ei kaikki palstan lukijat. Eipä muuten ole kaljakori edes juolahtanut mieleen, kun trysailin olosuhteet ovat vallinneet. Kannattaa olla täysraitis varsinkin, jos keli on paha - ´survival´ voi riippua merimiestaidoistasi ja strategiastasi.
Vielä yksi pointti: kun ketsi tekee "eskimot" (360:sen) ja menettää maston, siinä rytäkässä menee yleensä molemmat mastot.Kuullostaa kummalliselta että joku tekee ketsistä kutterin noin vain ja on vielä tulokseen tyytyväinen. Ei lien kovin hääpöinen härveli tuo aussipariskunnan vene.
- historiallinen
mielipide ketsistä kirjoitti:
Tunnen oikein hyvin aussipariskunnan, joka parhaillaan seilaa Nova Scotiassa. Mies on ollut ikänsä merillä, myös ammatissa. Hänen mielipiteensä mesaanista oli selvä: "nonsense". Nykyistä pallonkiertoa varten hän poisti ketsinsä mesaanimaston. Keulassa on kaksi rullapurjetta, kutteri. On ollut tyytyväinen ratkaisuunsa.
Itselläni ei ole ollut ketsiä eikä joolia koskaan. Idea vaikuttaa jotenkin historialliselta.
Trysailille on omassa veneessäni erillinen kisko, joka mielestäni on ainoa toimiva ratkaisu myrskyisolle. Trysail on nostovalmiina kannella maston tyvessä, kun ylitän myrskyalttiita meriä. Ei trysailia pysty enää vaihtamaan isopurjeen tilalle samaan kiskoon, kun tarve yllättää. Varmaan tiedätkin tuon, mutta ei kaikki palstan lukijat. Eipä muuten ole kaljakori edes juolahtanut mieleen, kun trysailin olosuhteet ovat vallinneet. Kannattaa olla täysraitis varsinkin, jos keli on paha - ´survival´ voi riippua merimiestaidoistasi ja strategiastasi.
Vielä yksi pointti: kun ketsi tekee "eskimot" (360:sen) ja menettää maston, siinä rytäkässä menee yleensä molemmat mastot.En ota kantaa onko hyvä vai ei, mutta kyllä niitä edelleenkin tehdään. Ja suht'koht nopeitakin vielä....
http://www.mari-cha4.com/pub/frameset.php - vähentyneet?
historiallinen kirjoitti:
En ota kantaa onko hyvä vai ei, mutta kyllä niitä edelleenkin tehdään. Ja suht'koht nopeitakin vielä....
http://www.mari-cha4.com/pub/frameset.phpSiinä mielessä näyttäisi historialliselta, että pienet (n. 28-38ft kokoluokka) ketsit ovat vähentyneet. En tarkoita pelkästään puuveneiden aikakautta, vaan vertailua 70-luvun lasikuituveneisiin.
Aikaisemmin pidettiin etuna, että purjeala on jaettu useisiin pienempiin purjeisiin. Niitä oli helpompi käsitellä. Siksi kaksi mastoa oli matkaveneessä eduksi.
Keulapurjeiden rullamekanismin kehitys varmaankin muutti käsityksiä. Myös isopurjen reivaus helpottui: vrt 60-70-lukujen puomin ympärille rullattava purje, jota tahtoi mennä pussikkaaksi. Nyt isommankin sluupin purjeita pystyy reivaamaan yksinään.
Myös Whitbread-kisan isoissa veneissä nähtiin aiemmin ketsirikejä (esim Swan 65), mutta uudet sluupit oli nopeampia.... - muutettu ketsistä sluupiksi
Genoa100 kirjoitti:
Kuullostaa kummalliselta että joku tekee ketsistä kutterin noin vain ja on vielä tulokseen tyytyväinen. Ei lien kovin hääpöinen härveli tuo aussipariskunnan vene.
Luulisi, että veneen kipparit ovat ensin käytännössä kokeneet lateraalitasapainon ilman mesaanipurjetta.
Siinä seurassa, jossa oma venepaikkani on, on yksi tällainen sluupiksi muutettu ketsi. Olen ymmärtänyt, että omistaja on tyytyväinen.
Tietääkseni vanhoja S&S Swan 65:siakin olisi muuteltu ketsistä sluupiksi, mutta ei sluupista ketsiksi. - ketseistä ja sluupeista
XXXXXXXX kirjoitti:
Ketsi on paras ratkaisu Passaattituulissa ja todella kovien tuulien aikana. Atlantilla 42 ms tuulessa reivatulla mesaanilla ja myrskyfokalla ei ongelmia. Samassa myrskyssä upposi 3 venettä ja 2 jätti aluksenssa (äsittääkseni turhaan). Meillä ei ollut hätää. Vene täydellisessä balansissa ja haki aina optimikulma kun aalto oli viennyt suunta alas. Kokemuksen jälkeen en valitse mitään muuta kuin KETSI !!!
Kuviahan löytyy. Valitsin esimerkkejä, joiden tarkoitus on esittää, että meri on sama ketseille ja sluupeille. Vaikeuksiin voi joutua kaikilla veneillä. Skaban kuvissa jo sellaista keliä, että on siirrytty oranssisiin myrskypurjeisiin. Trysail on reivattua purjetta parempi, ehkä "meripoikakin" uskoo.
http://www.youtube.com/watch?v=NKusg6Jyc9Y&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=6i-HtlQa2I0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=zXuzy0k9mZQ&mode=related&search=
- Anonyymi
Keikkuuko enempi purje ylhäällä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En usko et meistä tulee jotain
Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel102640- 911976
Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"
Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei391511- 2601398
Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei ole tietoja ja taitoja, joilla selviää yhteiskunnassa
Miksi Suomeen otetaan väkeä jolla on älyvajetta? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010730220.html2731038- 67933
Olen J-mies
Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.47891- 55864
Ei sitten, ei olla enää
Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na77860- 44775