...koskien VL:stä erotettuja.
Voisivatko kaikki ns.hoitokokouksissa erotetut ilmoittaa millä paikkakunnalla HEIDÄT on erotettu?
Ei tarvitse nimeä tai edes nikkiä.
Riittää kun ilmoittaa paikkakunnan ja mielellään myös erottamis/hoitokokousvuoden.
Näkisin tällaisen "kartoituksen" olevan hyväksi tulevaan - Laestadiolaisuuden historian tallentamiseen jälkipolville.
Toivon runsasta osanottoa.
Terveisin Alpo Murberger.
Voisivatko kaikki ns.hoitokokouksissa erotetut ilmoittaa millä paikkakunnalla HEIDÄT on erotettu?
Ei tarvitse nimeä tai edes nikkiä.
Riittää kun ilmoittaa paikkakunnan ja mielellään myös erottamis/hoitokokousvuoden.
Näkisin tällaisen "kartoituksen" olevan hyväksi tulevaan - Laestadiolaisuuden historian tallentamiseen jälkipolville.
Toivon runsasta osanottoa.
Terveisin Alpo Murberger.
Vastaukset 78
Vanhimmat
En tiedä, onko sillä väliä, kuka olen. Jos on tarpeen, niin voin tietysti nikkini laittaa.
1979.
enkä suostunut pitämään puolisoani epäuskoisena, koska hän vaelsi ns. Siionin rakkaudessa vielä tuolloin.
vastikään vanhoillislestadiolaisiin.
Minulle lyöty leima oli 'katkera kososlainen'. Eli olin hoitajien mielestä joutunut tuon nimisen väärän hengen valtaan. Ja siitä seurasi, etten halunnut olla kuuliainen seurakunnalle ja ihmettelin ja kritisoin tiukkoja ohjeita. Esim. tv-kielto ja ehdoton ehkäisykielto.
Elikkä olisi siis kiva jos vastauksista näkuisi paikkakunnan ja ajankohdan lisäksi erottamiseen johtanut syyte.
Olen ymmärtänyt eräiden lähteiden perusteella, että hoitokokousten yleisin syytös oli jokin väärä henki. Arvaisin, että erityisesti kososlaisuuden vuoksi on erotettu, koska molemmat nyt vastanneista oli erotettu 1979. Muihin henkiin ehkä riitti ilmeisesti useammin pelkkä hoito ilman erottamista.
Olen kerännyt tänne joitakin mielenkiintoisia poimintoja eri lähteistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolai suus)
Täällä ehdotettiin, että myös erottamisen syy tulisi esiin.
Jos haluatte, voitte tietysti kertoa myös sen.
TÄTKEINTÄ ON KUITENKIN PAIKKAKUNTA JA VUOSILUKU -
Kiitos!
Alpo.
hyvä tietää, olet varmaan sen joskus kertonut, mutta laitappa se vielä tänne
kuivasta lakihengestä, mutta väärään henkeen ei sidottu. Kun en ymmärtänyt ko. henkeä niin sidottiin synteihin, mutta yhtään syntiä ei nimetty, jonka olisin tehnyt. Hoitajat päätteli, että minun tekemät synnit ovat niin salaisia, että niitä ei kukaan tiedä. Ilmoitin itsekin, että en tiedä sellaisia syntejä, joten en voi niitä tunnustaakaan! Olga Saari arveli, että olisiko minulla salaisia ehkäisysyntejä tunnollani?
Meidän perhe, lapsetkin, (lapsia ei nimetty synteihin sidotuiksi, mutta heitäkään ei enää tervehditty "Jumalanterveellä") sidottiin synteihimme Kärsämäellä 11.2.1978. t. Heino
Mikä yleensä ottaen oli Olgan rooli kokouksissa? Oliko hän aina Heikin mukana matkoilla ja kuinka aktiivisesti hän osallistui keskusteluun? Oliko niin, että hänellä oli miltei yhtä suuri auktoriteetti kuin Heikillä?
miltei jokaiseen hoitokokoukseen, jossa Heikki Saari oli mukana. Hän käytti hyvin aktiivisesti puheenvuoroja, mutta ei hänellä ollut yhtä suurta auktoriteettiä kuin Heikillä. Monet olisivat halunneet, että Olga ei olisi osallistunut hoitokokoukseen, mutta eivät uskaltaneet tätä toivettaan ääneen sanoa. Muistan kun Ville Suutarin vaimo Anna ihmetteli: "Mitä siellä kokouksessa Olgakin teki?". Mutta ei mennyt kauan kun Annakin meni Villen mukana hoitokokuksia pitämään ja ihmettelyt jäivät pois. t. Heino
Jospa Heinokin saisi vielä joskus parannuksen armon, jäisi turhat valheet pois.
tuohon kehotukseen rakkautta!
Mitenkähän itse Jeesus olisi tuon asian sanonut?
"Turhat valheet pois". Heino on tuonut esille kokemusperäsiä asioita. Ne ovat aina oikeita. Jos ihminen kokee asian jotenkin, niin hän sen kokee niin. Lisäksi hän kertoo havaintojaan.
Hänellä on oikeus siihen. Hän asettaakin elämänsä Jumalan Sanan peilin eteen ja jopa muiden pohdiskeltavaksi.
Sinä taas arvostelet häntä "ohjesäännön "perusteella. Ohjesäännössä sanotaan, että saatanalle heitetty on katkera, niin hänen on oltava katkera, jne.
Aivan Sama asia, kun vl:t opettavat, että ulkopuoliset eivät ymmärrä Raamattua. Kun sitten selittää jonkun Raamatunpaikan heille, niin he menevät aivan ulalle. Roolit menevät sekaisin.
Itse et ole esittänyt yhtään totuuden sanaa, mutta syytät toista valehtelusta.
vl-valheparannuksen "armon" Nortilla höystettynä, niin on suuri vaara ihmisen joutua perkeleen kauraksi.
"ilmiantoi" minut kososlaisesta hengestä, koska en ymmärtänyt tätä "myllytystä", joka oli käynnissä ry:illä ympäri Suomen.
Oulussa 1981 syksyllä.
Vuonna 1979 minut erottivat kun olin Elannon pikkupullaa ostanut.Väärää henkeähän se oli sellainen.
...totuudessaan. Minua ei ole hoidettu, mutta minulla on tarve kirjoittaa tuntemukseni. Tämän ketjun lyhyet, hiljaiset vastaukset pistävät minua kuin tikarit. Minulle tulee väistämättä mieleen keskitysleirit: Auswitsch 1941, Dachhau 1944...Ja nimet perässä. Minä olen hieman kuohuksissani ja liikuttunut. Toivottavasti nämä kuuluvat huutona taivaaseen asti.
Nämä ihmiset on hoidettu sellaisella "rakkaudella", että heidät on surmaamisen sijaan jätetty kitumaan ihmisten halveksittavaksi ja arvosteltavaksi. Se saattaa joskus olla pahempi kohtalo kuin nopea kuolema.
En voi muuta sanoa kuin sen, että Jumala teitä hoidettuja siunatkoon ja auttakoon. Hän sen voi tehdä. Teille erityisesti toivon Jumalan hellää huolenpitoa, jotta haavat saisivat öljyä ja viiniä. Alpo ja Heino, te olette esiintyneet nimillä, joten teille "nimellinen" siunauksen toivotus.
Vaikka minua ei olekaan hoidettu (vielä). Väitän että tämä "rakkaudella" hoitaminen ei ole lakannut. Se joka ei nöyryy seurakunnan tahdon, vallan ja mielivallan alle voi olla se seruraava "Auswitsch 2007".
Kukaan ei ole "turvassa" niin kauvan kun vl uskontoa käytetään vallan ja alistamisen välineenä.
"Minulle tulee väistämättä mieleen keskitysleirit: Auswitsch 1941, Dachhau 1944...Ja nimet perässä."
Koska minuakaan ei ole erotettu, voin vain kuvitella niitä kauhun tunteita, joita erotetut ikänsä vl-uskossa eläneet ihmiset ovat joutuneet kokemaan näillä vl-käräjillä. Vertauksesi keskitysleireihin sopii erittäin hyvin tähän yhteyteen, koska hoidettujen hengellinen kuolema on myös kuolema siinä missä fyysinen kuolemakin.
paikkakunta, ajankohta, henki/synti, HOITAJA(T)
Näistä asioista pitäisi tehdä puolueeton akateeminen tutkimus.
menee. Oliko se niin, että pedofiliasta on maksettu korvauksia jo noin 200 tapauksessa. Muistaakseni Portlandin seurakunta meni ensiksi rahattomaksi, kun oikeus määräsi noin 60 miljoonan korvaukset uhreille.
Onhan niitä tapauksia ollut sadoittain, vanhimmat 50-luvulta asti. USA:ssa on kuitenkin 70-80 miljoonaa katolilaista. Se on Portlandin arkkihiippakunta eika seurakunta.
toisella korvalla seurattua.
Onko tapausten ilmitulo puhdistanut ilmapiiriä tai mitä vaikutuksia niillä on ollut seurakuntien sisällä? Onko ollut pakoa pois katolisuudesta?
Kiitän sinua rehellisestä suhtautumisesta asioihin. Rehellisyys on puhdistava elementti ihmisen elämässä.
Kunpa SRK:kin ottaisi edes pikkuisen mallia teistä.
sellainen galluppi, että milloin ja miten on löytänyt Jumalan valtakunnan tai tuhlaajalapsena saanut palata takaisin Isän kotiin;!!
Koska sinäkään et ole vielä määritellyt noita käsiteitä siten kuin ne itse ymmärrät , siten kuin vl ne ymmärtää tai siten kuin ne raamattu ymmärtää.
Vastaukeksi väitämääni ei tule kelpaamaan vastaväite - vl on ainoa raamatun mukainen usko.
Sitten kuin aukotomasti määritelet nämä asiat voin harkita itsekin ko gallupin avaamista.
Sinunhan se ehdottamasi galluppi kuuluu tehdä. Jäänkin innolla odottelemaan ämmän galluppia..
löytänyt, vastaa,. Ei se sen kummempaa. Ootko sinä.?
tietääkö ämmä tai onko oppinut(riippuu oletko vl vai et?), ettei oikeat vl:t saa väitellä uskonnoista?
Ja juuri sen taki en hyväksy tuota sinun vastausta.
Siis tehdä väitöskirjaa??
sellainen ihminen on onniteltava, joka on löytänyt Jumalan valtakunnan. Onnittelen sinua!
oletko vl vai et?
tarkoitan että väitellä "ulkopuolisten ihmisten" kanssa siitä että mikä on oikein jne., jotta voi olla uskovainen.
sellainen tomppeli, joka uskot SRK:n VALHEOPPIA, että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta? Lue Raamatusta Jeesuksen opetus Jumalan valtakunnasta, niin huomaat kuinka Jeesuksen ja SRK:n opetukset ovat valtavassa ristiriidassa keskenään.
Sinä sitten päätät, uskotko Jeesusta vai SRK:ta.
sellaista galluppia, missä kerrotaan miten löysi Jumalan valtakunnan.
Minäpä kerron tarinani.
" Sain parannuksen armon" eräässä vl-opistossa joskus 1970-luvulla. Minulla oli tarve "etsiä ensin Jumalan valtakunta", ja elin etsikonaikaani.
Muistan aina opistovuoden alkuajan, jolloin en ollut vielä "oikein" uskomassa.
Minuun suhtauduttiin viikkokausia melko oudosti. Minua korvakoruissani katseltiin pitkään, ei keskusteltu "normaalisti", eikä kukaan olisi halunnut tulla huonetoveriksenikaan.
Tunsin itseni tosi huonoksi ihmiseksi, mutta jatkoin opiskeluani kuitenkin siellä.Annoin tovereilleni anteeksi, koska tiesin, että uskovaisten piti saada olla uskovaisten seurassa, että usko pysyisi!
Eräs opettajakin ivaillen kyseli, että sekö vain vielä naurattaa, kun minä iloisena ihmisenä erehdyin ääneen nauramaan.
Kun sitten tein parannuksen, suhtautuminen minuun tietysti muuttui, ja minäkin elin "armontuntemisissa".
Opistovuosi oli sitten ihan mukava, mutta kenenkään opistotoverin kanssa en enää kymmeniin vuosiin ole ollut missään tekemisissä, mitä suren todella. Opistoistahan saattaa saada elinikäisiä ystäviä.
Koska en ole enää "oikein" uskomassa, olen pelännyt ottaa keneenkään yhteyttä.
Usko erottaa ihmiset, ja varsinkin silloin 70-luvulla ilmapiiri oli sellainen, että kehotettiin olemaan vain uskovaisten seurassa. Hammaslääkärinkin piti olla uskovainen!
Koskaan vl-uskossa ollessani en kuitenkaan osannut olla vain pelkästään uskovaisten seurassa, ja "vain me"-opissa.
Olin kai liian itsenäinen.
Todella yritin olla oikea uskovainen, ja näin jälestäpäin ajatellen olin "puhdas sydämeltäni", mutta en silti jostain syystä päässyt uskovaisiin "piireihin".
Vaihdoin asumispaikkakuntia ja mitä suurempi paikka, sitä yksinäisempi olin.
1970-luvun lopulla, kun olin vielä sydämestäni uskovainen, ihmettelin Oulun Rauhanyhdistyksellä
niitä kiemurtelevia jonoja, jotka jonottivat eteen mikrofonin ääreen tunnustamaan jotain ihmeellisiä kososlaisia, hempeitä, ym. henkiä.
En ymmärtänyt yhtään sitä menoa.
Eräs opiskelukaverini sanoi sitten minulle, etten ole oikea uskovainen.
En minä sitäkään ymmärtänyt.
Vieraannuin sitten uskovaisuudesta vähitellen, kun en kerta osannut uskossa olla.
Minua ei "hoidettu", koska minua ei oikein tunnettukaan siellä.
Aloitin seurustelun "epäuskoisen" kanssa. Kävimme yhdessä seuroissakin, mutta olin kadottanut sen aidon uskoni.
Olen rukoillut Jumalaa, että Hän ei minua hylkäisi
kuitenkaan, vaan pitäisi rakkaudessaan,ja johtaisi valtakuntaansa joskus, vaikka minusta ei "kunnon"
uskovaiseksi ole. Vaan jos ihan pelkästä armosta!
Nyt olen vuoden päivät näitä palstoja seuraillut, enkä ole enää ollenkaan varma, haluanko ihan tällaiseen "Jumalan valtakuntaan" takaisin.
Menikö 70-luvulla vl-uskovaisuus liian ahdasmieliseksi ja sisäänpäinlämpiäväksi? Jospa vl-usko vielä avautuu.
Tämä "nettiuskovaisuus" on minulla nyt "in", ja näyttää se olevan muillekin "henkireikä", kun saa tuntemattomana keskustella ja lukea kipeistäkin asioista ja kokemuksista.
ole olemassakaan. Siksi joutuu etsiä armovaltakuntaa, jossa saa kaltaisenaan uskoa.
Miksi vl-herätysliike erotti hoitokokousaikoina suuren määrän esim. vanhuksia, jotka olivat kuuluneet kymmeniä vuosia vl-herätysliikkeeseen?
Mitä se sellainen hevosen"leikki" oikein oli?
Toivon, että SRK:n johtokunnan puheenjohtaja Olavi Voittonen vastaa tähän kysymykseeni.
Olavi Voittosen tunteva kertoa hänelle oheisesta kysymyksestä ja pyytää Olavi Voittosta vastaamaan kysymykseen. Täällä on satoja/tuhansia odottajia.
toiminut itsekin hoitomiehenä aikanaan? Hänellä on varmasti kompetenssia vastata esitettyyn kysymykseen.
varmaan vastaa huomenna, kun saa tiedon kysymyksestä.
Koska SRK ei koskaan vastaa tällä paltalla esiintyviin kyselyihin.
Trveisin - Alpo.
vielä vastannut. No odotellaan kaikessa rauhassa. Tuskin OV niin epäkohtelias on, että jättää kokonaan vastaamatta.
Olavi Voittosen nöyryys tai kopeus/ylimielisyys. Vastaako hän kysymykseen vai ei.
todellisen luonteensa.
jätkä. Se pistää varmaan kohta pystyyn uuden hoitokokousrumban.
pelimiehiä. Nortti hampaissa vetää kylmän rauhallisesti kenot Ärrällä.
pikkuperkeleitä (= hoitomiehiä) vielä elossa?
julma toiselle ihmiselle - jopa saman herätysliikkeen veljelle tai sisarelle.
Tarkoitan vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen hoitomies-petoja.
tuntee hyvin hoitokokousajat. Kyllä vastasi kommentti henkeen.
...tämä gallup kysely.
Avauksen on kl. 20.30 ruotsin aikaa lukenut 5.368 henkeä. Vastauksia on tullut 41 kpl.
Kävi tällekin gallupille, kuten monelle aikaisemmallekin.
Siirryttiin pois koko aiheesta ja alettiin jaaritella ihan muusta.
Onko todella vaikeaa - vaikka ihan nimettömänä, kertoa vain pari asiaa? Nimittäin, Milloin, ja missä.
Jos joku siihen haluaa myös liittää syyn, on sekin täysin vapaaehtoinen asia.
Tein aloitteen ihan vakavissani, koska uskoisin, että ei vain minua, vaan myös monia muita kiinnostaisi saada tietää; Mille alueille Suomessa nämä "hoitokokoukset" etupäässä ovat keskittyneet.
Vetoan siis - hyvät veljet ja sisaret. Antakaa apunne tieteellisen gallupin käyttöön.
Ystävällisin terveisin Alpo Murberger.
Koska vieläkin tuntuu olevan niitä, jotka epäilevät kirjoitanko oikealla nimelläni, voin antaa neuvon:
Jos klikkaatte nikkiäni, pääsette Galleriaan, jossa voitte lukea minusta. Näette jopa "pärstävärkkinikin", jotta ei tarvitse enää epäillä edes sitä, olenko "oikea ihminen".
Terv. sama
Tässä dokumentissa erotetut itse kertovat. Kiiminki paikkakunta. En muista vuosilukua. Voit katsoa itse. Kiiminki on 25 km Oulusta.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
ja sekoittaa kaikkea hoitokokouksiin liittyvää keskustelua. Ehkä SRK yrittää sabotoida myös tätä ketjua.
SRK:n miehiä kierompia ja valheellisempia ihmisiä saa hakemalla hakea - ja tuskin löytää sittenkään. Kaikkein törkeintä on SRK:n suorittama järkyttävä Raamatun ja sen oppien vääristely.
Alpo tarkoittaa häiriöillä kaikkia viestejä, jotka eivät ole muotoa erotettu ja paikkakunta. Tämäkin kirjoittamani viesti on siis Alpon tarkoittamaa sabotaasia. Itse asiassa pitäisi jonkun ohjelmoida vähän pätevämpi sivu ko. gallupille. Taidan aloittaa aiheesta uuden adressin, jota ulkopuoliset eivät voi niin helposti sekoittaa.
ja raiskaa Jumalan sanaa opettamalla vanhoillislestadiolaisille lukuisia törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja.
on kuulemma erotettu Oulun alueella olevasta Ry:stä välittömänä syynä kokoukseen osallistumattomuus. Se oli meille tietoinen valinta jo tuossa vaiheessa.
Mutta kukaan ei voi uskosta erottaa!
Allekirjoittaneen kohtalo Oulussa keväällä 1982.
= vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen hoitokokoukset, joissa puolustuskyvyttömiä ihmisiä määrättiin seurakunnan eteen kiusattavaksi. Suuri osa kiusatuista oli vanhuksia. Julkisen kiusaamisen ja henkisen kidutuksen jälkeen moni vanhus "luovutettiin saatanan haltuun". Niinkuin tähän olisi hoitomiehillä ollut valtuudet.
SRK lähetti hoitomies-petoja ympäri Suomea. :((
ihmisiä julmimmasta päästä nuo vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen johtomiehet. Ellet usko, niin pyydä jotakin henkilöä kertomaan vl-herätysliikkeen hoitokokousajoista.
= Ihminen on ihmiselle susi.
Tämä pätee erityisen hyvin vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen johtomiehiin (SRK) ja hoitomiehiin. Nämä sudet raatelivat hoitokokouksissa liian monia avuttomia ihmisiä.
SRK:n kommentti asiasta: Mitään väärää ei ole tapahtunut.
kyllä vanhoillislestaatiolaisen herätysliikkeen johtoporukasta löytyy runsaasti raatelevia susia.
hyvän saarnan. Kyllä vastasi henkeen.
ja kysyä itseltään sekä vastata rehellisesti:
milloin ensimmäisen kerran muistat rikkoneesi Jumalaasi vastaan ja lankesit syntiin, josta et /ole nöyrtynyt parannukseen?
Kukaan ei lähde Isän kodista hyvällä omallatunnolla.
terv. nim. mä vaan
Kylällämme oli henkilö joka eli kuin eli. Ei rakkautta, vain omahyväisyyttä, itsekkyyttä ja riitoja kaikkialle. Hän tarttui kaikkeen jossa vain sai mollata uskovaista. Hänet erottettiiin ja suureen ääneen hän julkisesti valitti kohtaloaan. Hän oli mitä mainioin esimerkki oman pesän paskaamisesta, pesän jossa ei itsekään suostunut olemaan.
Hyvin hyvin monessa tapauksessa on ollut kyse aivan ja ehdottoman asiallisista syistä.
huom. jos minut olisi erotettu niin oikein olisivat tehneet.
vanhusten nakkaaminen saatanalle pitkällisen seurakunnan edessä tapahtuneen kiusaamisen jälkeen oli ainoa mahdollinen ja täysin oikea vaihtoehto.
SRK: "Me olemme erehtymättömiä."
>>ja kysyä itseltään sekä vastata rehellisesti:
ja vieläpä hyvin.
Rehellinen jos haluaa olla, niin jokianen muistaa varmasti, milloin otti kielletyn omenan. Vanha Aatami ja Eeva muistivat varmasti myös loppuelämänsä, kuten tiedämme.
Mainitsemasi lupaus on totta tänäänkin, eikä ainoastaan 2000 v. sitten tapahtuneena tosiasiana.
Kun itse Herra Jeesus, uskon kautta on pessyt ja pesee ja puhdistaa sinun ja minun syntihaavani, likaiset jalkani, niin siinä ei ole mitään omaa ansiota, ei omasta kerskattavaa.
että tämä vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen hoitokokouksia koskeva avaus nousi viikkolistalle.
Hoitokokousjulmuudet pitäisi nostaa mahdollisimman voimakkaasti kaiken kansan tietoisuuteen. Hoitokokouksissa viattomia ihmisiä kidutettiin henkisesti armottomalla tavalla koko vl-seurakunnan edessä. Lopuksi moni puolustuskyvytön henkilö (useat vanhuksia) luovutettiin saatanan haltuun.
Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK lähetti näitä pikkuperkeleitä eli hoitomiehiä ympäri maata kiusaamaan ihmisiä.
kommentistasi. Täyttä asiaa.
= vl-hoitomiehet hirteen!
kirjoituksia tälle palstalle vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen hoitokokouksista. Hoitokokouksissa viattomia ihmisiä asetettiin koko vl-seurakunnan eteen. Tämän jälkeen hoitomies-julmurit alkoivat kiusata puolustuskyvyttömiä ihmisiä (monet vanhuksia). Lopuksi hoitomies-julmurit saattoivat luovuttaa mummot ja papat saatanan haltuun.
Samalla annettiin käsky, että kyseisiä ihmisiä pitää kaikkien kohdella kuin spitaalisia. Kaikki yhteydet piti katkaista, ei saanut tervehtiä jne.
Tällaista pirun polskaa harjoitettiin vl-herätysliikkeessä erityisesti 70-luvulla. Hoitomies-julmurit lähetti ympäri Suomea Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK.
Te deekikset lopettaa nää ilmeisen vainoharhaiset kyselynne täällä... Kiinnostaa niin p....leesti.
Emme voi.
Niin,haluaisin lisää tietoa näistä lesbootialaisista koska en ole koskaan tavannut.Huhu puheiden mukaan(joita isot pojat kertovat)heitä olisi nähtävillä joissain dvd elokuvissa ja ehkä myös maksullesisti internetissä?Voiko muuten myös mies liittyä kyseiseen lahkoon?Olen aina halunut tutustua lesbootialaisiin hieman lähemmin.Olen myös kuullut että kyseiset eivät tykkää kovasta munasta(n.10 keitto aika)vaan vatkaavat mielummin kokkeliksi.nim.epätietoinen kyselee