Joskus ennen internetkauppoja tilasin puhelimitse homeopaattisen tuotteen kotiin suoraan. Onkohan sellaista verkkokauppaa nykyisin, josta voi tilata suoraan jonkin haluamansa yksittäisen homeopaattisen tuotteen?
verkkokauppamyynti?
26
1895
Vastaukset
- Hakaniemen apteekki
Hakaniemen apteekista ainakin voi tilata suoraan kotiin. Niin, aatelkaa, se on ihan virallinen apteekki ja myy homeopaattisia...! :)
- myy ihan mitä tahansa
jos tietämättömät niistä välttämättä haluaa jotain maksaa. Apteekkarienkin täytyy saada voita leivän päälle.
Samanlaisia vesitippoja saisi kyllä hanasta ihan ilmatteeksi, tai jos suu auki jaksaa sateella odotella. Sateella kun imee vettä napaansa, niin eipähän pääse nämä "tietäjägutut" sekoilemaan höpöhöpöjutuilla että vesijohtovesi pilataan paineella putkistoissa tai suodattamalla se maakerrosten läpi, eikä siinä ole enää mitään parantavia vaikutuksia. - -----
Olisi tietysti hyvä, jos apteekki ei myisi asiakkaille sokerirakeita ja laktoositabletteja oikeisiin sairauksiin, mutta saapa apteekkari siinä napattua herkkäuskoisilta hölmöiltä ylimääräiset massit pois.
- Aritta
----- kirjoitti:
Olisi tietysti hyvä, jos apteekki ei myisi asiakkaille sokerirakeita ja laktoositabletteja oikeisiin sairauksiin, mutta saapa apteekkari siinä napattua herkkäuskoisilta hölmöiltä ylimääräiset massit pois.
että apteekeissa myydään vain tappavia lääkkeitä.
- on lääkkeet
Aritta kirjoitti:
että apteekeissa myydään vain tappavia lääkkeitä.
Jep! Ja niistähän sitä rahaa tulee. Homeopaattiset on niin säälittävän halpoja että niillä ei apteekkariparka saa edes leipää saati sitten levitettä
- Miksi ihmeessä?
Eikös nämä ole täysin arvottomia valmisteita, kun niitä ei ole valmistettu yksilöllisesti jonkun oirekuvan mukaan? Eihän se niin, mennyt, että tiettyyn vaivaan (flunssaan, kuukautiskipuihin, allergiaan, ihottumaan) vain tilataan apteekista joku pullo. Sehän on huijausta jopa homeopaattien mielestä!!!
- pulsatilla-d
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Kyllä minä ainakin harkitsen homeopatiaa siinä sairastelujen ja huonosti auttavien tai ei ollenkaan sopivien antibioottien lomassa, ennenkuin annan lopulta lykätä putket lapseni korviin polilla.
Maitokin kun saattaa kuulemma olla lapsilla korvatulehdusten aiheuttaja. Mutta paljon maitoa juovalle, kasvavalle pikkulapselle maidon korvaaminen jollain muulla ei ole aivan niin yksinkertaista kuin joku voisi väittää.. - se juuri on
Miksi ihmeessä? kirjoitti:
Eikös nämä ole täysin arvottomia valmisteita, kun niitä ei ole valmistettu yksilöllisesti jonkun oirekuvan mukaan? Eihän se niin, mennyt, että tiettyyn vaivaan (flunssaan, kuukautiskipuihin, allergiaan, ihottumaan) vain tilataan apteekista joku pullo. Sehän on huijausta jopa homeopaattien mielestä!!!
Ei todellakaan ole yksilöllisesti valmistettuja aineita ne apteekin homeopatia tuotteet.
Mutta huomaapas eräs hauska asia: Silti nämä tietämättömät huolissaan puolustavat homeopaattisten valmisteiden myyntiä apteekkien hyllyillä "tappavien" lääkkeiden sijasta!
Tuo asia todistaa erinomaisesti sen, että nämä jotka puolustavat homeopatiaa ja väittävät sen auttavan, eivät tiedä homeopatiasta ja niiden vaikutusmekanismeista sekä siitä kuinka ne muka parantavat kaiken, yhtään mitään! - sitten näin
se juuri on kirjoitti:
Ei todellakaan ole yksilöllisesti valmistettuja aineita ne apteekin homeopatia tuotteet.
Mutta huomaapas eräs hauska asia: Silti nämä tietämättömät huolissaan puolustavat homeopaattisten valmisteiden myyntiä apteekkien hyllyillä "tappavien" lääkkeiden sijasta!
Tuo asia todistaa erinomaisesti sen, että nämä jotka puolustavat homeopatiaa ja väittävät sen auttavan, eivät tiedä homeopatiasta ja niiden vaikutusmekanismeista sekä siitä kuinka ne muka parantavat kaiken, yhtään mitään!Mistähän on tullut vallalle se käsitys että homeopaattiset ovat yksilöllisesti valmistettuja?
Totta on se että esimerkiksi nuhaan ei käytetä kaikilla samaa homeopaattista mutta kyllä ne useimmiten on valmiita tippoja tai pillereitä. Homeopaatti sitten tapauskohtaisesti valitsee kullekin sopivat aineet. Kokemusperäisesti tiedän homeopatian vaikuttavan ja ymmärrän siitä jonkinverran.
Sinun kirjoituksesi "todistaa erinomaisesti"-kohtaa en tajunnut lainkaan.
...Eikä minusta kukaan tässä ole puolustanut apteekissa myynntiäkään, sitä vaan ihmeteltiin ja lähinnä koen niin että JOS apteekkiväki pitää homeopatiaa humpuukina niin on moraalitonta sellaista sitten myydä. ...Siitä voi vetää johtopäätöksen että mikään mitä apteekissa on myynnissä, ei välttämättä ole "totta ja tehokasta" No joo, itse en sieltä siis juurikaan ole ostanut muuta kuin homeopaattisia. - Aritta
se juuri on kirjoitti:
Ei todellakaan ole yksilöllisesti valmistettuja aineita ne apteekin homeopatia tuotteet.
Mutta huomaapas eräs hauska asia: Silti nämä tietämättömät huolissaan puolustavat homeopaattisten valmisteiden myyntiä apteekkien hyllyillä "tappavien" lääkkeiden sijasta!
Tuo asia todistaa erinomaisesti sen, että nämä jotka puolustavat homeopatiaa ja väittävät sen auttavan, eivät tiedä homeopatiasta ja niiden vaikutusmekanismeista sekä siitä kuinka ne muka parantavat kaiken, yhtään mitään!Ja sinä olet kenties tutkinut homeopatiaa vuositolkulla?
- Niin on
sitten näin kirjoitti:
Mistähän on tullut vallalle se käsitys että homeopaattiset ovat yksilöllisesti valmistettuja?
Totta on se että esimerkiksi nuhaan ei käytetä kaikilla samaa homeopaattista mutta kyllä ne useimmiten on valmiita tippoja tai pillereitä. Homeopaatti sitten tapauskohtaisesti valitsee kullekin sopivat aineet. Kokemusperäisesti tiedän homeopatian vaikuttavan ja ymmärrän siitä jonkinverran.
Sinun kirjoituksesi "todistaa erinomaisesti"-kohtaa en tajunnut lainkaan.
...Eikä minusta kukaan tässä ole puolustanut apteekissa myynntiäkään, sitä vaan ihmeteltiin ja lähinnä koen niin että JOS apteekkiväki pitää homeopatiaa humpuukina niin on moraalitonta sellaista sitten myydä. ...Siitä voi vetää johtopäätöksen että mikään mitä apteekissa on myynnissä, ei välttämättä ole "totta ja tehokasta" No joo, itse en sieltä siis juurikaan ole ostanut muuta kuin homeopaattisia.Silloinhan ei ole mitään ongelmaa tehdä tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta, jossa näkyisi homeopatian ylivoimainen teho placeboon verrattuna (ei silti, on se muutenkin mahdollista ilman ongelmia). Jostakin syystä sellaisia ei kuitenkaan ole näkynyt. Miksiköhän ei? Eikö homeopaatteja kiinnosta todistaa kaikille hoitonsa teho objektiivisesti?
- boikotoija
Ko. apteekki myy myös tupakkia (myrkkyvä):
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=899642
Itseasiassa se apteekki ei myy näitä homeo etc. juttuja, vaan sivu-business yritys, joka on laitettu samaan myymälätilaan, mikä tietysti luo helposti mielleyhtymän jotta "ai se homeopatia on jo oikeaa lääketiedettä ja siis toimiikin". (Aika ovela bisnez-woman tämä Onerva.) Itse tietysti boikotoin koko sekatavarakauppaa, ja suosittelen muillekin (sopivasti toinen apteekki on kadun toisella puolella).
Lisää: http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/140300_b.html - antibiootti-fani
pulsatilla-d kirjoitti:
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Kyllä minä ainakin harkitsen homeopatiaa siinä sairastelujen ja huonosti auttavien tai ei ollenkaan sopivien antibioottien lomassa, ennenkuin annan lopulta lykätä putket lapseni korviin polilla.
Maitokin kun saattaa kuulemma olla lapsilla korvatulehdusten aiheuttaja. Mutta paljon maitoa juovalle, kasvavalle pikkulapselle maidon korvaaminen jollain muulla ei ole aivan niin yksinkertaista kuin joku voisi väittää.."huonosti auttavien tai ei ollenkaan sopivien antibioottien lomassa"
Saatat olla allerginen penisilliinille, mainitse lääkärille seuraavalla kerralla. Antibiootit ovat pelastaneet kirjaimellisesti miljoonia (ennenaikaiselta) kuolemalta, joten ei nyt mollata niitä. (Itsellänikin oli keuhkokuume noin vuosi sitten ja ilman antibioottia saattaisi olla lusikka nurkkaan heitettynä.) - hui-jari
Aritta kirjoitti:
Ja sinä olet kenties tutkinut homeopatiaa vuositolkulla?
Mitä siihen enää aikaa tuhlaamaan kun on jo tutkittu 200-vuotta, ja huonoksi havaittu:
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/homeopat.htm
On se kumma kun 200-vuodessa ei toimivuutta ole pystytty osoittamaan. No onhan se loistava huijaribisnes. - annaleena***
pulsatilla-d kirjoitti:
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Kyllä minä ainakin harkitsen homeopatiaa siinä sairastelujen ja huonosti auttavien tai ei ollenkaan sopivien antibioottien lomassa, ennenkuin annan lopulta lykätä putket lapseni korviin polilla.
Maitokin kun saattaa kuulemma olla lapsilla korvatulehdusten aiheuttaja. Mutta paljon maitoa juovalle, kasvavalle pikkulapselle maidon korvaaminen jollain muulla ei ole aivan niin yksinkertaista kuin joku voisi väittää..Maidon korvaaminen ainakin meidän perheessä oli ihan simppeliä. Maitoallergian kanssa tosin ei voitu paljon ihmetellä, että "on se niin vaikeeta", vaan piti vaan tehdä, niinkuin lapselle parasta on. Kalsiumilla ja D-vitskulla ympätty soijamaito ja kauramaito maistuvat lapselle ihan sellaisenaan ja käyvät ruuanlaittoonkin. Maidottomia tuotteita on ihan hyvin saatavana ja päiväkodissakin maidoton erikoisruokavalio on tuttu - maitoallergia on aika yleistä. Ja äidinkin masu parani kun perhe lakkasi käyttämästä lehmänmaitoa, eli kyllä kannatti.
- Aritta
boikotoija kirjoitti:
Ko. apteekki myy myös tupakkia (myrkkyvä):
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=899642
Itseasiassa se apteekki ei myy näitä homeo etc. juttuja, vaan sivu-business yritys, joka on laitettu samaan myymälätilaan, mikä tietysti luo helposti mielleyhtymän jotta "ai se homeopatia on jo oikeaa lääketiedettä ja siis toimiikin". (Aika ovela bisnez-woman tämä Onerva.) Itse tietysti boikotoin koko sekatavarakauppaa, ja suosittelen muillekin (sopivasti toinen apteekki on kadun toisella puolella).
Lisää: http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/140300_b.htmlSaman tapainen juttu täällä meidän kaupungissa. Eräs vaateliike on samassa myymälätilassa kuin kultasepänliike. Kyllä on ovela tyyppi. Minä myös boikotoin kumpaakin liikettä ja käyn kadun toisella puolella ostamassa kullat ja hopeat ja vaatteet.
- Aritta
antibiootti-fani kirjoitti:
"huonosti auttavien tai ei ollenkaan sopivien antibioottien lomassa"
Saatat olla allerginen penisilliinille, mainitse lääkärille seuraavalla kerralla. Antibiootit ovat pelastaneet kirjaimellisesti miljoonia (ennenaikaiselta) kuolemalta, joten ei nyt mollata niitä. (Itsellänikin oli keuhkokuume noin vuosi sitten ja ilman antibioottia saattaisi olla lusikka nurkkaan heitettynä.)Mutta ne tekevät aika paljon huonoa myös. Ne tappavat kaikki bakteerit, myös ne hyvät. Ja ennemmin tai myöhemmin tulee bakteereista resistenttejä.
Minä suosittelisin käyttämään hopeaa. Nyt en sitten tiedä millä nimellä se on Suomessa. Ruotsissa sitä sanotaan nimellä kollodialt silver. Se kuristaa (!) bakteerit joten ne eivät koskaan voi tulla hopealle resistenteiksi.
Akuutti sairauksiin se ei ehkä vielä tehoa. Tai sitä ei ole tarpeeksi tutkittu. - Myös sama idea?
Aritta kirjoitti:
Saman tapainen juttu täällä meidän kaupungissa. Eräs vaateliike on samassa myymälätilassa kuin kultasepänliike. Kyllä on ovela tyyppi. Minä myös boikotoin kumpaakin liikettä ja käyn kadun toisella puolella ostamassa kullat ja hopeat ja vaatteet.
Onko niillä myös sama omistaja, kuten on kyse tuolla Hakaniemessä? Ja sama bisnesidea eli myydään riippuvuutta aiheuttavaa tavaraa ja toiselta tiskiltä siihen "hoitoa". Ja sitten pääälle vielä vähän vettä.
- Aritta
Myös sama idea? kirjoitti:
Onko niillä myös sama omistaja, kuten on kyse tuolla Hakaniemessä? Ja sama bisnesidea eli myydään riippuvuutta aiheuttavaa tavaraa ja toiselta tiskiltä siihen "hoitoa". Ja sitten pääälle vielä vähän vettä.
se on ainakin riippuvuutta. Eikö kullasta ja timanteista tule riippuvaiseksi?
- mikä teidän ongelma
Aritta kirjoitti:
Mutta ne tekevät aika paljon huonoa myös. Ne tappavat kaikki bakteerit, myös ne hyvät. Ja ennemmin tai myöhemmin tulee bakteereista resistenttejä.
Minä suosittelisin käyttämään hopeaa. Nyt en sitten tiedä millä nimellä se on Suomessa. Ruotsissa sitä sanotaan nimellä kollodialt silver. Se kuristaa (!) bakteerit joten ne eivät koskaan voi tulla hopealle resistenteiksi.
Akuutti sairauksiin se ei ehkä vielä tehoa. Tai sitä ei ole tarpeeksi tutkittu.on?
Te syytätte että lääkkeet tekevät pahoja ja yritätte puolustaa sillä sitten homeopaattisten tuotteiden hyvyyttä ja toimivuutta.
Näiden 200 vuoden aikana on lääketietous ja samalla parantumisennusteet parantuneet huomattavasti, ja syynä ei todellakaan ole ollut homeopatia. Kaikki lääketieteelliset läpimurrot on tehty koululääketieteen piirissä. Missä on homeopatian läpimurrot?
Tuollainen puolustus jossa syyttelette lääkkeiden tekevän myös pahoja ei oikein onnistu nostamaan homeopatian arvoa, ja syynä on se että esimerkiksi juuri noita antibiootteja määräävät lääkärit. He ovat ihmisiä. Lääkkeet ovat pelkkä keino, se ei itsessään tee yhtään mitään ennenkuin niitä määrätään.
Kun lääkärit määräävät liikaa lääkkeitä, se ei todista lääkkeen huonouden puolesta, vaan pelkästään siitä että lääkärit eivät ymmärrä kokonaiskuvaa (Niin, ja tuntuu hieman siltä että homeopaatitkaan eivät ymmärrä heidän työnsä kokonaiskuvaa, ainakin vastauksista päätellen.) Sekään ei ole mikään puolustus sille että homeopatia olisi niin hyvää ja ihanaa. Se vain kertoo siitä että lääkärit on vedetty piippuun heidän työssään ja että he käsittelevät potilaita pelkästään liukuhihnahommina. Syy ei ole pohjimmaltaan lääkäreiden vaan yhteiskunnan ja poliitikkojen.
Mutta vaikka te nyt käytätte tuota puolustuskeinona todistaakseen kuinka hyviä ja osaavia homeopaatit ja heidän tuotteensa ovat, menette jälleen metsään. Lääkärit itse ovat tutkineet noita antibioottien määräämistä joka vaivaan ja siitä aiheutuneita ongelmia ja he ovat nyt myös niiden määräämistä rajoittaneet. Homeopaattien tutkimuksilla ja kritiikillä saisi heittää vesilintua.
Ai niin ja tuo hopea ei todellakaan ole mikään ihmeaine. Hopea saattaa joillakin ihmisillä jäädä soluihin ja silloin ihmisestä tulee kuin zombie. Ei yhtä tyhmä, mutta varmasti yhtä ruma. - Aurum
mikä teidän ongelma kirjoitti:
on?
Te syytätte että lääkkeet tekevät pahoja ja yritätte puolustaa sillä sitten homeopaattisten tuotteiden hyvyyttä ja toimivuutta.
Näiden 200 vuoden aikana on lääketietous ja samalla parantumisennusteet parantuneet huomattavasti, ja syynä ei todellakaan ole ollut homeopatia. Kaikki lääketieteelliset läpimurrot on tehty koululääketieteen piirissä. Missä on homeopatian läpimurrot?
Tuollainen puolustus jossa syyttelette lääkkeiden tekevän myös pahoja ei oikein onnistu nostamaan homeopatian arvoa, ja syynä on se että esimerkiksi juuri noita antibiootteja määräävät lääkärit. He ovat ihmisiä. Lääkkeet ovat pelkkä keino, se ei itsessään tee yhtään mitään ennenkuin niitä määrätään.
Kun lääkärit määräävät liikaa lääkkeitä, se ei todista lääkkeen huonouden puolesta, vaan pelkästään siitä että lääkärit eivät ymmärrä kokonaiskuvaa (Niin, ja tuntuu hieman siltä että homeopaatitkaan eivät ymmärrä heidän työnsä kokonaiskuvaa, ainakin vastauksista päätellen.) Sekään ei ole mikään puolustus sille että homeopatia olisi niin hyvää ja ihanaa. Se vain kertoo siitä että lääkärit on vedetty piippuun heidän työssään ja että he käsittelevät potilaita pelkästään liukuhihnahommina. Syy ei ole pohjimmaltaan lääkäreiden vaan yhteiskunnan ja poliitikkojen.
Mutta vaikka te nyt käytätte tuota puolustuskeinona todistaakseen kuinka hyviä ja osaavia homeopaatit ja heidän tuotteensa ovat, menette jälleen metsään. Lääkärit itse ovat tutkineet noita antibioottien määräämistä joka vaivaan ja siitä aiheutuneita ongelmia ja he ovat nyt myös niiden määräämistä rajoittaneet. Homeopaattien tutkimuksilla ja kritiikillä saisi heittää vesilintua.
Ai niin ja tuo hopea ei todellakaan ole mikään ihmeaine. Hopea saattaa joillakin ihmisillä jäädä soluihin ja silloin ihmisestä tulee kuin zombie. Ei yhtä tyhmä, mutta varmasti yhtä ruma.Alkuperäinen kirjoittaja halusi tietää homeopaattisten lääkkeiden verkkokaupoista ja tuskin toivoi vastaukseksi väittelyä homeopatian toimuvuudesta. Olen jo useaan kertaan aiemmmin muistuttanut, että koetetaan pysyä tällä palstalla kysyjän antamassa aiheessa. Täällä toki voidaan käydä keskustelua homeopatian toimivuudesta tai toimimattomuudesta, kuten on käytykin, mutta tätä eipäs juupas väittelyä ei tarvitse käydä vähintään joka toisessa keskustelunaloituksessa, jolloin itse alkuperäinen kysymys jää lähestulkoon huomiotta. Tässä ketjussa eteenpäin jatkettakoon keskustelua ko. verkkokaupoista, muille pulinoille voi perustaa oman ketjunsa, kiitos.
- Aurum
hui-jari kirjoitti:
Mitä siihen enää aikaa tuhlaamaan kun on jo tutkittu 200-vuotta, ja huonoksi havaittu:
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/homeopat.htm
On se kumma kun 200-vuodessa ei toimivuutta ole pystytty osoittamaan. No onhan se loistava huijaribisnes.Jatkakaa asiasta väittelyä vaikka omassa sille tarkoitetussa ketjussa. Jatkossa tämän ketjun alla keskitytään kysyjän antamaan aiheeseen ja asiaan millään lailla liittymättömät viestit tulen poistamaan.
- ollakaan
Aritta kirjoitti:
se on ainakin riippuvuutta. Eikö kullasta ja timanteista tule riippuvaiseksi?
Kulta ja timantit eivät aiheuta riippuvuutta kuten nikotiini. Arittalta argumentit lopussa?
- Aurum
ollakaan kirjoitti:
Kulta ja timantit eivät aiheuta riippuvuutta kuten nikotiini. Arittalta argumentit lopussa?
Lukaise aikaisemmat tässä ketjussa olevat kommenttini. Alkuperäiseen aiheeseen millään lailla liittymille kinasteluille voi vaikka halutessaan perustaa oman ketjun ja jatkaa väittelyä siellä.
En tiedä auttaako tämä alkuperäistä kysyjää, mutta itse olen tilannut homeopaattiset lääkkeet ulkomaiselta Isossa-Britanniassa toimivalta tunnetulta homeopaattisten lääkkeiden valmistajalta.Hinnat ovat olleet Suomen hintoja edukkaammat, mutta vain muutamaa purkkia sieltä tuskin kannattaa postikulujen vuoksi pelkästään tilata.
Jos olen ollut ainoastaan yhtä lääkettä vailla, olen tilannut sen Helsingissä toimivasta apteekista sähköpostitse ja muutaman päivän päästä on ollut lääke kotona. - Taustoittaja
Tässä keskustelua, joka liittyy kyseiseen apteekkiin:
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Keskustelu.asp?PuuID=220149 - lääkärin vastaanotto
hui-jari kirjoitti:
Mitä siihen enää aikaa tuhlaamaan kun on jo tutkittu 200-vuotta, ja huonoksi havaittu:
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/homeopat.htm
On se kumma kun 200-vuodessa ei toimivuutta ole pystytty osoittamaan. No onhan se loistava huijaribisnes.Ja homeopaattista hoitoa saa myös täällä Kela-korvattavana lääkärin antamana, ja ihme, toimii.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323807- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1231284VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu961258Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371229- 701146
- 691023
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102985