Toyota aikoo laittaa seuraavaan Avensis-mallistoon (tod.näk. 2009) mu´lti mode-robottilootan automaatin sijaan. Koko mallisto kohta ainoastaan MMT-vaihtoehdolla.
Seuraavaan malliin
MMT-vaihteisto
211976
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mm.Ford ottaa kaksois-kytkimen käyttöön puoliautomaatti-vaihteistoissa!.
Vaihteiden vaihto tapahtuu huomaamattomasti,melkein!.
Mitähän iloa kaksoiskytkimestä olisi Multimode-vaihteistossa? DSG:n kaltaiseksi se ei kaksoiskytkimellä muutu, koska on vain ja ainoastaan vaihtajarobotilla paranneltu manuaalilaatikko.
jos tuo on totta! Omistaahan Toyota kuitenkin automaatteihin paneutuneen Aisin-Warnerin jolla on kokemusta miljoonien automaattien valmistuksesta ja jonka tuotteet ovat olleet aivan kelvollisia. Eikö Toyota enää luota omaan osaamiseensa tuolla saralla? MMT on vielä toimivuudessa täysin lapsenkengissä eikä lähellekkään valmista konseptia. Kumma juttu kaiken kaikkiaan?
Kyllähän tuosta Tuulilasissa oli juttua, että tojo siirtyy lähivuosina nimenomaan kustannussyistä näihin robotteihin. Ja jos toiminta ei oleellisesti parane, ei tarvitse edelleenkään tojokaupassa käydä kun työkalua ostelee. Tuo Aisin-omistus on ihmetyttänyt jo vuosia, kun omiin tuotteisiinsa ei kunnon automaatteja tarjota, nimenomaan siis henkilöautodieseleihin.
Ilmeisesti Aisin Warner (ent. Borg Warner) omistaa patentteja suorakytkentävaihteistoon. Esim. VW käyttää ja on ollut ehkä mukana kehitystyössä mutta yhtä lailla oikeudet kuuluvat siis vaihteistovalmistajalle joka on lisensoinut sen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox
Ja kun Toyota on suuromistaja tuossa yhtiössä niin kumma on jos eivät tuo vastaavaa markkinoille. Kenties on jotain sopimuksellisia esteitä tai sitten maailmanmittakaavassa niin pientä bisnestä ettei kannata. Ja ainakin toistaiseksi DSG on ollut melko kallis tehdä. Ilmeisesti VW:kin muokkaa ko. vaihteistoa halvemmaksi toteutukseltaan ainakin tulevissa pienemmissä malleissa/moottoreissa kuten Golfissa.
Mutta eihän se DSG:kään mikään täydellinen vaihteisto ole. Kun Toyotan mallisto muuttuu kokonaan hybrideiksi niin sittenhän niissä on portaaton planeettavaihteisto Priuksen tapaan.
täydellinen olekkaan,mutta kokonaisuutena toimivampi,kuin MMT!!.
Jep. On vertailupohjaa MMT vs DSG, valinta osui Golf TSI DSG:llä Auriksen sijaan. Toimii kuten momentinmuuntimellinen automaatti, viiveetön ja nytkyttämätön toisin kuin Multi Mode.
Mielestäni on melko turhaa verrata M-MT:tä ja DSG:tä keskenään. Jokainen tietää että DSG on parempi ratkaisu toiminnaltaan mutta kalliimpi ja monimutkaisempi. M-MT:n tapaisia robotteja käyttää moni valmistaja ja syykin on sama: ne kuluttavat vähän polttoainetta ja ovat edullisia sekä tehdä että ostaa.
Mutta itsekin maksaisin enemmän jotta saisin perinteisen automaatin kulutuslisästä huolimatta. DSG:kin voisi sopia vaikka se ei perinteisen automaatin tasolle ylläkään mukavuudessa.
Koska kuitenkin suurin osa ei ole valmis maksamaan kalliista ja potentiaalisesti rikkoutuvasta monimutkaisesta DSG-automaatista suuria summia niin se tuskin on autonvalmistajallekaan taloudellinen ratkaisu. Etenkään perusautoissa joissa sen hinnan prosentuaalinen osuus nousee huomattavksi.
Olisi hauska tietää miten paljon esim. uutta Corollaa myydään M-MT:llä ja miten paljon Jettaa DSG:llä. Veikkaan että M-MT:tä myydään enemmän.
Itselläni on Corolla M-MT ja se toimii ihan hyvin puutteistaan huolimatta. Jos oletetaan että siihen saisi DSG:tä vastaavan laatikon niin sitten pitäisi olla valmis maksamaan vielä n. 1300 euroa (?) (M-MT:n hinta 1200 euroa) enemmän verrattuna M-MT:hen. Se on viisi prosenttia vielä lisää koko auton hintaan.
Vuoden DSG:llä ajaneena, ja sitä ennen ja nytkin ns. perinteisellä automaatilla ajaneena voin sanoa, että DSG toimii paremmin kuin ns. perinteinen automaatti, joten ei kannata esittää väitteitä joista ei selvästikään ole tietoa. Kannattaa myös tutustua autolehtien koeajoihin ja niiden suitsutukseen DSG:stä.
En itse ole ajanut DSG:llä, mutta sen verran on tullut seurattua eri medioita että sen luonne on tullut selväksi: Arpomista vaihteissa, äkkinäisyyttä parkkeeraustilanteissa, liian ison vaihteen pitämistä silmässä, hyökkimistä em. tilanteen jälkeen kickdownin takia, nykimistä tietyissä tilanteissa kuten hidastetöyssyjen ylityksessä, erilaista toimintaa eri moottoreilla jne. Nämä siis niiden hyvien ominaisuuksien lisäksi.
Eli ei se ole lähelläkään täydellistä usean ihmisen kokemusten mukaan. Mm. TM on moittinut DSG:tä (taisi olla Skodan farmari) äkkinäiseksi käyttää pienissä vauhdeissa. Samanlaisia kommentteja voi lukea kun tutustuu vaikkapa Ultimate VW palstaan. Mutta toki odotukset ovat eri ihmisillä erilaisia. Vaikuttaa kuitenkin että DSG:n toiminta vaihtelee paljon autosta ja moottorista riippuen.
Itse nimenomaan pitäisin automaatin kaikkein tärkeimpinä ominaisuuksina käyttömukavuutta ryömintänopeuksissa, parkkeerauksessa ja kaupunkipyörityksessä. "Maantieominaisuudet" ja urheilullisuus ei automaatissa ole yhtä tärkeää.
"En itse ole ajanut DSG:llä"....
Niinpä niin....
Oletko ajanut muilla kuin omalla DSG:lläsi?
Miten muut versiot toimivat? Miten Skoda tai TSI? Diesel vs. bensa? Isommat moottorit vs. pienet?
Vaihtaako ja ryömiikö se lähdöissä ja peruutuksissa pehmeästi ja lähtee jouhevasti, tasaisesti ja loogisesti kaasua painettaessa? Onko parkkeeraus helppoa? Miten ruuhkassa ryömintä? Arpooko vaihteita? Vaihtaako ison vaihteen tasaisella pienellä nopeudella ja tarvitsee sitten kickdownin jotta jaksaa kiihtyä vai vetääkö tasaisesti koko ajan esim. liikennevaloista lähdettäessä kun pitää esim. löysätä välillä kaasua ja taas kiihdyttää ettei aja edellä ajavan perään?
Perinteiset automaatit vaihtavat nykyään parhaimmillan silkinpehmeästi ja se on se mukavuustaso johon täytyy verrata.
Kerro laatikon toiminnasta näissä olosuhteissa miten se toimii eri tilanteissa, olen oikeasti kiinnostunut koska sinulla on henkilökohtaista kokemusta.
Täytyy aina muistaa ettei yksittäisten tapausten perusteella voi vetää johtopäätöksiä. Vaikka esim. sinulla toimisi DSG hyvin niin se ei tarkoita että kaikilla asia niin olisi. Sama asiahan pätee mihin tahansa ominaisuuksiin tai vaikkapa luotettavuustilastoihin. Aina ei tarvitse kaikkea itse kokeilla tietääkseen tai selvittääkseen kuitenkin itseä kiinnostavia asioita. Nyt esim. sinulla on hyvä tilaisuus kertoa oikeita kokemuksia DSG:stä.
Skoda Octavia DSG
Vastaukset :
- kyllä
- kyllä
- ei mitään ongelmia
- ei
- ei tarvitse kickdownia eli liian isoja vaihteita harvoin heittelee. Jos haluaa vielä varmistaa kiihtyvyyden katkottomuuden, laittaa sport-asentoon.
Ei todellakaan mitään valittamista. Tai jos jotain täytyy kaivaa, niin se, että kun lähtee risteyksestä liikkeelle, ja joutuu äkkiä stoppaamaan ja heti painaa uudelleen kaasua, miettii hetken.
Ensinnäkin kiitos kommentista, arvostan aina mielipiteitä ja kokemuksia.
Ainakin jollain Skodan moottorilla siis pelaa hyvin. TM moitti muistaakseni Skodan diesel(?)farmaria hankalaksi parkkeerauksissa (ensiksi mitään ei tapahdu kaasua painettaessa, sitten hyökkää). Eli noissa vaikuttaa olevan (kuten olen päätellytkin eri kommenteista ja testeistä) merkittäviä eroja joko yksilöiden, moottorien, softien, turbojen yms. yhdistelmillä.
Moitteita on kuulunut lisäksi 1.4 TSI:n kanssa että on voimaton isosta vaihteesta johtuen pienellä nopeudella ajettaessa ja sitten kick-downilla repii kun voimaa tulee kerralla paljon. Ja samassa yhteydessä on kerrottu että (sama kertoja) DSG toimi hienosti jollain isommalla moottorilla vastaavassa tilanteessa.
Eli yleistyksiä ei voi tehdä mihinkään suuntaan. Uskon kuitenkin (ja olen edellä sanonutkin) että DSG on varmasti hyvä vaihteisto kun vain kaikki palikat sattuvat kohdalleen. Ja ilman muuta Avensiksen koko ja hintaluokkaan parempi ratkaisu käytettävyydeltään kuin tavallinen robotisoitu versio joka on lähinnä taloudellinen vaihtoehto.
Eroja varmasti on, ja päivityksiä erilaisia. Eräs Passatin vaihtanut tosin tuossa äsken sanoi, ettei hän tykkää DSG:stä, ei eritellyt minkä takia.
"Ei todellakaan mitään valittamista. Tai jos jotain täytyy kaivaa, niin se, että kun lähtee risteyksestä liikkeelle, ja joutuu äkkiä stoppaamaan ja heti painaa uudelleen kaasua, miettii hetken."
Mainitsemasi mietiskely kuuluu asiaan myös manuaalivaihteisissa Volkkareissa ja Audeissa. Moottorinohjaus niissä on toteutettu juuri siten, että jarrun painamisen aikana ei tehoa ole saatavana ja jarrutuksen jälkeen moottorin teho palautuu vähitellen, n. sekunnin viiveellä.
Samasta syystä niissä ei voi käyttää rallimiesten suosimaa ns. vasemman jalan jarrutusta kääntämisen apuna ilman moottorin ohjaukseen tehtäviä muutoksia.
Kyse ei siis ole viasta vaan ominaisuudesta. Syitä tuollaiseen toteutukseen voi vain arvailla. Normaaliliikennöinnissä siitä ei ole mitään haittaa.
TSI-DSG:n kaikenpuolisen helppouden ja ajatustakin nopeamman toiminnan allekirjoitan kolmen auton kokemuksella. Ei mitään tässä ketjussa esiin tulleita vaikeuksia ole kohdalleni sattunut.
Autolla voi parkkeerausmanöövereissä ryömiä vaikka metrin minuutissa kumpaan suuntaan tahansa. Eikä silloin edes kytkin savua!
Eipä ole Passattiin saatavana TSI-konetta kotoSuomessa jote TSI-DSG sanoman julistaminen Aven yhteydessä menee vähän ohi. Saisi kyllä tulla Passattiin 170hp TSI DSG ja hinta sopivaksi. Saahan tuon jo Touraniinkin.
Toyotan myyjä sanoi, että uusi voi mennä jopa ensi vuoden lopulle. Ihme juttu kun tuo face-lift oli hyvin mitätön. Jopa penkkien muotoilu huononi.
Mutta kyllä se vaan niin on, että Tojon nykyiset kone-laatikko yhdistelmät on historiaa. Jos verrataan vaikka 2.4 farkkua ja Golf farkkua (14.TSI-DSG). Niissä on samat etutilat (Golf jopa tilavampi) ja melkein yhtenevät tavaratilat. Vain takatilat on selvästi paremmat Avessa. Ulkomitoissa on tietty eroa paljonkin mutta kyllä Avellakin jotenkin parkkihalleissa pärjäilee.
Molemmat kiihtyy n. 9.5s (automaatit) mutta kulutus eroa on 2.4L. Kaupunkikulutuksessa ero on melkein 4L. Edustaako tuo Toyota nyt sitten jotain kehittyneisyyttä?
Molemmat autot edustaa sopuisaa suorituskykyä ja ajamisen vaivattomuutta voiman suhteen olematta silti mitään sprotteja.
Toyota vaan tällä hetkellä on paljon perässä varsinkin kun Toyotalla ei ole mitään tarjottavaa edes dieseleissä puuttuvan automaatin vuoksi.
Avensiksen edut on hyvä varustelu ja ehdottomasti luokkansa paras kokonaismukavuus (jousitus, istuimet, melu, radion ääni).
Pösöhän tuo myös 1.6 ahdetun koneen joka taisi olla yhteiskehitystä BMW kanssa, kehittyneeseen Ranskalaiseen tapaan siihen tosin saa vain 4-vaihteisen automaatin!!
Avessa ehdottomasti luokkansa paras kokonaismukavuus ? No ei todellakaan ole. Penkit ihan mukiinmenevät mutta ei kaksinaiset, jousitus kaukana luokkansa parhaista. Melu keskinkertainen, samoin kuin radio.
mutta kerro silti missä autossa on
- mukavampi jousitus
- puhtaampi ääninen radio
- pienempi melu
- paremmat jakkarat
Siis samassa autossa :-)
Kaikissa on aina jotain parempaa mutta jokin on muu on huonosti. Minä en ole löytänyt yhtään kaupassa myytävää perus perheautoa autoa, minkä radion äänen keskiäänialue ja diskantti olisivat luonnillisempia ja puhtaampia kuin Avessa joten en ole löytänyt yhtään autoa missä kaikki olisivat paremmin. Esmes Passat, Accord, Laguna, C5 ja Mondeo jäävät tuossa radio-osiossa pois kelkasta.
Mazdan Bosea en ole kuullut mutta Mazda taas on kovin meluisa... ja näin se jatkuu...
kulutus on suuri->
ja co2 päästöt suuret
autotehtaat on sitoutuneet vähentämmän co2 päästöjä, tässä on suurin syy.
lisäksi dieselissä perinteinen momentinmuunnin vaihteisto lisää kulutusta reilusti enempi kuin bensamallissa.
esim uusi hyundai i30
kulutukset yhd. manuaali/ at
1,6 bensa 6,2 / 6,9
1,6 dsl 4,7 / 5,9
Bensassa kulutus nouseee 11%
ja dieselissä 26%
Katsoppa vain tarkasti VW:n teknisiä tietoja niin huomaat, että DSG nostaa dieselin kulutusta n. 10%.