vuonna 2001 ilmestyi Joanna Peltolan väitöskirja:
"Microbial growth in building materials and toxigenic microbes in indoor environment "
eli
Mikrobien kasvu rakennusmateriaaleissa ja myrkylliset mikrobit sisätiloissa
Voit lukea sen sisällöstä vaikkapa tästä:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/1_2002/kosteusvaurioissa_kasvaa_myrkyllisia_mikrobeja
Varsinaisen englanninkielisen väitöskirjan sivulla 11 on varsin mielenkiintoinen taulukko, jossa kerrotaan, mitä terveysvaikuksia on milläkin kosteusvauriomikrobin osalla tai sen aiheuttamalla päästöllä sisäimaan.
En puutu juuri muihin vaikuttaviin aineisiin kuin siihen, mitä mikrobi-itiön ulkokuorella oleva elimistölle vieras proteiini ALLERGEENINA aiheuttaa. Muut vaikuttavat aineet ovat mikrobien haitallisia aineenvaihduntatuotteita. Niistä varsinaisesti kerrotaan tässä väitöskirjassa. Joten luepa niistä sitten lisää tästä väitöskirjasta. Se ei ole kuitenkaan miellyttävää luettavaa.
Allergeeni voi aiheuttaa vain kahdenlaista yliherkkyyttä, niin kuin mikrobiologian tohtori väitöskirjassaan sanoo. Ensimmäinen on tietysti tyypin I allergia eli IgE-välitteinen yliherkkyys. Toinen on tietysti tyypin III allergia eli IgG-välitteinen yliherkkyys.
Siis, jos olet allerginen sissänhengittämällesi mikrobin allergeenille, niin se ilmenee, joko IgE- tai IgG-vasta-aineen löytymisenä altistuneen verestä. Kylmä totuus on kuitenkin se, että kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet keuhkoputken limakalvolla ensisijaisena sairautena IgE-välitteistä allergiaa eli ASTMAA! Astma olisi myös äärimmäisen helppo todentaa brokuslimasta löytyvällä eosinofiilialla.
Kun näin on tosiasia, niin kosteusvauriomikrobin allergeeni voi aiheuttaa vain IgG-välitteisen allergian (4-8 h viivellä), jota seuraa tarpeeksi herkistyneellä ihmisellä aina IV-tyypin allergiareaktio eli viivästynyt soluvälitteinen allergia (cell mediated) päivän - jopa viikon viiveellä. Tämä on yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti.
Tästä Peltolan kokoamasta talukosta selviää myös se, että aktinobakteerit (Streptomyces) eli kansanomaisesti sanottuna "sädesienet" saavat aikaiseksi tulehdusta lisäävien välittäjäaineiden lisääntymisen. Tämä on se interleukiini-6 (ILE-6) juttu, joka löytyy tästä:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Muistakaa siis syödä omega-3-rasvahappoja päivittäin! Se auttaa elämään pidempään, jopa kosteusvauriokohteessa sairastunutta.
Huolestuttavaa tässä ILE-6 asiassa on se, että tämän asian ovat selvittäneet SUOMALAISET tutkijat Hirvonen et al (1997) ja Jussila et al (2001).
Näin ollen maamme terveysviranomaiset tietävät varsin hyvin, mistä on kyse? He tietävät, että kyse ei ole ASTMASTA, vaan paljon pahemmasta asiasta. Kun astmaa ryhdyttiin käärmeen lailla laittamaan pyssynpiippuun vuonna 1995 Lipposen-Mönkäreen siunaamina, niin silloin tehtiin todella kohtalokas erehdys TIETOISESTI pahentaa kosteusvauriokohteessa sairastuneen tilaa ja koko kosteusvaurio-ongelmaa.
Kaikki kosteusvauriokohteessa sairastuneet on jätetty oman onnensa nojaan. Vain vuosikausia kestävällä taistelulla voi saada hieman oikeutta, esim. tapaturmaeläkkeen muodossa, mutta sekin on erittäin harvinaista. Valitettavasti vain eläke ei paranna tätä kosteusvauriokohteesta saatua sairautta, jota monen kohdalla on pahennettu A. fumigatus altistuskokeella työterveyslaitoksella. A. fumigatus altistus on verrattavissa rintamalla haavoittuneen ampumiseen kuoliaaksi. Muistakaa, että isämme tai pappamme eivät koskaan jättäneet rintamalla haavoittunutta pulaan. Näin ainakin meille jälkipolville kerrotaan.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko.
"Microbial growth in building materials and toxigenic microbes in indoor environment "
eli
Mikrobien kasvu rakennusmateriaaleissa ja myrkylliset mikrobit sisätiloissa
Voit lukea sen sisällöstä vaikkapa tästä:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/1_2002/kosteusvaurioissa_kasvaa_myrkyllisia_mikrobeja
Varsinaisen englanninkielisen väitöskirjan sivulla 11 on varsin mielenkiintoinen taulukko, jossa kerrotaan, mitä terveysvaikuksia on milläkin kosteusvauriomikrobin osalla tai sen aiheuttamalla päästöllä sisäimaan.
En puutu juuri muihin vaikuttaviin aineisiin kuin siihen, mitä mikrobi-itiön ulkokuorella oleva elimistölle vieras proteiini ALLERGEENINA aiheuttaa. Muut vaikuttavat aineet ovat mikrobien haitallisia aineenvaihduntatuotteita. Niistä varsinaisesti kerrotaan tässä väitöskirjassa. Joten luepa niistä sitten lisää tästä väitöskirjasta. Se ei ole kuitenkaan miellyttävää luettavaa.
Allergeeni voi aiheuttaa vain kahdenlaista yliherkkyyttä, niin kuin mikrobiologian tohtori väitöskirjassaan sanoo. Ensimmäinen on tietysti tyypin I allergia eli IgE-välitteinen yliherkkyys. Toinen on tietysti tyypin III allergia eli IgG-välitteinen yliherkkyys.
Siis, jos olet allerginen sissänhengittämällesi mikrobin allergeenille, niin se ilmenee, joko IgE- tai IgG-vasta-aineen löytymisenä altistuneen verestä. Kylmä totuus on kuitenkin se, että kosteusvauriomikrobit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet keuhkoputken limakalvolla ensisijaisena sairautena IgE-välitteistä allergiaa eli ASTMAA! Astma olisi myös äärimmäisen helppo todentaa brokuslimasta löytyvällä eosinofiilialla.
Kun näin on tosiasia, niin kosteusvauriomikrobin allergeeni voi aiheuttaa vain IgG-välitteisen allergian (4-8 h viivellä), jota seuraa tarpeeksi herkistyneellä ihmisellä aina IV-tyypin allergiareaktio eli viivästynyt soluvälitteinen allergia (cell mediated) päivän - jopa viikon viiveellä. Tämä on yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti.
Tästä Peltolan kokoamasta talukosta selviää myös se, että aktinobakteerit (Streptomyces) eli kansanomaisesti sanottuna "sädesienet" saavat aikaiseksi tulehdusta lisäävien välittäjäaineiden lisääntymisen. Tämä on se interleukiini-6 (ILE-6) juttu, joka löytyy tästä:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Muistakaa siis syödä omega-3-rasvahappoja päivittäin! Se auttaa elämään pidempään, jopa kosteusvauriokohteessa sairastunutta.
Huolestuttavaa tässä ILE-6 asiassa on se, että tämän asian ovat selvittäneet SUOMALAISET tutkijat Hirvonen et al (1997) ja Jussila et al (2001).
Näin ollen maamme terveysviranomaiset tietävät varsin hyvin, mistä on kyse? He tietävät, että kyse ei ole ASTMASTA, vaan paljon pahemmasta asiasta. Kun astmaa ryhdyttiin käärmeen lailla laittamaan pyssynpiippuun vuonna 1995 Lipposen-Mönkäreen siunaamina, niin silloin tehtiin todella kohtalokas erehdys TIETOISESTI pahentaa kosteusvauriokohteessa sairastuneen tilaa ja koko kosteusvaurio-ongelmaa.
Kaikki kosteusvauriokohteessa sairastuneet on jätetty oman onnensa nojaan. Vain vuosikausia kestävällä taistelulla voi saada hieman oikeutta, esim. tapaturmaeläkkeen muodossa, mutta sekin on erittäin harvinaista. Valitettavasti vain eläke ei paranna tätä kosteusvauriokohteesta saatua sairautta, jota monen kohdalla on pahennettu A. fumigatus altistuskokeella työterveyslaitoksella. A. fumigatus altistus on verrattavissa rintamalla haavoittuneen ampumiseen kuoliaaksi. Muistakaa, että isämme tai pappamme eivät koskaan jättäneet rintamalla haavoittunutta pulaan. Näin ainakin meille jälkipolville kerrotaan.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Taistelu eläkkeen puolesta ja katkeruus ttl:n altistuksesta vaiko se että kosteus- ja homevaurioille rakennuksissa yleensäkin saataisiiin loppu, ettei uusien ihmisten tarvitsisi joutua samaan kohtaloon kuin nykyisten homealtistuneiden.
Kumpi on tärkeämpää kinata IgG ja IgE:stä vaiko keskittää sama energia siihen suuntaan että syy eli vaurioiden syntyminen olisikin se jutun juuri ja ALKU.
Sairaita me olemme altistumistemme myötä ja sillä ei ole paranemisen kanssa mitään merkitystä oliko se iigeegee vai iigee-ee pohjaista, koska PARANNUSHOITOJA EI OLE HOMESAIRAUKSIIN.
Käytät aikasi väitöskirjojen vääntämiseen oman näköiseksesi tekstiksi ja vetoat niihin täällä.
Eläkettä et saa, väitöskirjat on jo kirjoitettu,
iigeet kulkevat omia latujaan, mutta varsinainen ongelma on ja kasvaa. Ja se ongelma ei ole lääkärit tai vakuutusyhtiö ensisijaisesti, vaan
RAKENTEIDEN KOSTEUSONGELMAT!
SE ON ENSISIJAINEN JA KAIKEN SYNNYTTÄVÄ ONGELMA, jota ilman ei olisi meidänkään homesairaus ym. homeista johtuvia ongelmia.
informaatio on totta.
En minä katkera ole ttl:n altistuskokeille. Se, että altistivat minua johti siihen, että sain kaiken selville. Ttl poikkesi täysin proseduuristaan minun kohdallani: tekivät BAL-tutkimuksen oikeaan aikaan. Siitä selvisi mm. se, että altistuskoe aiheuttaa keuhkoputkeen kroonisen tulehduksen, joka ei ole astma (pitäisi olla eosinofiiliaa), vaan se johtuu lymfosyyteistä. Näin lukee patologi Henrik Wolffin lausunnossa. Onneksi minulla ei syntynyt limaneritystä, joka olisi johtanut puhallustehojen laskuun ja näin keuhkolääkäri Piipari olisi voinut sanoa pokkana, että löytyihän se syy: astma.
Rakennuksen omistajat tietävät, että lääkärit tekevät kaikkensa, jotta kukaan ei saisi oikeaa diagnoosia tai ylipäätään mitään diagnoosia. Joten tämän ongelman ydin ovat epärehelliset lääkärit. Tiedän jo nyt kuitenkin, että jotkut lääkärit ottavat tosissaan tämän ongelman ja ovat alkaneet pelastaa oireilevia työntekijöitä ja yhä kiihtyvällä vauhdilla on suljettu kosteusvaurioisia rakennuksia lääkärin toivomuksesta. Siitä kiitos näille lääkäreille.
Toinen suuri ongelma ovat vakuutusyhtiöt, katso vaikka tästä:
http://keskisuomalainen.protacon.fi/?alue=3&id=89609&threadid=89421&start=&order=&noheader=0#89609
Siinä entinen syyttäjä eli Hgin kaupunginviskaali laukoo totuuksia.
Astmakin voi johtua homeitiöistä, joten se ainakin pysyy hyvin hallinnassa lääkkeillä. Jos homeet ja bakteerit aiheuttavat sen sijaan ongelman keuhkorakkuloihin, niin siihen ei ole hoitokeinoa. Et voi muuta kuin välttää kosteusvauriokohteita ja ulkoilmaan sulan maan aikana.
Pitää myös huomioida, että en voi kertoa kaikkea julkisesti, mitä teen ongelman ratkaisemiseksi. Sen voin vain sanoa, että jo yli 6,5 vuotta olen taistellut vilpittömästi ja rehellisesti kosteusvauriokohteessa sairastuneiden puolesta, eikä minua yhtään "astmaatikkojen" pottuilut hetkauta. Päin vastoin saan siitä uutta intoa.
Pekka Nikkola
ei ole lääkärit vaan kosteusvaurioiset rakenteet.
Mutta sehän ei sinua näytä kiinnostavan.
Kosteusvaurioisissa rakenteissa on syy ja kaikki muu on seurasta. Seurauksia tulee jos itse ongelmien syntyy ei puututa.
Kuinkahan kauan siihen menee että tämä asia tajutaan ja siihen raskaalla kädellä puututaan.
vaikka omistankin rakennuksen!
" Rakennuksen omistajat tietävät, että lääkärit tekevät kaikkensa, jotta kukaan ei saisi oikeaa diagnoosia tai ylipäätään mitään diagnoosia. Joten tämän ongelman ydin ovat epärehelliset lääkärit. "
rakennusten omistajia: valtiota, kuntia seurakuntia.
Myös teollisuuslaitokset ovat usein pilalla.
Jos omistat kosteusvaurioisen rakennuksen ja olet siitä sairastunut, niin olet yksin siitä vastuussa.
PN
Kerrot, että kaikki jakamasi informaatio on totta. Tarkoittaako se, että se on totta sinulle? Ja onko se totta vain hetkisen? Totuutesi muuttuu jatkuvasti aina tilanteen mukaan. Oletko itse huomannut sen? Me muut olemme.
Olen yksin vastuussa rakennukseni homeongelmasta sinun mielestäsi? Olen yksin vastuussa siitä, että olen sairastunut talostani?
Seuraavaksi eniten sinun mielestäsi lääkärit ovat siitä vastuussa. Mitään vastuuta ei mielestäsi ole rakentajalla, joka viritti pommeja rakenteiden sisään, jotka laukesivat sitten, kun vastuuajat olivat ummessa.
Ei, ei rakentajia saa sinun mielestäsi syyttää. Liittyykö sekin mahdollisesti sinun poliittiseen intoiluusi? Syytät kaikesta demareita. Rakentajat eivät ole demareita. He ovat poliittisen kartan toisesta päästä. Heitä ei saa syyllistää?! Heillä kuuluu olla isot voitot ja pienet kustannukset.
Ne samat rakentajat ovat rakentaneet ne julkisetkin rakennukset. Silti kaikki syy on lääkäreissä ja demareissa.
Kaikkihan sen tietävät, että kosteusvaurioiset rakennuksen ovat kaiken pahan alku ja juuri. Miten itse ajattelet, että tähän voisi puuttua?
Rakennusfirma tekee halvimman tarjouksen ja kun se on halvin se tarkoittaa sitä, että aikaa ei ole rakenteiden kuivattamiseen. Uhkasakot painaa päälle, jos ajoissa ei valmistu? Rakennusmiehet tietävät, että tekevät sutta ja sekundaa, mutta jos pomo sanoo, että niin tehdään, niin tehdään tai voi lähteä kortistoon rakentelemaan pilvilinnoja. Kenen on syy? Rakennuksen tilaajanko, jonka on saatava vain nopeasti ja halvalla valmista. Rakentatajathan rakentaisivat rauhassa, jos "aika ei olisi rahaa".
Homeista sairastunut menee lääkäriin. Takana on jo pidempään sairastelua ja lääkäri tietää ko. rakennuksen sisäilmaongelman. Potilas on tehnyt sairastelustaan omat johtopäätöksensä, mutta lääkäri ei kuitenkaan kerro tietämäänsä totuutta, vaan kirjoittaa kokeeksi tätä ja tätä lääkettä, jos vaikka niillä pystyisi olemaan. Kenen on syy, ettei totuus tule esiin? Lääkefirmat on ainakin mielissään pilleriä kuluu...
Otat yhteyttä työsuojelupiiriin, kun epäilet työpaikkasi sisäilmaa. Saat kuulla, että voi,voi,mutta emme me voi tehdä mitään. Täältä saat myös vinkin, että jos et äkkiä tervehdy, saat kenkää. Tästä viisastuneena etsit itsellesi paremman työpaikan. Kenen on syy, ettei asioihin puututa?
Kaikki tietävät syyn, joka ongelmat aiheuttaa, mutta miksi kukaan ei halua nähdä sitä - kukaan muu kuin uhri. Uhri todistelee sairastelullaan, että rakennuksessa on pahasti vikaa, mutta se ei auta, kun muut eivät halua nähdä totuutta.
Onko valvontakoneistossa myös vikaa? Sillä, kun suurennuslasin alla on kosteusvauriohome, niin etsimällä etsitään muita syitä, joka voisi samanlaiset oireet aiheuttaa. Ei edes viitsi kirjoittaa tänne niitä kaikkia muita syitä, ettette nauruun tukehdu.
Ei yksi ihminen voi koko maailmaa pelastaa, vaikka tahtoisikin.
Eikö täällä hiljattain sovittu, ettei täällä ole ketään meitä.
puhelinrinkimme. Se on se ME tässä tapauksessa.
Mutta, mutta..jos seurauksiinkaan ei puututa, niin tapahtuu juuri niinkuin meille lähes kaikille sairastuneille on tapahtunut, eli yksin jäämme tämän sairauden kanssa.
Tällä hetkellä olisi minun mielestäni tartuttava kahteen eri asiaan:ensiksi, hoitaa sairastuneet ja tunnustaa , että sairastuminen on seurausta altistumisesta ja hoitaa asia niin , että sairastuneet saisivat asianmukaisen diagnoosin ja toimeentulon työkyvyttömyydestä huolimatta. Sillä jokaisenhan on elettävä, huolimatta siitä , että esim. työpaikkaa ei enää ole.
Toiseksi: tunnustettava että kosteusvauriot johtuvat suurelta osalta rakennusvirheistä, ja puututtava asiaan rankalla kädellä.
Jos näitä kahta asiaa ei saada kuntoon, niin ongelma on ja tulee pysymään hamaan tulevaisuuteen tällaisena kuin nytkin , eikä mikään muutu.
Oikein. Rakennukset syyllisiä,mutta loput voi lukea Mammin kirjoituksesta. Sairastuneita ei saa jättää heitteille toimeentulon suhteen, kuten nyt tehdään ihan vakiokäytäntönä. Sairaana ei pysty töihin menemään ja rahaa ei tule mistään, kun Kelan mielestä se rakennus on sairas, ei ihminen, silti olisi joka päivä syötävä ja lääkkeet otettava.
työttömyyden ja toimeentulon varalta, parempi kuin monessa muussa maassa, joten jos muualta ei korvauksia saa, niin yhteiskunta maksaa tämän sairastelun joka tapauksessa. Tilastollisesti ei homesairaita tietenkään erotella työttöminä.
Ansiosidonnainen päiväraha, työmarkkinatuki,toimeentulotuki,asumistuki.
Siinä aluksi muuta "eläkerahasto" homesairaille.
Jos näihin ei taloudellisesti ole mahdollisuus, niin sittenhän on asiat vielä hyvin.
Sosialidemokraattinen puolue on nisuiisun toimesta täällä leimattu jatkuvasti ongelmien perimmäiseksi syntipukiksi. Myös kommunistit ovat saaneet kuulla kunniansa, kuten tässä viestissä: "En haluaisi nimittää maatamme kommunistiseksi. Valitettavasti vain maassamme toimitaan näissä ammattitautitapauksissa täysin kommunististen periaatteiden mukaisesti. Näistä asioista päättävät instanssit, vakuutuslaitokset, tapaturma-asiain korvauslautakunta, tapaturmalautakunta ja vakuutusoikeus toimivat täysin oikeusvaltion periaatteen vastaisesti. Korvauskäytännöksi on muovautunut em. instansseissa sellainen systeemi, että jos yhdelle ei makseta mitään, niin ei makseta muillekaan. Elämme siis tältä osin täysin korruptoituneessa, ainakin osittain kommunistisessa valtiossa. "
Kun vakuutuskorvauksissa on kysymys vakuutusyhtiöiden voittomarginaaleista ja loputtomasta ahneudesta, niin eikö se ole nimenomaan riistokapitalismia???
Tässä kopiota kansanedustaja Tiusasen (vas.) mielenkiintoisesta blogista asiaan liittyen:
" Rakkauta ja Anarkiaa on 20. kerran Helsingissä. Erinomainen ohjelma, josta näin Michael Mooren dokumentin lisäksi vaikuttavan ja syvältä ihmisyyttä luotaavan Paul Verhoeven Mustan kirjan.
Moore kuvaa USA:n järjestelmää, jossa 50 miljoonalla ihmisellä ei ole minkäänlaista vakuutusturvaa sairauden tai vammautumisen sattuessa. 250 miljoonan vakuutetun joukossa on kymmeniä tuhansia, jotka saavat taistella saadakseen oikeuden tutkimuksiin, lääkkeisiin tai välttämättömään leikkaukseen.
Kyseessä on terveysteollisuus, jossa korvaukset ovat vahingollisia, voittoja vähentäviä tapahtumia. Vakuutusyhtiöt tuottavatkin omistajilleen vuosittein jättivoitot. Toisaalta ihmisiä menehtyy vakuutusyhtiöiden kieltäytyessä eri verukkeilla maksamasta hoitoja. Vakuutusyhtiöiden trarkastajat saavat bonukset hylägttyjen hakemusten määrän mukaan.
Michael Mooren uusimman toivoisi mahdollisimman laajaan levitykseen, myös kotisohville. Olemme Suomessa avaamassa tien USA:n "vapaaseen ja jokainen itse itsestään huolehtivan terveydenhoidon maailmaan". Olemme bushilaisempia kuin britit, ranskalaiset tai ruotsalaiset. Saksalaisilla on taas omat vakuutusongelmansa. "
"Muistakaa, että isämme tai pappamme eivät koskaan jättäneet rintamalla haavoittunutta pulaan"
***oletko kenties lyönyt lyttyyn
erään uhrin kokonaan,
Sinä kirjoitat EI JÄTETÄ PULAAN.
MITÄ TEET ITSE?
Ajatko vain omaa etuasi kun olet sairastunut
jo ajat sitten työssäsi kompostin tutkimuksissa allergiseen alveoliittiin ja
sitten homekoulussa OPETTAJANA >ATK-ala"
iski kosteusvauriot niskaan.
Sait diagnoosin allerginen alveoliitti
ja heti työtapaturmaeläkkeen joka
sääntöjen mukaan annettan vain
muutamaksi vuodeksi ja ne vuodet
on sinulta ohi, eli et nyt
saa eläkettä.
Ajatko siis vain omaa etuasi - heräsi
kysymys?
Sillä Sinä et ole tutkija.
Me uhrit voimme saada myös astman, jotka
olemme sairastuneet huom! pelkästä
kosteusvauriosta ja lisäoirena
paljon muuta.
Kerro mitä sinä haluat viestittää?
Onko sinun noin paha olo, että et
voi kuin manipuloida täällä
ja kääntää todellisten tutkijoiden
asiat vääristyneeksi.
Sinähän et tutki vaan perustat tietosi
vanhaan tietoon JA TIEDE ON TUOSTA
AJASTA HUIMAA VAUHTIA MENNYT ETEENPÄIN.
LEVITÄT VANHAA TIETOA.
aja vaan omia etujaan, niinhän ne isot pojatkin tekee.
tuosta väitöskirjasta jo vuosia sitten ja osaamme kaiken lisäksi tulkitakin sitä ihan oikein.
Sinä näytät kykenevän vääntämään vaikka pizzareseptin tekstistä "todisteen", että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vain alveoliittia.
perillä tästä jo vuonna 2001 ilmestyneestä Joanna Peltolan väitöskirjasta, niin kerrohan nyt muillekin kosteusvauriomikrobeista sairastuneille, mitä tässä sivun 11 taulukossa kerrotaan mikrobien tai niiden aineenvaihduntatuotteiden aiheuttavan.
Tämä Joanna Peltolan kokoama taulukko on todella erinomainen. Se pitäisi olla joka terveyskeskuksen ilmoitustaululla nähtävänä. Se pitäisi olla myös lääkäreiden lopputenttikysymysten joukossa ja vielä siinä muodossa, että lisenssiä harjoittaa lääkärintointa ei myönnetä, ellei näitä tietoja mikrobien haitoista osata täydellisesti.
PN
että tässä pitäisi jo vähitellen alkaa etsimään ihan muita DIAGNOOSEJA.....???
Kaikki ongelmat on lueteltu tämän väitöskirjan sivulla 11 taulukossa, jonka nimi on
"Health effects of selected agents of microbial origin"
Taulukon sarakkeesta "Biological effec" (Biologinen vaikutus) näkee mitä kosteusvauriomikrobi voi aiheuttaa.
Ongelmat ovat, jotka ilmenivät varsinaisessa tietoiskussani, tyypin I, III ja IV allergia tai sitten saivat aikaiseksi tulehdusta lisäävien aineiden (ILE-6) lisääntymisen kehossa.
Tyyppi I on kuitenkin poisuljettu.
Ei mitään uusia diagnooseja tarvita. Mekanismit vain pitäisi selvittää, mutta se ei auta meitä yhtään. Vain tutkijat hyötyvät siitä, kun näin työllistyvät.
Pekka Nikkola
:D~~
aspergillus fumigatus?
ja minkälaista allergiaa?
nouseeko tässä allergiassa IgE vasta-aineet?
onko eroa homeuutteella tai a.fumigatus orgaanisella homella altistukseen?
Epätietoinen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024395854#22000000024395854
Olet aikamoinen tarinankertoja
Kirjoittanut: Homeherkkä 9.3.2007 klo 10.31
Usko tai älä, niin joka ikisen ihmisen ja eläimen veressä, kuin myös keuhkoputkien limakalvoilla on eosinofiilejä.
Mitä astmaan tulee, niin kysymys on keuhkoputkissa olevasta pitkäaikaisesta tulehdusreaktiosta johon liittyy keuhkoputkien supistumisherkkyys allergeenille/antigeenille.
Mikäli PEF tippuu allergeeni-/antigeenialtistuksessa parikymmentä prossaa, niin kysymyksessä on astma.
Astmaan liittyy myös keuhkoputkioireilu erilaisille ärsykkeille kuten esim. ruuan käry, pakkasilma, tupakansavu, katupöly, pakokaasut jne.
Mikäli PEF:in notkuminen ja tuonkaltainen oireilu puuttuu, niin kysymyksessä ei ole vielä astma, vaan krooninen keuhkoputkitulehdus, jonka kurissapysyttämiseen, jottei siitä seuraisi astma, määrätään astmalääkitys.
Astmadiagnoosi ei siis edellytä eosinofiiliaa, seerumin kononais-IgE:n nousua eikä spesifisen IgE:n löytymistä aivan kuten tuossa edellä todettiin.
Minulla todettiin verestä eosinofiiliaa ja kokonais-IgE:ni oli päälle viisisataa.
Teoriasi mukaan minulla siis pitäisi olla astma.
Vaan ei ole. Ei ole edes astmaan liittyvää oireilua. Joten teoriasi on täysin pielessä.
Ja mitä noihin vuodattamiisi lymfosyytteihin tulee, niin lymfosyytejä ovat niin T- kuin vasta-aineita tuottavat B-solutkin.
T-lymfosyytteihin kuuluu auttaja-T-solut (CD4 ) ja sytotoksiset T-solut (CD8 )
Nuo auttaja T-solut, siis CD4 , voidaan edelleen jakaa Th1- ja Th2 soluihin.
Th1-solut aktivoituvat VIIVÄSTYNEISSÄ yliherkkyysreaktioissa ja autoimmuunisairauksissa ja Th2-solujen aktivaatio johtaa ANAFYLAKTISEN reaktiotyypin mukaiseen tulehdusvasteeseen. NÄIN SANOTAAN.
Nähtävästi olet sitä mieltä, että niin astma kuin alveoliittikin tulisi TODETA ESITTÄMILLÄSI TEORIOILLA.
No jatka vain mielikuvitusmaailmassasi oloa.
Esittämäsi teoriat eivät auta pätkääkään tämän päivän työpaikoillaan ns. kosteusvauriomikrobeista jo sairastuneiden oikeusturvaa ammattitaudin toteamisen suhteen.
Teorioistasi ei ole apua myöskään kotialtistuksen aiheuttamien allergisten sairauksien toteamisen suhteen.
Kuinka olet, tällä palstalla neuvoja jakavana, hoitanut oman leiviskäsi?
Onko sinulla MAINOSTAMASI ALLERGINEN ALVEOLIITTI todettu lääketieteellisin perustein?
Ja jos on, niin missä ja miten?
Ystävälläni homeherkällä on tieto vielä hieman ns. hakusessa.
Astma on hyvin spesifinen sairaus, joten sen toteamiseksi ei riitä kokonais-IgE. Jos on astma, niin kyllä sen spesifistä IgE-vasta-ainetta löytyy, varsinkin jos sen aiheuttaa homeitiö. Eosinofiiliaa on myös allergisessa nuhassa. Bronkusliman tutkiminen luulisi olevan helppo tehtävä ja jos sieltä löytyy eosinofiiliaa, niin silloin on astma. Sen sijaan, jos on lymfosyytit vallitsevana valkosolumuotona, niin kyseessä krooninen keuhkoputkitulehdus.
Juuri noin, kuten homeherkkä kirjoittaa lymfosyyteistä olen myös kirjoitellut kaiken aikaa. Th2-aktivaatio on päällä nimenomaan astmassa, jollaisen homeitiö voi aiheuttaa.
Valiettavasti vain Th2-aktivaatio liittyy ns. perinteisiin allergioihin. Kaikki mikä menee keuhkorakkuloihin hoidetaan Th1-systeemin eli mikrobipuolustuksen kautta. Kun Th1-systeemi toimii, niin se estää tehokkaasti Th2-systeemin toiminnan eli ns. perinteiset allergiat.
Olisi nyt jo aika, kun nyt laittaisitte ne tieteelliset tutkimukset näkyviin, jossa todetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa. No, ette varmasti löydä! Minulla on kyllä se tutkimus, jossa niin sanotaan. Se onkin seuraavan tietoiskun aihe! Joten jääkää odottelemaan järkytystä!
PN
yksi tärkeä asia, nimittäin NÖYRYYS toisten sairastuneiden edessä.
Jospa joskus pysähtyisit miettimään perusteellisesti, mitä joku toinen kirjoittaa tästä sairaustilanteesta, johon mikään tämän tasavallan tärkeä pääjohtaja ei halua ottaa mitään selvää kantaa.
Kaikki ollaan samassa veneessä ja jokaisen mielipidettä ja kokemusta tapahtuneista tilanteista pitäisi ottaa opiksi.
Ei tarvitse tulla kenenkään silmille esittämään olevansa 100%:sti oikeassa näissä sairauskuvioissa.
Kohdistaisit enemminkin tuo hakusessa-olevan sanailun näille tilanteesta vastuussa oleville ja nimenomaan juuri niille, joilla on tämän asian suhteen täysi vastuu tekemisistään.
Turha on ruveta vääntämään jotain yksistäistä oireyhtymää homeiden suhteen.
Homeet ovat syypää niin moneen ongelmaan, että pitäisi nimenomaan kohdistaa kaikki energia ja tarmo näihin paskamaisiin valtion ja muiden elätettämien laitosten rahapyyteisiin eri tutkimustarkoituksia varten.
Tuntuu tämä homeongelma olevan näille elätettäville vain jokin rahoituskohde, ei mikään asian rehellinen ratkaisutavoite, sen ovat nämä monet vuodet jo osoittaneet.
On se sitten kumma, että miten on sattunutkaan, että sinä olet ainoa ihminen koko maailmassa, jolla on totuus hallinnassa.
Se on muuten aika vitsikästä papparainen.
Myönnän, myönnän, että tieto on minulla tällä hetkellä pahasti hakusessa lääketieteen keinoin kurissapitämättömän ihotulehdukseni takia, ja siksipä lähdin NONI-mehu kokeilulinjalle.
Vaan tuohon teoriaasi.
Totesit, että kun Th1-systeemi toimii, niin se estää tehokkaasti Th2-systeemin toiminnan, eli ns. perinteiset IgE-allergiat.
Totean tuohon, että olen geneettisen perimäni ansiosta immunokompleksivälitteinen IgG-allergikko ja pysyn IgG-allergikkona hamaan kuolemaani asti.
Saamani allerginen reaktio kortisonisalvastakin oli tyypillinen IgG-reaktio.
Oletko todella sitä mieltä, että keuhkorakkuloissa on IgG-labra ja ylä- ja alahengitysteiden limakalvoilla IgE-labra?
Ja kun IgG-labra menee pois päältä allergisen alveoliitin takia, niin IgE-limakalvolabra aloittaa toimintansa aiheuttamalla vihdoin ja viimein vaikkapa IgE-astman, joka astma sinun mielestäsi johtuu ulkohomeista. Ja kun se johtuu ulkohomeista niin SE EI OLE AMMATTITAUTI.
TTL:n ammattiastmadiagnoosit ovat siis sinun mielestäsi virheellisiä, ja kun ovat virheellisiä, niin vakuutusyhtiöiden tulisi lakata maksamasta TTL:n toteaman ammattiastman takia ammattitautilan mukaisia korvauksia. Noinko ajatuksesi kulkee?
Pyysit meitä laittamaan tieteellisiä tutkimuksia näkyviin, jossa todetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa.
Kysynpä sinulta IgG-allergikkona kuinka monta viivästynyttä AKUUTTIA ALLERGISTA keuhkoputkitulehdusta tarvitsen synnyttääkseni kroonisen keuhkoputkitulehuksen ja sitä myötä IgG-astman?
Niin oman kuin keuhkolääkärinikin arvion mukaan se seuraava saattaa jo riittää.
jos on ns. perinteinen allergia, joka on siis IgE-välitteinen, niin sitä voidaan ainakin yrittää parantaa siten, että annetaan tämän allergian aiheuttaneen allergeenin IgG-vasta-ainetta. Nyt sitten tämän perinteisen IgE-allergian aiheuttaneen allergeenin IgG-vasta-aine estää vastaavan IgE:n muodostumisen. Koska ei muodostu IgE-vasta-ainetta, niin ei ole allergiakaan. Tämä on vanha tieto. Tari Haahtelakin sanoi eräässä TV-ohjelmassa, että perinteiset allergiat ovat lisääntyneet sen vuoksi, koska yhteys määperään on vähentynyt radikaalisti asfaltoinnin vuoksi. Koska yhteys maaperään on "katkaistu", niin kehoomme ei muodostuisi näin ollen IgG-vasta-aineita. Haahtela on kyllä sikäli väärässä siinä, että yhteys maaperään olisi heikko, koska nimenomaan kosteusvauriorakennuksessa pahinta vauriota aiheuttavat nimenomaan maaperästä peräisin olevat aktinobakteerit eli kansanomaisesti sanottuna "sädesienet". Minä olen kyllä sitä mieltä, että suurin syy näihin perinteisiin allergioihin (IgE), on nimenomaan se, että liian monen kohdalla liiallinen oleskelu kosteusvauriokohteessa on heikentänyt normaalia immuunipuolustusta (IgG) niin paljon, että nämä perinteiset allergiat ovat lisääntyneet huomattavasti. Tosin myös mikrobi-infektiot ovat vähentyneet hyvän hygienian vuoksi, joten IgG muodostus on ollut vähäistä senkin vuoksi.
Me kaikki, jotka olemme sairastuneet kosteusvauriokohteessa olemme immunokompleksivälitteisiä IgG-allergikkoja. Kun meillä on päällä tämä III-tyypin allergia, niin silloin keuhkorakkuloissamme vallitsevana valkosolumuotona ovat makrofagit ja neutrofiilit. Meillä kaikilla on myös IV-tyypin allergia, jolloin vallitsevana valkosolumuotona ovat lymfosyytit. Kaikesta näistä III- ja IV-tyypin allergioista huolimatta, meidän immuunipuolustusjärjestelmämme silti toimii. Kun altistus päättyy, niin IV-tyypin tulehdus lakkaa n. viikossa. Juuri tälläistä hetkeä terveydenhoitojärjestelmämme odottaa, jotta he voisivat sanoa, että katso nyt, ei sinua mikään vaivaa.
Sinä varmaan muistat, että minä sain Piiparin määräämällä neljällä altistuskokeella kroonisen keuhkoputkitulehduksen. Se on todettu todella ammattimaisesti ttln patologin toimesta bronkuslimastani. Krooninen keuhkoputkitulehdus tarkoittaa sitä, että bronkusliman vallitsevana valkosolumuotona ovat lymfosyytit.
Toistan asian toisella tavalla, että kaikki ymmärtävät: krooninen tulehdus tarkoittaa sitä, että lymfosytoosi on päällä. Sen sijaan keuhkoputkessani olisi ollut vallitsevana valkosolumuotona eosinofiilit, niin minulla olisi ollut ASTMA. Jos on astma, niin eosinofiilien lisäksi on keuhkoputken limakalvolta löydyttävä astman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta.
AKUUTIN allergiatulehduksen vallitsevat valkosolumuodot ovat makrofagit ja neutrofiilit.
Kannattaa myös tietää, että IgG-vasta-aineiden muodostuminen kehoon, on ihan normaalia. Se on siis myös terveyden merkki. Sen sijaan IgEn muodostuminen kehoon on jo melko varma merkki sairaudesta.
Pitää myös muistaa, että biologinen hiukkanen aiheuttaessaan sairauden aiheuttaa joko IgE- tai IgG-vasteen. Jos hiukkanen aiheuttaa astman, niin se on IgE-välitteinen. On turha jankuttaa, että olisi astmaa jollain muulla vielä tuntemattomalla mekanismilla. Tällä sivustolla on aikaisemmin keskusteltu eräästä julkaisusta, jossa sanotaan, että astmaa aiheutuu myös viivästyneellä soluvälitteisellä mekanismilla. Se ei pidä paikkaansa, koska viivästynyt soluvälitteinen mekanismi tarkoittaa nimenomaan IV-tyypin allergiaa. Se on siis häiriö lymfosyyttipuolustusjärjestelmässä. Sillä ei kerta kaikkiaan ole mitään tekemistä astman kanssa.
Mitä tulee tapaturmaeläkkeiden maksamisesta, niin viime vuoden lopulla maassamme oli VAIN 1655 henkilöä, joille maksettiin tapaturmaeläkettä. Suurimmalle osalle heistä maksettiin vain osaeläkettä. Vakuutuslääkäreiden toiminta on ollut siis ammattimaisen rikollista. Tähän kosteusvaurio-ongelmaan sopii erittäin hyvin se, että diagnoosiksi annetaan pääsääntöisesti astmaa. Vaikka se on krooninen sairaus, niin se pysyy hyvin hallinnassa lääkehoidolla. Ennen pitkää vakuutusyhtiö lopettaa kaikkien "astmaatikkojen" eläkkeen. Näin systeemi toimii. Tämän tietää myös varmasti suurin osa kansanedustajista. He kuitenkin sallivat tämän rikoksen jatkumisen. Hyvin osaavat vakuutusyhtiöt lobata!
PN
" Jos on astma, niin kyllä sen spesifistä IgE-vasta-ainetta löytyy, varsinkin jos sen aiheuttaa homeitiö."
Juu kyllä varmasti löytyy jos kykenet valmistamaan kymmeniä tuhansia erilaisia uutteita ja ehdit vielä testaamaankin niillä.
Täällä on esitelty vaikka kuinka monia tieteellisiä tutkimuksia, jotka ovat osoittaneet kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa!!!
Niissä on vain sinun mielestäsi aina jotain hämärää. Joko niihin on vaikuttanut Mönkäre (vaikka tutkimus tehty USA:ssa) tai tutkija tuntee jonkun, joka on ollut TTL:llä töissä tai että jos riski astmaan lisääntyy ei tarkoita että sairastuisi astmaan (??) tai Tuula Putus on väärässä tai......
Näytät olevan samaa mieltä majviklaisten kanssa siitä, että vain IgE:läiset ovat allergikkoja.
Totesit myös, että kannattaa muistaa IgG-vasta-aineiden muodostuminen kehoon olevan ihan normaalia ja sen on jopa terveyden merkki.
No noihnan majviklaisetkin kertoilevat.
Totesit myös, että soluvälittenen allergia (reaktiotyyppi IV) on lymfosyyttijärjestelmän häiriö???
Allergologia kirjan mukaan reaktiotyyppi IV:n tarkoittaa kosketusallergiaa, joka allergia todetaan lapputestillä ja joka reaktiotyyppi ei tuota vasta-aineita ollenkaan.
Reaktiotyyppi IV:sesta kerrotaan myös, että jos ALLERGEENIN eliminointi ei onnistu AKTIVOITUNEET MAGROFAGIT JA NONOSYYTIT aiheuttavat KROONISEN GRANULOMATOOTTISEN TULEHDUKSEN.
Siis tulehduksen, joka aiheuttaa keuhkorakkulatasolla fibrooseja, jotka fibroosit ovat tyypillisiä esim. fibrosoivassa alveoliitissa.
Kun Allergologiakirjassa puhutaan IV:s tyypin kohdalla KROONISESTA tulehduksesta, niin SINÄ TOTEAT IV-TYYPIN ALLERGIAN LAKKAAVAN VIIKOSSA.
Kuins nyt noin?
Tämän vuoden keväällä piti astua voimaan takuuhoito myös allergioiden osalta.
STM:n lääkintöneuvos Jouko Isolauri totesi Hesarissa 11.2.07, että allergioiden hoidossa YRITETÄÄN PUUTTUA ALLERGIATESTAUKSIIN, koska asintnntijiden mukaan kenttä on ollut villi.
Tuon villiyden totean johtuvan siitä, että ei prick- eikä lapputesteillä pystytä mittaamaan IgG-allergiaa, ja IgG:läisille allergeeni-/antigeenialtistuksen aiheuttamat allergiset reaktiotkin kaikessa monimuotoisuudessaan näyttävät olevan lääkäreidemme keskuudessa pahasti hakusessa, kiitos majviklaisten.
Kun sain parin kämmenen leveydeltä jalkaterääni vedetyn kortisonisalvan ansiosta todella pahan YLEISreaktion (myös nuhan kera) pari viikkoa sitten jatkumoineen, ja vain neljän käyttökerran jälkeen,
niin eiköhän sitä IgG-vastetta alkaisi löytyä jo tässä vaiheessa käyttämälleni kortisonisalvalle.
Se siitä maijviklaisten hihaantarttumisteoriasta ja IgG-reaktioiden vähättelystä.
Kaikki ne ALLERGISET sairaudet, mitä IgG:läisille homealtistus aiheuttaa on tiedetty jo 1960-luvulla. Ja niitä on todella runsaasti muitakin kuin AKUUTTI allerginen alveoliitti.
Varmaan yhdestä asiasta olemme samaa mieltä.
Mikäli kosteusvauriomikrobialtistus jatkuu, niin AKUUTTI allerginen alveoliitti tappaa.
Kun kosteusvauriorakennuksissa oleskelevat pysyvät hengissä antibioottien, antihistamiinilääkitysten, astmapiippujen, kortisonitabujen, -tippojen ja -voiteiden turvin, niin kysymykseen tulevat muut ALLERGISET sairaudet kuin AKUUTTI allerginen alveoliitti.
näin:
"Allergologia kirjan mukaan reaktiotyyppi IV:n tarkoittaa kosketusallergiaa, joka allergia todetaan lapputestillä ja joka reaktiotyyppi ei tuota vasta-aineita ollenkaan."
Niin kyllä kosketusallergiakin on ns. viivästynyt soluvälitteinen allergia. Mutta mitä suuremmassa määrin allerginen alveoliittikin on sitä! Tämä IV-tyypin allergia todetaan nimenomaan BAL-tutkimuksessa löytyvistä lymfosyyttivaltaisuudesta. Sitten ovat keksineet vielä sellaisen säännön siihen, että CD4 ja CD8 lymfosyyttien suhteen pitäisi olla alle 1,5. Muistutan tässä, että tällä lymfosyyttisuhteella ei ole mitään tekemistä HIV-positiivisuuden kanssa. Sen lymfosyytti-suhdetta ei saa sotkea alveoliittiin.
Kyllä se vaan näin on, että IV-tyypin allergian aiheuttama tulehdus lakkaa n. viikossa, jos altistus päättyy. Juuri sen vuoksi terveydenhoitojärjestelmämme pyrkii siihen, että BAL-tutkimus tehtäisiin pitkän sairasloman jälkeen.
Kun nämä kaksi asiaa vielä opit, niin olemme aika lähellä toisiamme.
Näitä III- ja IV-tyypin allergioita ei mielletä varsinaisiksi allergioiksi, koska ne ovat häiriötiloja ihan normaalissa immuunipuolustusjärjestelmässä. Ja juuri sen takia, kun ne kuuluvat normaaliin kehon puolustusjärjestelmään, niin sitä ei voi mennä manipuloimaan millään lääkkeillä. Tämä on vakava asia ja terveydenhoitojärjestelmämme pelleilee sen kanssa.
On syytä muistaa, että varsinaisesti nämä III- ja IV-tyypin allergiat puhkesivat "kukoistukseen" tämän ihan kotimaisen hölmön rakennuskulttuurin takia. Kaikki asiat tulivat jo selville näistä III- IV-tyypin allergioista, kun mm. Terho, Haahtela ja Mönkäre niitä tutkivat maanviljelijöiden homepölykeuhkon yhteydessä. Onneksi näitä maanviljelijöitä ei altistettu koskaan homeuutteilla!
Pekka Nikkola
kuin muitakin homesairaita?
allerginen alveoliitti, niin silloin ei saa altistaa. Alveoliitin tutkimiseen ei ole edes tehty allergeeni-uutteita! TTL käyttämä A. fumigatus -uute on tarkoitettu vain A. fumigatuksen IgE-allergian tutkimiseen. On sikamaista, että ttl altistaa sillä, koska kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut A. fumigatuksesta johtuvaa IgE-allergiaa. Sen sijaan se aiheuttaa IgG-välitteisen allergian, joka tunnetaan paremmin allergisen alveoliitin nimellä.
Kosteusvauriorakennuksessa sairastunutta ei myöskään saisi altistaa, koska heilläkin on allerginen alveoliitti, ainakin niillä, jotka ovat päässeet työterveyslaitokselle asti. Kosteusvauriorakennuksessa oireileva pitäisi pelastaa heti oireiden ilmaannuttua, mutta näin ei ole vielä tapahtunut kenenkään kohdalla. STM on siis täysin epäonnistunut sille annetussa ainoassa tehtävässään: pitää kansalaiset mahdollisimman terveinä!
Maanviljelijän homepölykeuhkon aiheuttaa ihan samat mikrobit kuin rakennuksesta johtuvan alveoliitin. Kyseessä on Aspergillus fumigatus ja aktinobakteerit eli kansanomaisesti sanottuna "sädesienet".
Pekka Nikkola
Maanviljelijät ja kosteusvauriorakennuksessa oleskelevat sairastuvat täysin eri mekanismeilla.
Voit aloittaa asian opiskelun esim. professori Salkinoja-Salosen kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa" sivulta 9 lähtien.
..puhuu monisanaisesti sanomatta mitään tai esittelee näennäisargumentteja...
viipyy???
Viittaat viestiin:
"Olisi nyt jo aika, kun nyt laittaisitte ne tieteelliset tutkimukset näkyviin, jossa todetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa. No, ette varmasti löydä! Minulla on kyllä se tutkimus, jossa niin sanotaan. Se onkin seuraavan tietoiskun aihe! Joten jääkää odottelemaan järkytystä! PN"
Älä viitsi painostaa. Ei PN lupaa järkytystä heti, vaan joskus. Minulla meni odottaminen pilalle kun aloit vauhkoamaan. Häpeä.
joissa todetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa: (Tässä esimerkiksi muutamia ulkomaisia, tunnettuja ja arvostettuja tutkimuksia. En mainitse suomalaisia tutkimuksia, koska on ennakoitavissa, että ne menevät herra P.N:n salaliittoteorioiden piikkiin.)
Andrae et al. 1988, Ruotsi
Brunekreef et al. 1992, Alankomaat
Dekker et al. 1991, Kanada
Spengler et al., 1994
Smedje et al. 1996, Ruotsi
Williamson et al. 1997, Englanti
jne...
/ Älä viitsi painostaa. Ei PN lupaa järkytystä heti, vaan joskus. Minulla meni odottaminen pilalle kun aloit vauhkoamaan. Häpeä. \
Mistä minä tiedän, että minä en ole sinä, vaan minä? Mistä sinä tiedät, että sinä et ole minä, vaan sinä?
Mistä sinä tiedät, ettei hän ole sinä, vaan hän?
Mistä sinä tiedät, ettei hän ole minä, vaan sinä?
Tarvittaessa voin omalta osaltani myös jatkaa tuota listaa 2000-luvun tutkimuksillakin.
näkyviin, niin näen itsekin, että astmaahan se on!
Jaakkolat:
Beginning in the late 1980s, a series of large population-based epidemiologic studies from Scotland (Strachan and Sanders 1989), the Netherlands (Brunekreef 1992), Sweden (Andrae et al. 1988), Finland (Jaakkola et al. 1993), the United States (Brunekreef et al. 1989; Spengler et al. 1994), Canada (Dales et al. 1991), and Taiwan (Yang et al. 1997) consistently reported relations between dampness and mold problems in the home and the risk of asthma or wheezing in children.
Se on tästä Jaakkoloiden artikkelista:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0CYP/is_3_113/ai_n13559742
Ei näissä epidemiologisissa tutkimuksissa astmoja ole todettu IgE:llä ja eosinofiilialla. Kyllä heillä astman kaltaisia oireita voi olla, mutta ei varsinaista astmaa. Jos kosteusvauriossa sairastuu homepölykeuhkoon, niin se johtuu siitä, että sairauden aiheuttamat itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Nimenomaan A. fumigatus ja aktinobakteerit ovat tälläisiä kosteusvauriokohteessa.
Ei kysymyksessä ole nettitiede. Kuvittelitko, että alan tutkimukset pääsääntöisesti julkaistaisiin netissä? Hyvä, jos joistain niistä löytyy edes abstractit. Satunnaisiin nettilyhennelmiinkö perustuen sinä teet ns. "tutkimustyötäsi" ?? Niidenkö perusteella ihan oikeasti teet johtopäätöksiä? Enpä sitten enää ihmettele....
Kuinka monta kertaa sinulle on kerrottu, että astmadiagnoosi ei edellytä IgE:tä eikä eosinofiiliaa? Myös se, miksi niitä ei edellytetä, on selvitetty lukemattomia kertoja.
Kuinka monta kertaa sinua on pyydetty kertomaan, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa astmaa siinä missä "luonnonhomeetkin"? Kertaakaan et vielä ole pystynyt siihen vastaamaan.
Onko jossakin tietoa näistä luonnonhomeastmaatikoista? Miten ovat altistuneet ja miksi sairaus on puhjennut. Tämä kysymys on aito, joten tähän voisi vastata ilman mitään ilkeilyjä.
astmaatikko
Valtaosassa tapauksia taustalla lienee aikaisempi voimakas altistuminen jossain tietyssä tilanteessa. Tällaisia tilanteita ovat homerakennusten lisäksi työolosuhteet, joissa ollaan tekemisissä mullan, saven, heinän, puuvillan, oljen yms. kanssa. Sairastuminen homeperäiseen astmaan pelkästään oleskelemalla normaalissa ulkoilmassa on hyvin epätodennäköistä. Se edellyttäisi melko epätavallista ympäristöä. Ja tietenkään nämä "luonnonhomeista" sairastuneet eivät siedä myöskään kosteusvauriomikrobejakaan.
ja sen mukaan herkistyminen tälle homeelle voi tapahtua mitä moninaisimmilla tavoilla:
http://ag.arizona.edu/PLP/alternaria/online/index.htm
tietää se, että kummastako koroonisesta keuhkoputken tulehduksesta on kohdallasi kyse?
Kroonisia keuhkoputken tulehduksia on nimittäin kahta eri laatua:
1) jos ns. soluvälitteinen immuunivaste johtaa lymfosytoosiin (=vallitsevana valkosolumuotona ovat lymfosyytit), niin kysessä on krooninen keuhkoputkitulehdus. Myöskään tulehduksen aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ei ole kehossasi. Myös kroonisessa keuhkoputkitulehduksessa voi ilmetä kehkoputken ahtaumaa.
2) Jos ns. vasta-ainevälitteisen immuunivasteen häiriö, johtaa ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-aineen ja eosinofiilian (=vallitsevana valkosolumuotona ovat eosinofiilit) muodostumiseen, niin kyseessä on tauti, jota kutsutaan nimeltä astma. Tietysti pitää olla myös ahtauma keuhkoputkessa.
Krooninen keuhkoputkitulehdus on siis erilainen sairaus, kuin astma, vaikka oireilu olisikin samanlaista.
Nyt kysynkin sinulta, että kummastako tapauksesta kohdallasi on kyse?
Puhut astmasta eli onko se diagnosoitu oikein? Se saattaa nimittäin olla myös krooninen keuhkoputkitulehdus, johon myös astma-lääkitys auttaa.
Niistä näkee kuinka monimutkaisia nämä asiat ovat. Eri Alternaria-lajejakin näyttää olevan satakunta ja kaikilla aivan erilaiset itiötkin. Täytyy seurata sivuja. Sinne on tulossa Alternaria-lajien myrkytkin.
edelleen vastaustasi siihen, mikseivät kosteusvauriomikrobit voi aiheuttaa astmaa siinä kuin ulkoilman homeetkin.
Muista, että siihen itiökokoon, et voi vedota niinkuin näytät tehneen täällä jo vuosikausia.
homepölykeuhkon syntyyn kirjoittavat Markku Seuri ja Marjut Reiman kirjoittamassaan kirjassa, Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys, seuraavaa (sivu 32):
"Pienikokoiset, alle 5 mikrometrin kokoiset itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin saakka ja siten itikoko vaikuttaa myös terveyshaitan todennäköisyyteen. Niillä homeilla, jotka ovat tavallisia meidän normaalissa elinympäristössämme, on yleensä suurikokoiset itiöt, jotka takertuvat hengitysteissä jo nenään tai kurkkuun. Tälläisiä homeita ovat esim. Alternaria ja Cladosporium".
Siis vain suurikokoiset normaalissa elinympäristössä olevat homeitiöt voivat aiheuttaa astman. Se pystytään todentamaan IgE-vasta-aineista ja eosinofiiliasta keuhkoputken limakalvolla.
Kirjan sivulta 44 löytyy lisää mielenkiintoista informaatiota:
"Kosteusvauriokohteissa homepölykeuhkoja on Suomessa ollut vähän, julkaistuja tapauksia on ilmeisesti vain 3 ja niistäkin ainoastaan yksi tapaus täyttää ns. Terhon kriteerit. Työperäisten sairauksien rekisteriin on kuitenkin vuoden 1995 aikana ilmoitettu useita kymmeniä homepölykeuhkoja tai niiden epäilyjä, jotka olisivat johtuneet kosteusvauriorakennuksissa tapahtuvasta altistumisesta"
Kiitokset Markku Seurille edellä olevista tiedoista. Siis vuonna 1995 tuli valtionhallintoon paniikki ja TTL määrättiin tekemään laittomuuksia eli altistamaan A. fumigatuksella kahdella muulla homeella, jotta voitaisiin valheellisesti sanoa, että astmaahan se on! Tietämättään Seuri paljastaa pahimman rikoksen mitä koskaan on maassamme on tehty. Ja vieläpä kirjallisesti.
Kohottakaamme kolminkertainen ELÄKÖÖNHUUTO Markku "Atria" Seurille!!
todisti käräjillä että homeet eivät aiheuta sairauksia ja että lääkäriopiskelijat ovat nykyään niin valveutuneita että tietävät kosteusvaurioista seuraavan homevaurioita.
Mehän tiedämme että kumpikaan valalla vannottu väittämä ei pidä paikkaansa.
Rahalla saa ja ratsulla pääsee!
Siinä ei sanota, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta astmaa eikä normaalijärjellä varustettu ihminen voi siitä sellaista johtopäätöstä mitenkään tehdäkään. Hometaloissa on kaiken kokoisia itiöitä ja suurin osa niistä pienistäkin jää matkan varrelle aiheuttamaan astmaa.
Jätit siteerauksesi alusta pois sen, mihin tuo asia liittyy.
Niinikään jätit siteerauksesi jostain syystä myös muutenkin kesken. Mikset jatkanut siteeraustasi SAMAN KIRJAN SIVULTA 43:
"... TÄTEN TEORIASSA PIENI-ITIÖISET LAJIT VOISIVAT AIHEUTTAA ASTMAA MUITA LAJEJA HERKEMMIN. "
IgE-vasteiden mittausten vaikeudestakin olisi voinut siteraata samasta kirjasta. Esim.:
" Joitakin IgE-välitteistä homeallergiaa aiheuttavia molekyylejä tunnetaan (esim. aldehydidehydrogenaasi ja enolaasi) ja kyseiset molekyylit ovat soluliman proteiineja, joilla on solujen toiminnan kannalta tärkeitä perustehtäviä ja ilmeisesti siksi ne ovat kehityksessä hyvin säilyneitä ja niitä tavataa myös muissa lajeissa. VAIKKA SIIS YMPÄRISTÖSSÄMME ESIINTYY KYMMENIÄ TUHANSIA SIENILAJEJA, SAATTAVAT YLEISET ALLERGEENIT OLLA MONILLE SIENILAJEILLE YHTEISIÄ. TÄLLÖIN ALLERGIOIDEN TUTKIMUS YKSINKERTAISTUISI.
SEN SIJAAN, ETTÄ IHMISIÄ PITÄISI HOMEALLERGIAEPÄILYISSÄ TESTATA KYMMENILLÄ TUHANSILLA ERI HOMELAJEILLA, VOITAISIIN SELVITÄ MUUTAMILLA HOMEIDEN TÄRKEIMMILLÄ ALLERGEENILLA."
Sitten tuo toinen siteerauksesi koskien vuotta 1995 olisi myös jatkunut näin:
" PELKÄN REKISTERITIEDON PERUSTEELLA ON KUITENKIN VAIKEA SANOA, OVATKO NÄMÄ TODELLA HOMEPÖLYKEUHKOTAPAUKSIA VAI ESIM. PELKKIÄ ODTS-TAPAUKSIA. Joka tapauksessa lukuisien tapauksien ilmoittaminen työperäisten sairauksien rekisteriin osoittaa, että terveyshuollossa tietoisuus homeongelmasta on kasvussa."
miksi nisuiisun lainauksiin yleensäkään on vaikea luottaa. Siksi että hän lainaa lauseen joka sopii hänen teorioihinsa ja vaikka seuraavassa lauseessa todettaisiin että edellinen oli oletusta, niin senhän nisuiisu jättää pois. Näin vääristynyt plakiointimaailma ei halua nähdä oikeaa totuutta.
ulkomaita myöden kiinni ASTMA-diagnoosistaan!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000025131433#22000000025131433
Onko jäänyt kenties tämä lukematta:
While there is growing evidence that moisture in buildings is associated with the onset of asthma in children and adults, there is not consensus as to the role of fungi in the initiation of new asthma. In a recent report, the Institute of Medicine noted that there is “inadequate or unsufficient evidence to determine whether an association with presence of mold or other agents) exists” with development of asthma. The report also noted exposure assessment imitations and difficulties in defining specific causative agents (Institute of Medicine 2004).
Tekstistä selviää, että vanhat "tuttavamme" Jaakkola ja Seuri ovat yrittäneet tuputtaa kansainvaliselle tiedeyhteisölle kosteusvauriomikrobien aiheuttamaa astmaa. Onneksi tiedemiehet maamme rajojen ulkopuolella ovat valppaita, eivätkä hyväksy ihan mitä valheita tahansa.
Tieto, että ei ole mitään todisteista siitä, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat astmaa, on vuodelta 2004. Kuitenkin työterveyslaitos on diagnosoinut niitä vuodesta 1995 lähtien roppakaupalla. Oli pakko, koska homepölykatastrofi oli jo räjähtänyt valtiovallan käsiin. Vielä vuonna 1994 ttl vahvisti astman IgE:llä, mutta ei enää seuraavana vuonna. Keksittiin ihan omasta päästä muu kuin IgE-välitteinen astma, sillä iho- ja allergiansairaalan sisäilmapoliklikalla oli päässyt vuonna 1995 tapahtumaan "työtapaturma", koska peräti 17 Teknillisen korkeakoulun työntekijällä diagnosoitiin olevan allerginen alveoliitti. Tämän vuoksi sitten ttl aloitti altistuskokeet mm. A. fumigatuksella, joka on tarkoitettu vain IgE-allergioiden tutkimiseen. Ei missään nimessä kosteusvauriokohteessa sairastuneen tutkimiseen.
Seuri oli muuten pitkään vuodesta 1990 lähtien Kuopion aluetyöterveyslaitoksen johtaja ja väitellyt mikrobien epidemiologiasta tohtoriksi. Siis hän on varsinainen alan "asiantuntija". Hän jos jonkun pitäisi tietää, että astmasta ei kerta kaikkiaan ole kyse, jos hengittää sellaisia hiukkasia, jotka päätyvät keuhkorakkuloihin.
kopioida Seurin kirjaa, niin kopioipa tähän sivulta 45 kappaleesta "8.8 Muu kuin IgE-välitteinen huha ja astma" ainakin kaksi ensimmäistä kappaletta.
Siellä kerrotaan mm. että altistuskokeilla on nyt sitten selvinnyt astmoja, jotka eivät ole IgE-välitteisiä. Niin millä altistuskokeella? No tietysti A. fumigatuksella, jolla selviää vain IgE-välitteinen astma. Se tietysti edellyttää A. fumigatuksen IgE vasta-aineen löytymistä tutkittavan verestä. Altistuskokeessa on saatu aikaiseksi runsas liman eritys, joka sitten on hakaloittanut puhallusta ja kas kummaa ASTMAahan se on! Samalla on tehty altistettu loppuiäkseen allergiseksi ulkoilman A. fumigatukselle!
Tyhmenpikin jo tajuaa, että kusetustahan astmat ovat. Todella raukkamaista touhua, koska kusetuksen takana ovat maamme terveysviranomaiset.
Suomalaiset "tiedemiehet" ovat saaneet selville VAIN sen, että oleskelu kosteusvauriokohteessa lisää astmaan sairastumisen RISKIÄ. Siis kellään ei ole todettu vielä olevan astmaa. Kyllä tyhmenpikin tajuaa, että jos on taipumus astmaan (atooppinen henkilö), niin ei oleskelu kosteusvauriotiloissa ainakaan vähennä astmaan sairastumisen riskiä. Jos joku sairastuu astmaan, niin se on todennettava IgE:llä ja tulehduspaikan eosinofiilialla. Tällöin astman on aiheuttanut sellainen biologinen hiukkanen, joka on jämähtänyt keuhkoputken limakalvolle. Tämän hetkinen totuus on se, että kosteusvauriomikrobit eivät vielä koskaan ole aiheuttaneet astman kriteerejä täyttävää sairautta.
Pitää pitää mielessä, että Seuri oli työterveyslaitoksen pitkäaikainen työntekijä ja nimenomaan ttl määrättiin tekemään vääriä astma-diagnooseja vuodesta 1995 eteenpäin. Kuka tästä kantaa vastuun? No tietysti vuoden 1995 hallitus.
jo ennen ttl:n altistuksia,muistaakseni niin olet kertonut.
Sanoit että kyllä tyhmenpikin tajuaa, että jos on taipumus astmaan (atooppinen henkilö), niin ei oleskelu kosteusvauriotiloissa ainakaan vähennä astmaan sairastumisen riskiä.
Ei kai tuossa mitään ihmeteltävää olekaan, jos on jo astma tai taipumus siihen kylläkai se pahenee hometiloissa. Sama totuus lukee myös Majvik II:ssa.
Sinä olet sitä mieltä ettei homeet aiheuta astmaa, mutta sinähän et ole tutkija etkä lääkäri, joten sinun mielipiteelläsi ei kovinkaan paljoa painoa ole.
Kirjoitit:
" Suomalaiset "tiedemiehet" ovat saaneet selville VAIN sen, että oleskelu kosteusvauriokohteessa lisää astmaan sairastumisen RISKIÄ. Siis kellään ei ole todettu vielä olevan astmaa. "
Se, että jokin asia lisää sairastumisen riskiä, tarkoittaa, että se asia aiheuttaa sitä sairastumista. Sanaa RISKI käytetään sen takia, että niin ei käy kaikille.
Tarkoitatko vastaavasti, että OLESKELU KOSTEUSVAURIOKOHTEESSA EI AIHEUTA ALLERGISEEN ALVEOLIITTIIN SAIRASTUMISEN RISKIÄ??
Tarkoitatko siis, että KAIKKI KOSTEUSVAURIOKOHTEESSA OLESKELEVAT SAAVAT ALLERGISEN ALVEOLIITIN??
IHAN KAIKKIKO? RIIPPUMATTA SIITÄ KUINKA KAUAN TAI KUINKA SUURILLE MÄÄRILLE ALTISTUVAT??
Mistään riskistä ei siis mielestäsi ole kysymys, vaan 100 %:sesta varmuudesta !!!!
..lauseen sieltä ja toisen täältä jättäen oleellisen pois...
Mikset siteraa niitä vuoden 2004:kin jälkeen tehtyjä tutkimuksia ja väitöskirjoja, jotka ovat osoittaneet kosteusvauriomikrobien AIHEUTTAVAN ASTMAA???
tuossa toisessa viestissäsi. Nyt hän on pahis, kun joku siteerasi hänen muitakin tekstejään, jotka eivät sopineetkaan kuvioihisi........ Sama juttu taisi olla Terhon kanssa...hyvis, pahis, hyvis riippuen, mitä kulloinkin siteeraa.
ottaa asiakokonaisuus, joka oli näin:
"Suomalaiset "tiedemiehet" ovat saaneet selville VAIN sen, että oleskelu kosteusvauriokohteessa lisää astmaan sairastumisen RISKIÄ. Siis kellään ei ole todettu vielä olevan astmaa. Kyllä tyhmenpikin tajuaa, että jos on taipumus astmaan (atooppinen henkilö), niin ei oleskelu kosteusvauriotiloissa ainakaan vähennä astmaan sairastumisen riskiä. Jos joku sairastuu astmaan, niin se on todennettava IgE:llä ja tulehduspaikan eosinofiilialla. Tällöin astman on aiheuttanut sellainen biologinen hiukkanen, joka on jämähtänyt keuhkoputken limakalvolle. Tämän hetkinen totuus on se, että kosteusvauriomikrobit eivät vielä koskaan ole aiheuttaneet astman kriteerejä täyttävää sairautta."
Samaan asiaan liittyvä kirjoitetaan yleensä yhteen kappaleeseen.
"Astmaatikkojen" olisi nyt syytä lopettaa hyvän sään aikana tai heiltä viedään tapaturmaeläke pois, koska se on väärä diagnoosi. Ei väärän diagnoosin perusteella oikeusvaltiossa korvauksia makseta.
Sinä näytät kuvittelevan, että kaikki itiöt, jotka mahtuisivat menemään keuhkorakkuloihin, menevät sinne.
Voi ei ei. Eivät asiat ole niin yksinkertaisia. Monista meilläkin olisi mahdollisuus mennä vaikka Uuteen Seelantiin, mutta eivät kaikki sinne mene. Monet jäävät matkan varrelle...Pihtiputaalle, Saksaan...ja monet eivät mene minnekään. Eivät kaikki perille asti menevätkään sinne jää pysyvästi...poistuvat miten kukikin.
Jos vielä tarkemmin luet tuota Seurin kirjaa, niin huomaat, että ne pieni-itiöiset ovat nimenomaan myös astman aiheuttajia.
Kun argumentit loppuu, niin tulee uhkailun vuoro.
" Siis kellään ei ole todettu vielä olevan astmaa. "
LEIKKAA TALTEEN JA PANE SEINÄLLESI, ETTEI TARVITSE TOISTAA SAMOJA ASIOITA JATKUVASTI:
Homesairaiden arvostama erikoislääkäri Matti Paananen ei ole ttl:n lääkäri eikä tiettävästi ole koskaan ollutkaan. Hän on valistanut sinua näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38
En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??
Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829
Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen
vielä kerran tämän Paanasen linkin, jossa hän toteaa:
"Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa?"
Siinä Paananenkin tunnustaa, että astmaan kuuluu ehdottomasti IgE-vasta-aineet.
Tiedän, että kellään, kun kosteusvauriokohteessa oleskelu on puhkaissut sairauden, ei ole ollut kosteusvauriohomeiden IgE-vasta-aineita. Koska niitä ei ole, niin ei voi olla myöskään astmaa. On myös muistettava, että kokonais-IgE ei kerro astmasta yhtään mitään.
Tähän mennessä kaikki homeesta johtuvat astmat ovat oleet normaalien ympäristöallergeenien aiheuttamia. Ne on todettu siten, että verestä on löytynyt esim. Clasdosporiumin tai Alternarian IgE-vasta-aineita, sekä keuhkoputken eosinofiilialla. Valitettavasti vain näitä astmoja ei luokitella kosteusvauriorakennuksista johtuviksi.
Kosteusvauriorakennuksissa itiöistä ongelmia aiheuttavat A. fumigatus ja aktinobakteerit johtuen niiden pienestä itiökoosta. Ne eivät kuitenkaan aiheuta astmaa, vaan allergisen alveoliitin.
Pekka Nikkola
Nikkola:
"Tähän mennessä kaikki homeesta johtuvat astmat ovat oleet normaalien ympäristöallergeenien aiheuttamia. Ne on todettu siten, että verestä on löytynyt esim. Clasdosporiumin tai Alternarian IgE-vasta-aineita, sekä keuhkoputken eosinofiilialla. Valitettavasti vain näitä astmoja ei luokitella kosteusvauriorakennuksista johtuviksi."
Miten niin ei luokitella jos verestä löytyy cladosporium tai alternarian IgE-vasta-aineita, niin eikö muka voi johtua kosteusvauriorakennuksesta? Vaikka samat homeet ovat olleet materiaalinäytteisttä?
MITEN TÄMÄ MUKA ON MAHDOLLISTA!!
" Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita,"
Miksi et vastannut Paanasen kysymykseen:
"Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? – "
kosteusvauriota, niin sisäilmassa on tietenkin samat itiöt kuin ulkonakin, siis mm. Cladosporium ja Alternaria.
Koska ei ole kosteusvaurioita, niin ei siitä mitään ammattitautia saa, vaikka olisikin kyseisten allergeenien aiheuttama astma. Kaikki ymmärtää, että jos saa ulkoilmasta astman, niin se ei ole ammattitauti.
Kun tulee kosteusvaurio, niin siellä pääsee vallalle sellaiset mikrobit, jotka viihtyvät suuressa kosteudessa esim. Aspergillus fumigatus. Kun se alkaa itiöimään SULJETUSSA TILASSA (siis aivan eri tilanne kuin ulkona), niin ilman muuta ne menevät hengitysilman mukana keuhkorakkuloihin, jossa saattavat aiheuttaa joillekin (varsinkin tämän palstan lukijoille) alveoliitin.
Tyypillistä kosteusvauriokohteessa on myös aktinobakteerien (sädesienien) runsas esiintyminen. Ne eivät kuitenkaan aiheuta, kuten ei A. fumigatuskaan, astmaa, vaan alveoliitin.
Itiöinnin lisäksi tulevat vielä päälle mikrobien erittämät aineenvaihduntatuotteet.
Pekka Nikkola
ja pane seinällesi, ettei näitä samoja asioita tarvitse toistaa tuhat kertaa.
Tavallisimmat kosteusvauriotalojen homeet ja niiden keskimääräiset itiökoot:
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
aktinobakteerit
Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.
Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.
...Menettelytapoina voi esiintyä myös vihjailu ja toisen taustan asettaminen arveluttavaan valoon ja kysymyksiin vastaaminen täysin asian vierestä...
..luo ”sivunäyttämön” keskusteluun, hajottaa toisen huomion, ymmärtää tahallaan väärin...
Lainaus: "Seuri oli muuten pitkään vuodesta 1990 lähtien Kuopion aluetyöterveyslaitoksen johtaja ja väitellyt mikrobien epidemiologiasta tohtoriksi. Siis hän on varsinainen alan "asiantuntija"."
Viitaten dosentti Seuriin: "Dosentti on henkilö jolla on dosentin virka (l. dosentuuri) yliopistossa. Dosentuuri voidaan myöntää henkilölle, jolla on perusteelliset tiedot omalta alaltaan, julkaisuilla tai muilla tavoin osoitettu kyky itsenäiseen tieteelliseen tutkimustyöhön ja hyvä opetustaito (Yliopistoasetus 8 §). Perinteisesti dosentiksi nimittämisen minimivaatimuksena on pidetty tieteellistä tuotantoa, joka vastaa laajuudeltaan vähintään kahta väitöskirjaa."
Oletteko huomanneet, että Nisuiisu ei laita lainkaan linkkejä omiin tieteellisiin julkaisuihinsa. Ai niin...niitä ei ole.
näyttää jatkuvan.
Kukaan muu kuin sinä ei ole Peltolankaan väitöskirjasta vetänyt sellaisia johtopäätöksiä kuin sinä. Oletko lainkaan miettinyt mistä se voisi johtua? Maailmanlaajuinen salaliitto?
Alla on esimerkkinä linkki KTL:n dosentti Nevalaisen selkeään suomenkieliseen artikkeliin, jossa myös Peltolan väitöskirjatutkimuksesta saadut tiedot on huomioitu.
http://www.miame.net/rightaa71.html?julk=4&par=38&id=39&kpl=38&kid=0
Itse ns. "asiatekstillä" ja sen sisällöllä ei ole merkitystä. Riittää, että siinä tieteellisiltä kuullostavien termien lomassa toistetaan, että "kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa". Perustelut vaihtelevat jatkuvasti, mutta ei sillä ole väliä. Jos joku niitä joskus vaivautuu oikaisemaan, niin asian voi kuitata sillä, että "olet ttl:n lääkäri - postu jo täältä" tms.
OLEELLISIA tällaisissa teksteissä ovat viittaukset rikokseen, murhaamiseen, petokseen, salaliittoihin yms. Ne saavat katraan täyden huomion eikä muulla tekstillä sitten ole oikein väliäkään. Useimmat eivät varmaan edes ymmärrä niistä yhtään mitään.
Markku Siivolaa lainatakseni: " Kuumuusarvoltaan paljon alhaisemmille lukemille jäävät tekstit eivät hetkuttele massoja, joten niiden teksti menettää paljon tehoaan juuri haalean neutraalisuutensa vuoksi. Kun "vastapuolta" ei maalata itsensä perkeleen edustajaksi, itse asiassa ei syytetä enää ketään, poistuvat massat etsimään itselleen uutta johtajaa, joka osaa osoittaa vihollisen riittävän kaukaa. "
Ja tässä siis se kaikki oleellinen, mikä oli tämän ketjun aloituskirjoituksessa:
" Kun astmaa ryhdyttiin käärmeen lailla laittamaan pyssynpiippuun vuonna 1995 Lipposen-Mönkäreen siunaamina, niin silloin tehtiin todella kohtalokas erehdys TIETOISESTI pahentaa kosteusvauriokohteessa sairastuneen tilaa ja koko kosteusvaurio-ongelmaa.
A. fumigatus altistus on verrattavissa rintamalla haavoittuneen ampumiseen kuoliaaksi. Muistakaa, että isämme tai pappamme eivät koskaan jättäneet rintamalla haavoittunutta pulaan. Näin ainakin meille jälkipolville kerrotaan. "
" A. fumigatus altistus on verrattavissa rintamalla haavoittuneen ampumiseen kuoliaaksi. Muistakaa, että isämme tai pappamme eivät koskaan jättäneet rintamalla haavoittunutta pulaan. Näin ainakin meille jälkipolville kerrotaan.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus -allergikko. "
Voi miten ihanaa lukea, että af.allergia on muotoa akuutti ja siitäkin voi toipua.