tarvitseeko hoitajat palkankorotusta

olisi parempi palkata lisää työvoimaa,kun kaikki lähes heitteillä?
171596
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Markka aikana keneläkään ei olisi ollut kanttia vaatia 3000mk palkankorotuksia. Muilla aloilla korotukset ovat 3-4% luokkaa, minulle se tekee 49e/kk lisää. Hoitajille on jo lupailtu 200-400e korotuksia, se on paljon (1200 - 2300 mk)!!!

Noin valtavat korotukset aiheuttavat vain sen, että sitten ei ainakaan ketään vakinaisteta. Pätkätyöt lisääntyvät ja kunnat ehkä vähentävät hoitajia ennestään.

Äänestä
  • mitä sattuu. Ensinnäkin on kyse siitä että hoitajien palkat ovat jääneet pahasti jälkeen ja jos tuota kuoppaa ei aleta kunnolla tasoittamaan niin kohta ei löydy ihmisiä jotka kiinnostuisivat tekemään hoitoalan töitä. Eli kyse on nimenomaan siitä että palkat on saatava kohtuulliselle tasolle jotta saadaan ihmisiä jatkossakin alalle. Jos korotus on prosenteissa sama kuin muillakin niin sehän tarkoittaa käytännössä vain sitä että euroissa tuo palkkakuoppa vain syvenee ja ero muihin vain kasvaa!! Kannattaa ehkä miettiä edes hetki ennekuin alkaa kateellisena ja katkerana tilittämään typeryyksiä.

    Toisekseen, nuo työnantajan ilmoittamat luvut ovat tietenkin vääristyneitä ja näin saadaan tietenkin muut takajaloilleen ja hoitajat näyttämään ahneilta.

    Ei voi kun todeta että kyllä on helvetin lyhytnäköistä toimintaa ja selkärangattomia poliitikkoja. Ja lisäksi kaiken maailman typerykset keskittyvät kommentoimaan asioita joiden faktoista ei ole otettu yhtään selvää. Herätys saatanan juntit!

    Äänestä

  • ennenkuin puhut kirjoitti:

    mitä sattuu. Ensinnäkin on kyse siitä että hoitajien palkat ovat jääneet pahasti jälkeen ja jos tuota kuoppaa ei aleta kunnolla tasoittamaan niin kohta ei löydy ihmisiä jotka kiinnostuisivat tekemään hoitoalan töitä. Eli kyse on nimenomaan siitä että palkat on saatava kohtuulliselle tasolle jotta saadaan ihmisiä jatkossakin alalle. Jos korotus on prosenteissa sama kuin muillakin niin sehän tarkoittaa käytännössä vain sitä että euroissa tuo palkkakuoppa vain syvenee ja ero muihin vain kasvaa!! Kannattaa ehkä miettiä edes hetki ennekuin alkaa kateellisena ja katkerana tilittämään typeryyksiä.

    Toisekseen, nuo työnantajan ilmoittamat luvut ovat tietenkin vääristyneitä ja näin saadaan tietenkin muut takajaloilleen ja hoitajat näyttämään ahneilta.

    Ei voi kun todeta että kyllä on helvetin lyhytnäköistä toimintaa ja selkärangattomia poliitikkoja. Ja lisäksi kaiken maailman typerykset keskittyvät kommentoimaan asioita joiden faktoista ei ole otettu yhtään selvää. Herätys saatanan juntit!

    "jos tuota kuoppaa ei aleta kunnolla tasoittamaan niin kohta ei löydy ihmisiä jotka kiinnostuisivat tekemään hoitoalan työtä."

    entäs muut alat, jos niissä ei saada palkkaa kohdalleen, niin loppuu kohta mm. opetus ja vaikka siivous. Aika lapsellista sanoa, että alalle ei olisi kiinnostusta, kun kuitenkin hoitajien palkat on koulutukseen nähden paremmat, kuin vaikka opettajien, jotka myöskin tekevät aika arvokasta työtä. Ei pidä nostaa jotain ammattikuntaa toisten yläpuolelle, koska kaikki työ mitä suomessa tehdään on arvokasta ja yhteiskunnalle hyödyllistä.

    Äänestä

jatkossa sitä työvoimaa jos palkoille ei tehdä jotain. Itse asiassa jo nyt on tilanne sellainen että on pulaa tekijöistä ja jatkossa on vielä paljon huonommat näkymät.

Työ on monesti henkisesti todella raskasta koska vastuu jaa kiire painavat päälle ja työntekijöiden vaihtuvuus on monissa yksiköissä suurta työn kuormittavuuden vuoksi. Monet vaihtavatkin alaa tai siirtyvät ulkomaille jossa palkkataso on parempi.

Kyllä niille palkoille on ennen pitkää tapahduttava jotain koska ilman kunnon korotuksia ollaan pian pulassa.

Äänestä
  • Hmmmm... kummallista, että puhutaan että alalle ei olisi työntekijöitä.. sitten kuitenkin sosiaali- ja terveys oppilaitos pursuaa opiskelijoita, joo tiedän, että sieltä valmistuu lähihoitajia ym.. mutta kaikki ei pääse heti ekayrittämällä sairaanhaoitaja koulutukseen, joten moni opiskelee ensin alaa josta on myös hyötyä sairaanhoitaja koulutuksessa.

    Äänestä

kyllä hoitsut on korotuksensa ansainneet ja lääkärithän sai yli 10 prossaa,et sillee.90-luvun alusta kyykytys alkoi et nyt on korkea aika palkita.kaikki eivät saisi tuota korotusta koska se on laskettu korkeimpien palkkojen mukaan.

Äänestä
  • olisi antaa "maltilliset" korotukset ja rahaa lisätyövoiman palkkaamiseen,ilmapiiri osastoilla paranisi ja myös laatu.Tiedän alalla olevia ihmisiä ja eivät kauheasti kehu työpaikoilla vallitsevaa ilmapiiriä.varmasti tämä on osastokohtaista mutta kuinka kauan?

    Äänestä

  • ehkä? kirjoitti:

    olisi antaa "maltilliset" korotukset ja rahaa lisätyövoiman palkkaamiseen,ilmapiiri osastoilla paranisi ja myös laatu.Tiedän alalla olevia ihmisiä ja eivät kauheasti kehu työpaikoilla vallitsevaa ilmapiiriä.varmasti tämä on osastokohtaista mutta kuinka kauan?

    Jos hoitsuilla nousee palkka sen 500, niin saisi kyllä muillakin kunnan työntekijöillä nousta?

    Vituttaa katsoa terkkarilla käydessäni kun juttelevat vaan kahvihuoneessa tai supisevat nurkissa ja puhuvat paskaa potilaista.

    Äänestä

  • vittuuntunut kirjoitti:

    Jos hoitsuilla nousee palkka sen 500, niin saisi kyllä muillakin kunnan työntekijöillä nousta?

    Vituttaa katsoa terkkarilla käydessäni kun juttelevat vaan kahvihuoneessa tai supisevat nurkissa ja puhuvat paskaa potilaista.

    kyllä totta,inhottaa niitten asenne,ja lukemattomat kahvitauot,pitäisi olla joku systeemi mittaamassa työtehoa,ymmärrän kyllä jos vuodeosaston hoitajat saavat palkankorotuksen mutta ei näille sipisijöille ja potilaista puhujille ,ärsyttävää tuo valitus palkoista,korotus kuuluu vain työtätekeville.

    Äänestä

  • ehkä? kirjoitti:

    olisi antaa "maltilliset" korotukset ja rahaa lisätyövoiman palkkaamiseen,ilmapiiri osastoilla paranisi ja myös laatu.Tiedän alalla olevia ihmisiä ja eivät kauheasti kehu työpaikoilla vallitsevaa ilmapiiriä.varmasti tämä on osastokohtaista mutta kuinka kauan?

    Olen sun kanssas ihan samaa mieltä, järjen käyttö olisi palkkakeskustelussa ollut sallittua. Jossain sivulauseessa on joskus vilahtanut sana työolojen kohentaminen, mutta se on vain sivulause, ja nyt keskustelun vellottua suuremmilla laineilla, unohtunut tyystin.
    Silkkaa paskapuhetta, ettei alalle ole tulokkaita, tämän totesi jo joku muukin. Tunkua alan koulutuksiin on, kaikki halukkaat eivät edes pääse opiskelemaan. Hoitaja,lähihoitaja, sairaanhoitaja on edelleen ihan hyvässä huudossa, vaikka hieman on saanut kantaa jo ahneenkin mainetta.

    Työvuosieni myötä olen tutustunut lukuisiin hoitajiin, eikä kukaan alaa vaihtanut ole sanonut palkka syyksi, vaan olot.
    Joku mainitsi yhdeksäkymmenluvun alun.. Sieltä saakka on tehty hyvin pienellä porukalla,todella kireään tahtiin; henkilökunta on ollut minimissään jo vuosikymmenen, potilasaineisto on mennyt huonommaksi kokoajan, sairaudet vaikeahoitoisimmiksi, hoidot monimutkaistuneet kaiken tietämyksen myötä.
    Pätkätyöt ei liikuta niitä, kenellä on vakituinen sopimus. Jos oltaisiin oltu hitusenkaan solidaarisia, olisi alettu vaatimaan koko porukalle "toistaiseksi" sopimuksia, määräyskirjojen pätkimisen lopettamista. Nyt tavallaan palkkojenkorotukset toteutuessaan hyödyttäisi eniten niitä, kenellä on vakituinen työsuhde; määräaikaiset sijaiset olisivat yhtä kurjassa asemassa.
    Katse on nyt suunnattu euroihin, jolloin edelleen toimii hajoita ja hallitse. Hoitajista ei tule yhtenäistä voimakasta joukkoa pelkällä tehy- kalenterilla, ja se on työnantajan etu.
    Joku sanoi sitäkin, että jos palkat nousee, se on hoitajien ja potilaitten etu. Vastaisiko joku minulle, miten se on potilaitten etu? Avartuuko hoitajan sydän lempeämmäksi, väheneekö kiire, saako hoitaja jostain lisää aikaa per potilas,ennättääkö kuunnella potilasta jos pari satasta tulee lisää?
    Tuleeko hoitajista empaattisempia? Keskussairaalan käytävällä on juliste, jossa lukee, että stetoskoopilla kuulee sydämenlyönnit, mutta vain korvalla kuulee mitä sillä on sanottavaa. Tämän päivän touhua nähtyään ei voi kuin ihmetellä, ettei kukaan ole kirjoittanut kaneetiksi, että vitunko sen on väliä, mitä sanoo.

    Luulen ja veikkaan ettei työssäuupuneet hoitajat paljoakaan piristy, vaikka palkankorotusta tulisikin. Koko summa kuitenkin tullaan repimään hoitajien selkänahasta. Naurettavaa, että lähdetään vaatimaan palkankorotuksia kun jokainen alalla ollut ja oleva tietää, että se tulee tietämään kiristyksiä työoloissa. Juostaan kahta kauheammin, kellään ei enää ole kivaa, eikä potilasturvallisuudestakaan aina voi puhua ihan vilpittömästi.

    Toivoisin olevani väärässä, mutta oikeasti en ole.

    Äänestä

  • osastokohtaista kirjoitti:

    Olen sun kanssas ihan samaa mieltä, järjen käyttö olisi palkkakeskustelussa ollut sallittua. Jossain sivulauseessa on joskus vilahtanut sana työolojen kohentaminen, mutta se on vain sivulause, ja nyt keskustelun vellottua suuremmilla laineilla, unohtunut tyystin.
    Silkkaa paskapuhetta, ettei alalle ole tulokkaita, tämän totesi jo joku muukin. Tunkua alan koulutuksiin on, kaikki halukkaat eivät edes pääse opiskelemaan. Hoitaja,lähihoitaja, sairaanhoitaja on edelleen ihan hyvässä huudossa, vaikka hieman on saanut kantaa jo ahneenkin mainetta.

    Työvuosieni myötä olen tutustunut lukuisiin hoitajiin, eikä kukaan alaa vaihtanut ole sanonut palkka syyksi, vaan olot.
    Joku mainitsi yhdeksäkymmenluvun alun.. Sieltä saakka on tehty hyvin pienellä porukalla,todella kireään tahtiin; henkilökunta on ollut minimissään jo vuosikymmenen, potilasaineisto on mennyt huonommaksi kokoajan, sairaudet vaikeahoitoisimmiksi, hoidot monimutkaistuneet kaiken tietämyksen myötä.
    Pätkätyöt ei liikuta niitä, kenellä on vakituinen sopimus. Jos oltaisiin oltu hitusenkaan solidaarisia, olisi alettu vaatimaan koko porukalle "toistaiseksi" sopimuksia, määräyskirjojen pätkimisen lopettamista. Nyt tavallaan palkkojenkorotukset toteutuessaan hyödyttäisi eniten niitä, kenellä on vakituinen työsuhde; määräaikaiset sijaiset olisivat yhtä kurjassa asemassa.
    Katse on nyt suunnattu euroihin, jolloin edelleen toimii hajoita ja hallitse. Hoitajista ei tule yhtenäistä voimakasta joukkoa pelkällä tehy- kalenterilla, ja se on työnantajan etu.
    Joku sanoi sitäkin, että jos palkat nousee, se on hoitajien ja potilaitten etu. Vastaisiko joku minulle, miten se on potilaitten etu? Avartuuko hoitajan sydän lempeämmäksi, väheneekö kiire, saako hoitaja jostain lisää aikaa per potilas,ennättääkö kuunnella potilasta jos pari satasta tulee lisää?
    Tuleeko hoitajista empaattisempia? Keskussairaalan käytävällä on juliste, jossa lukee, että stetoskoopilla kuulee sydämenlyönnit, mutta vain korvalla kuulee mitä sillä on sanottavaa. Tämän päivän touhua nähtyään ei voi kuin ihmetellä, ettei kukaan ole kirjoittanut kaneetiksi, että vitunko sen on väliä, mitä sanoo.

    Luulen ja veikkaan ettei työssäuupuneet hoitajat paljoakaan piristy, vaikka palkankorotusta tulisikin. Koko summa kuitenkin tullaan repimään hoitajien selkänahasta. Naurettavaa, että lähdetään vaatimaan palkankorotuksia kun jokainen alalla ollut ja oleva tietää, että se tulee tietämään kiristyksiä työoloissa. Juostaan kahta kauheammin, kellään ei enää ole kivaa, eikä potilasturvallisuudestakaan aina voi puhua ihan vilpittömästi.

    Toivoisin olevani väärässä, mutta oikeasti en ole.

    En tiedä onko Lappeenrannassa sama meininki, mutta ainakin pk-seudulla pari tuntemaani SH:ta ei suostu ottamaan virkaa vastaan vaan tekevät alansa pätkätöitä.
    Tienaa kuulemma paremmin, voi vaihtaa helposti työpaikkaa ja voi pitää sopimusten jälkeen myös paremmin vapaita. Ilmapiiri on naisvaltaisella alalla kuulemma niin huono ettei samassa paikassa kauaa viihdy.
    Alalle vaan lisää koulutuspaikkoja ja SH:t ja lekurit pois byrokratian pauloista tekemään hoitotyötä, hallinnollisiin tehtäviin on mm. tradenomeja pitkä liuta koulutettuna joutilaana.

    Äänestä

  • tahdostaan kirjoitti:

    En tiedä onko Lappeenrannassa sama meininki, mutta ainakin pk-seudulla pari tuntemaani SH:ta ei suostu ottamaan virkaa vastaan vaan tekevät alansa pätkätöitä.
    Tienaa kuulemma paremmin, voi vaihtaa helposti työpaikkaa ja voi pitää sopimusten jälkeen myös paremmin vapaita. Ilmapiiri on naisvaltaisella alalla kuulemma niin huono ettei samassa paikassa kauaa viihdy.
    Alalle vaan lisää koulutuspaikkoja ja SH:t ja lekurit pois byrokratian pauloista tekemään hoitotyötä, hallinnollisiin tehtäviin on mm. tradenomeja pitkä liuta koulutettuna joutilaana.

    määräyskirjojen pätkiminen silloin, kun työntekijä on samalla työnantajalla, käytännössä saattaa olla jopa samalla osastolla, vuosikaudet. Siis eri sakkia kuin ne, ketkä haluavat pitää takaportin auki ja siirtyä paikasta toiseen omien intressien mukaisesti, mitä sitäkään ei voi moittia, tuleehan siinä ainakin oppia ja kokemusta erilaisesta. Tod näk nuoremman polven hoitajia, 80-luvulla hoitamisen aloittaneet on vielä sitä sukupolvea, joista suuri osa on mieluusti jääneet saman työnantajan palvelukseen toiveena työsuhteen vakinaistaminen.
    Ennen oli ns. "vuoro saada vakituinen paikka",kokemus ja työvuodet samassa paikassa palkittiin vakinaisella viralla. Nyt suuntaus on eri, nyt tuntuu olevan tarkoituksena kiinnittää mahdollisimman nuoret ja talon ulkopuolelta, kun pitkään vakisijaisena olleet pysyvät kuitenkin talossa. Tämäkin juttu olisi ollut isomman haloon aihe, ja jos sen puolesta olisi alettu mieltä osoittamaan, olisin minäkin nyt banderolleja maalailemassa. Mutta en ole.

    Äänestä

Olen 31v mies. Koulutukseni on: Lukio, sairaanhoitaja/3,5v , hoitotason HUS:n ensihoitotutkinto 2,5v työn ohessa (Medi-Helin lääkärien kouluttama).

Työkokemus: 6v viiden erikoisalan päivystyspolikokemusta, 5v hoitotason sairaankuljetuskokemusta, yht pari vuotta perustason sairaankuljetuskokemusta. Suuri kokemus johtuu siitä että olen tehnyt 2-3 kertaa norm työtunnit/kk johtuen pienestä palkasta.

Peruspalkkani sairaankuljetuksessa on 1390e/kk, johon päälle vuorolisät+kokemuslisät: ilta 15%, yö 40%, lauantai 20%, su 100%. Työajastani olen puolet "kotivaralla" 15min lähtövalmiudessa, eli jos ei ole auto liikkeellä, saan 27% tuntipalkasta (n. 2,7e/h kolmella kokemuslisällä). Esim sunnuntai ei vaikuta varallaolopalkkaan - edelleen 2,7e/h. Suunniteltu työaikani kuukaudessa 10vrk = 260h - brutto n. 2500e. Todellinen tuntipalkkani on siis kaikkine lisineen yht 10e/h.

Tämän lisäksi mikäli haluaa maksaa opintolainaansa ja asuntoa, on pakko tehdä lisätöitä. Kokonaistuntimääräni on keskim. yli 400h/kk.

Kenttävelvollisuuksiin kuuluu useita anestesialääkärin norm suorittamia toimenpiteitä, kuten intubointi, paineilmarinnan akuuttihoito, kaulalaskimon kanylointi jne. Sydänfilmin tulkinnasta on sama oppimäärä osattava kuin 4v lääketieteen kandilla, joka aloittaa lääkärin työt TK:ssa sekä laaja lääkeaineiden, anatomian, fysiologian, kemian, tautiopin sekä ihmisen kokonaistuntemus.

Tällä tasolla työskentelevältä edellytetään min. SH:n tutkinto + mainitsemani lisäkoulutus Uudellamaalla toimimiseen, eli 6v lukion jälkeen.

Työtehtäviä ei valita vaan tilanteeseen sopeudutaan ja toimitaan. Pidän työstäni, mutta haluaisin kuulla oikeasti rehellisen mielipiteen ihmisiltä: Olenko mielestänne ahne, jos haluan edes saman palkan kuin veturikuskin peruspalkka, joka käy 11kk: koulutuksen VR:llä ilman pohjakoulutusvaatimusta, eli vaikka n. 2300e?

Esimerkkinä saisin Saudi-Arabiasta 3600e peruspalkkaa verottomana käteen. Lähdenkö vai jäänkö?... Kiitos vastauksista.

Äänestä
  • Hoitajat todella luulevat olevansa ainoa ammattikunta, joka tekee tärkeää ja raskasta työtä. Paskat sanon minä.

    Täällä on sata muutakin ammattikuntaa, jotka tekevät paremmallakin koulutuksella alempipalkkaista ja raskaampaa työtä.

    Lisäksi jokaisella on mahdollisuus vaihtaa ammattia, jos palkka ja muut olot ei tyydytä. Lukekoon hoitajat lääkäreiksi, jos lisää palkkaa haluavat. Ei vaan taida hoitajan henkilökohtaisilla ominaisuuksilla onnistua tuo lääkäriksi lukeminen... ainakin näiden täällä olevien kirjoitusten ja julkisten vaatimusten ja valitusten perusteella.

    Itse kannatan sitä, että otetaan hoitajat ulkomailta, jos suomalaisia ei kiinnosta. Todennäköisesti nämä filippiiniläiset tekevät työnsä tehokkaammin ja paremmin ja innostuneemmin kuin suomalaiset hoitajatakat, jotka keskittyvät vain valittamaan ja esittämään vaatimuksia.

    Jos vain te vastaatte omasta mielestänne noista ihmishengistä, niin ehkä seuraava insinööri suunnittelee teille sillan, joka ei kestä riittävää kuormitusta niin saatte jotain hoidettavaa. Tai ehkä kun viette seuraavan kerran autonne huoltoon, niin huoltomies "unohtaa kiinnittää" jarrunesteletkun" paikoilleen...

    Herätkää nyt jo todellisuuteen hoitajat.

    Jo nyt tulleiden tietojen mukaan verotus kiristyy teidän valtavan palkankorotuksen takia. Lisäksi työpaikoillanne tullaan varmasti toimintaa tehostamaan, jne. Joten saatte itsekin maksaa korotuksistanne.

    Kansa ei enää tue teitä ahneita ja omahyväisiä hoitajia. Olette pilanneet ammattikuntanne maineen moneksi vuodeksi.

    Äänestä

  • Olet ahne. Se veturikuski ansaitsee 200€/kk vähemmän kuin sinä. Lisäksi saat rahaa siitä, kun makaat perse homeessa kotona!

    Mene Saudi-Arabiaan ja vedä ensimmäisellä palkalla possujuhlissa perseet olalle.

    Äänestä

  • Täysin sopiva palkka ko. hommista.

    Äänestä

  • Kiitos rehellisille suomen kansalaisille mielipiteistä. Päätökseni vahvistui entisestään lähdöstä muihin hommiin tai ulkomaille, missä osaamistani ja työtäni arvostetaan.

    Töistaiseksi en ole saanut yhtään virallista valitusta asiakkaan kohtelusta, hoitovirheestä tai töiden tekemättä jättämisestä. Takana on valehtelematta kymmeniä tuhansia hoitosuhteita.

    Selkeästi vaikuttaa siltä, että ihmisen pitäisi ottaa vastuu toisen hengestä ilmaiseksi, tälle alalle hakeutuva saa jättää kaikki haaveet esim omistusasumisesta ja esimerkiksi allekirjoittaneen työtä pystyy tekemään kuka tahansa.

    Toivon hyvää jatkoa viestiini vastanneille. Toivottavasti olette tyytyväisiä Filippiineiltä tuleviin hymyileviin hoitajiin, jotka eivät tunne suomalaista terveydenhuoltojärjestelmää, eivät osaa suomen kieltä, eivät omaa EU-standardin mukaista koulutusta ammattiinsa sekä eivät pysty toteuttamaan lääkärin ohjeita ja hoitoprotokollaa. Tuolloin voi käydä niin, että viimeinen asia minkä itse tai omaisenne näkevät, on se leveä hymy ja palvelualttius, kun kyseinen hoitaja painaa ruiskun mäntää.

    Kaikkea hyvää lukijoille!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


meinaa eikö kirjoitti:

olisi parempi palkata lisää työvoimaa,kun kaikki lähes heitteillä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu