Nyt kun on enimmät paineet purettu kesän aikana niin voisi aikansa kuluksi vaikka miettiä kuka ne säännöt luo ja miksi ja mihin ollaan menossa.
Touhua katsellessa tuntuu ettei tähän lajiin edes lisää väkeä haluta.
Miettikääpä mitä vaikuttaa kynnykseen aloittaa laji, kun aletaan ajamaan näillä napista starttaavilla autoilla, siis mitä semmonen maksaa. Ajatelkaapa tätä, junnulätkässä kiellettiin komposiittimailat mm. hinnan takia, te jotka ette tuota lajia tunne, ette edes usko paljonko se sitten maksaa kun oli niin "kallis" eli haluttiin kustannuksia alas jottei vähenis harrastajat. Alle yhden rengassarjan hinnan se kuitenkin maksaa mutta kestää yleensä pikkupojalla kunnes tulee lyhyeksi.
Huvittuneena olen kuunnellut kuinka nyt aletaan ajamaan yhdella moottorilla ja kustannukset pysyy alhaalla, ja taas tarkoitan näitä TAGPARILLA yms höpinöitä. Kauppiaat jo odottaa käsiään hieroen, että ensi keväänä tulee taas uusia päivityksiä moottoreihin, ei ne sieltä ilmaseksi harrastajille tule. Ja sitten kun se kilpaveikko päräyttää suoran päässä ohi niin olen varma, että tulee mieleen josko näissäKIN perkutta on eroja... sitten kun joku nimimies saavuttaa tuloksia myydään exsenjasen koneita, ja millähän hintaa?
Kesän taas lajia vaatimattomasti harrastaneena mietityttää se, että miten tämä siirtymä näihin "formuloihin" hoidetaan siten, että luokissa riittää kuskeja, jos luokassa kuin luokassa on alle 15 kuskia lähdössä niin kyllähän on tynkä kisat. Ja tuommosia vähäisiä osallistuja määriähän on jopa kansallisissa kisoissa, joita mekin odotimme malttamattomana monta vuotta, "isoja kisoja". Eli ei tämän vertaisia harrastajia riitä moneen luokkaan per ikäluokka jos halutaan kunnon kisoja aikaseksi.
Eilen illalla kattelin taas dokumentin Mikan Tie. Olkoon tämä aasinsilta kun mietitään mistä ne maailmalle nousevat huiput sitten nousee ylempiin luokkiin, tarkoitan siis ammattimaista tai liki ammattimaista toimintaa. On yritetty rahan voimalla uusia kuskeja saada menestymään, siinä harvemmin onnistutaan jos ei sitä taitoa ja lahjakkuutta satu kuskista löytymään. Eli mikäli en ole ihan väärin ymmärtänyt niin varsinkin tuolla järjestötasolla ollaan kiinostuneita miten saadaan tähtiä tulevaisuudessa, eittämättä tulee mieleen että siitäkö pienenevästä joukosta johon ollaan menossa mikäli lajista tahallaan tehdään liika kallista. Luokka "pikku-minissäkin" kun jo juostaan rahoittajin perässä kerjuulla jotta saapi se tuleva häkä 8 vee ajella vaikka tämän "häkän" vanhemmat karauttelee isohkolla maasturilla ja lentelee lämpimään lomille. Ehkä kärjistän tahallaan mutta kaikki ei tähän kerjäämiseen ala ja montakohan lahjakkuutta siis oikeaa LAHJAKKUUTTA jää sinne pleikkarin ääreen ihan vaan lajin kalleuden takia.
Nyt jään jännittyneenä odottelemaan montako ämpärillsitä sitä itteään tulee niskaan, ja tietysti nimimerkin takaa...
Touhua katsellessa tuntuu ettei tähän lajiin edes lisää väkeä haluta.
Miettikääpä mitä vaikuttaa kynnykseen aloittaa laji, kun aletaan ajamaan näillä napista starttaavilla autoilla, siis mitä semmonen maksaa. Ajatelkaapa tätä, junnulätkässä kiellettiin komposiittimailat mm. hinnan takia, te jotka ette tuota lajia tunne, ette edes usko paljonko se sitten maksaa kun oli niin "kallis" eli haluttiin kustannuksia alas jottei vähenis harrastajat. Alle yhden rengassarjan hinnan se kuitenkin maksaa mutta kestää yleensä pikkupojalla kunnes tulee lyhyeksi.
Huvittuneena olen kuunnellut kuinka nyt aletaan ajamaan yhdella moottorilla ja kustannukset pysyy alhaalla, ja taas tarkoitan näitä TAGPARILLA yms höpinöitä. Kauppiaat jo odottaa käsiään hieroen, että ensi keväänä tulee taas uusia päivityksiä moottoreihin, ei ne sieltä ilmaseksi harrastajille tule. Ja sitten kun se kilpaveikko päräyttää suoran päässä ohi niin olen varma, että tulee mieleen josko näissäKIN perkutta on eroja... sitten kun joku nimimies saavuttaa tuloksia myydään exsenjasen koneita, ja millähän hintaa?
Kesän taas lajia vaatimattomasti harrastaneena mietityttää se, että miten tämä siirtymä näihin "formuloihin" hoidetaan siten, että luokissa riittää kuskeja, jos luokassa kuin luokassa on alle 15 kuskia lähdössä niin kyllähän on tynkä kisat. Ja tuommosia vähäisiä osallistuja määriähän on jopa kansallisissa kisoissa, joita mekin odotimme malttamattomana monta vuotta, "isoja kisoja". Eli ei tämän vertaisia harrastajia riitä moneen luokkaan per ikäluokka jos halutaan kunnon kisoja aikaseksi.
Eilen illalla kattelin taas dokumentin Mikan Tie. Olkoon tämä aasinsilta kun mietitään mistä ne maailmalle nousevat huiput sitten nousee ylempiin luokkiin, tarkoitan siis ammattimaista tai liki ammattimaista toimintaa. On yritetty rahan voimalla uusia kuskeja saada menestymään, siinä harvemmin onnistutaan jos ei sitä taitoa ja lahjakkuutta satu kuskista löytymään. Eli mikäli en ole ihan väärin ymmärtänyt niin varsinkin tuolla järjestötasolla ollaan kiinostuneita miten saadaan tähtiä tulevaisuudessa, eittämättä tulee mieleen että siitäkö pienenevästä joukosta johon ollaan menossa mikäli lajista tahallaan tehdään liika kallista. Luokka "pikku-minissäkin" kun jo juostaan rahoittajin perässä kerjuulla jotta saapi se tuleva häkä 8 vee ajella vaikka tämän "häkän" vanhemmat karauttelee isohkolla maasturilla ja lentelee lämpimään lomille. Ehkä kärjistän tahallaan mutta kaikki ei tähän kerjäämiseen ala ja montakohan lahjakkuutta siis oikeaa LAHJAKKUUTTA jää sinne pleikkarin ääreen ihan vaan lajin kalleuden takia.
Nyt jään jännittyneenä odottelemaan montako ämpärillsitä sitä itteään tulee niskaan, ja tietysti nimimerkin takaa...
Vastaukset 113
Vanhimmat
mennyt avaamaan keskustelun toiselle palstalle. Voi olla, että olis tullut parempaa keskustelua. Mutta kyllä se nyt vaan on niin, että tätäkin lajia pitää välillä viedä eteenpäin.
Käyntiin, olen tähän asti kaikesta samaa mieltä kanssasi, pitää saada joo kehitystä...siis positiivista ei negatiivista.
Haluaisin kommentoida muutamalla sanalla tuota JR Tag vastaisuutta.
Olimme tänään juniorin kanssa ajamassa JR Tag autolla Lahdessa. Paikalla oli Finndriven jonkinnäköinen kauden päätös ajopäivä (rata kaikkien käytössä). Radalla oli yhtäaikaa 15 Jr Tag autoa ja kaikilla oli mukavaa. Nappia painalamlla käyntiin ja huoltajat aidalle katsomaan kun pojat ajoivat. Noin 100 kierrosta tuli tänään ajettua ja ainoat huoltotoimenpiteet olivat tankkaus, ketjujen rasvaus ja ruuvien kireyden tarkistaminen. Oma juniorimme on vielä liian nuori ajamaan kyseistä sarjaa eli siitä meillä ei ole kokemusta mutta kyseinen auto on kuitenkin hankittu harjoittelua varten. Positiivisiä kokemuksia on saatu autosta.
Uskaltaisin väittää että päivä oli meidän kaksi kesää kestäneen karting uran mukavin päivä. Sekä kuljettajalle että huoltajalle. Kiitokset siitä järjestävälle taholle ja muille paikalla olleille.
Oli kiva havaita että meidän "hylly" moottori oli täysin kilpailukykyinen. Autot olivat uskomattoman tasaväkisiä kaikki. Toki kaasarista muutama kymppä varmaan olisi vielä haettavissa.
En ole puolesta tai vastaan mitään luokkaa vaan ensi vuonna meillä ajetaan kahdessa luokassa. (harrastaja mini mini60).
Eli mitä yritän sanoa että ei pidä tuomita uusia asioita etukäteen.
Terveisin
Olli
Mistä lähtien Olli on ajanut hyllykoneella?
olevan aikoja kyseisistä ajoista, eikä ne mun mielestä mitenkään tasaväkisiltä näytä.
moottoreista sen verran vielä, että ihan kaikilla koneilla cadetista isoihin voi ajaa koko päivän pelkästään polttoainetta tankkiin lisäämällä, jos niin haluaa. tavallisesti se on vaan näitten kilpavehkeiden kanssa, että vaikka auto toimiskin hyvin, niin silti halutaan koittaa toimisko se jollain toisella säädöllä vielä paremmin.
Ja mikä olen edes tuomitsemaan. Vaan olen ilmaissut huoleni riittääkö tässä lajissa harrastajia. Kurkkasin taas akk:n sivulta kilpailunumeroita. Kovin on pieni jengi lajin parissa ja sitten jotkut ihmettelee miksei saada yhteiskunnalta harjoittelupaikkoja jne., kuten joissain muissa urheilulajeissa. Kiva että teillä oli kivaa. Moottoreistako se onkin ollut kii kun 15 kuskia minun havaintojen mukaan on harvemmin olleet "uskomattoman tasaväkisiä"...
Koneet olivat mielestäni hyvnikin tasaväkisiä.
Moottoreiden erot ainakin paljon pienempiä kuin mitä olen Cadeteissa havainnut ja raksuista kuullut.
Kierrosajoissa saattaa olla paljonkin eroa mutta tulee muualta kuin moottoreista.
Terveisin
Olli
Kyllähän se näin on että jos nämä 15 kuskia ajavat samalla autolla itsekseen kelloa vastaan niin eroja on sekunttitolkulla.ps 13vuotiaana saa ajaa rotaxia!!!!!!
Tosiaan kuinka tasaväkisiä nämä "taagi" kisat sitten ovat. Äkkiä kurkkasin tuloksia netistä mitä löysin ja ei ne ainakaan minua vielä vakuuttaneet, mikäli halutaan ajaa tasaväkisesti kilpaa, tosin en nyt ehdi syvemmälle asiaan paneutua, onkohan minua valveutuneemmilla tietoa??? Voiskohan jo verrata esim, aika-ajojen tuloksia MINI/TAG onko taagissa tosiaan vielä tasaväkisempää kuin minissä on ollut?
Lahdessa oli lauantaina Finndrive testipäivä, joka päättyi 35 kierroksen kilpailuharjoitukseen. JrTag-kuskeja oli 14-15 kpl. Kisasta saatiin jokaiselle parhaat kierrosajat. 8 kpl ajoi alle 0,8 sek sisään ja kärjessä erot oli 4-5 osalta vain kymmenyksiä, joten tasaista oli.
Rotaxia saa ajaa sinä vuonna kun täyttää 16.
ainakaan kartingissa. 0,8s on käytännössä valovuosi.
Jos siis oikein ymmärsin alustusta, kyseessähän ei ole minkään vastaisuus. Lähinnä esitetään huolta kustannuksista ja osallistujamääristä.
Selkeä faktahan on, että esim mini ikäisiä oli esim.2005 akk-rek-nro mukaan n.180 kpl ja vähentyneet siitä kymmenillä joka vuosi. Edelleen kans.kisoissa on ollut näistä vain max viidesosa(n.35kuskia). Ikäluokat ovat pienentyneet, mutta kuitenkin myös eri mahdolliset luokat vievät osansa. Eli kun molempien vaikutuksen huomioi - jo nyt puuttuu ka. kymmenkunta kuskia kans kisalähdöistä.
Ja tämä jo ennen jrtag luokan vakiinnuttamista.
Olemme pieni maa - useaan rinnakkaiseen kilpaluokkaan ei meillä oikein olisi varaa. Kun ei riitä kuskeja, ei myöskään kunnon kisavastustakaan ja taso putoaa..
Jrtag:iin (kuten moneen muuhunkin) liitetään suuria odotteita ja tosiasioiden hämärtämistäkin mm. seuraavat "juttelut" - kust.säästöt (=tasaväkiset/laatuiset koneet), näennäinen helppous(=napista käyntiin, bensaa tankkiin), tasaväkiset kisat(=tilastoja jne), uudenaikaista hienoa(=ilmajäähd ica/icaj startti)..
Enkä tarkoita tällä vastaisuutta, vähättelyä - päinvastoin - jos homma toimii, niin mikäpä ettei.
Mm. Italiassa ajettu jo monta vuotta.
Mutta muistakaa nyt hyvät ihmiset - jos ei ole tosiasiallista luokitusta, tai oikeita kansallisen tason kisoja - panostuksia ei todellakaan tehdä, eikä niistä kustannuksista täällä voi sanoa vielä yhtään mitään. Italiassa ko. kausi maksoi min 20te, kärjessä 2-3 sen verran. Ai miksikö - kunnon kisassa kun on lupa myös yrittää menestyä ja panosta silloin täytyy myös löytyä, ja joillakin aina löytyy..
Jos on tasalaatuiset koneet - pienien tekn etujen saavuttamiseksi tulee tehdä paljon ja kalliimmin. Ei riitä että pakoputki ja sytkä on haettu, tarve tehdas jne viritys-osille jne. Ai niin se himskatin luokkarihan tässä varmistaa "että ne mosat on ihan samanlaisia.." Olikos F1 :ssä luokitustodistus? Eipä sitten kait ole, kun siellä on niitä erojakin niin kauhesti.. heh.
Eipä taida olla luokkareilla mitään mahdollisuuksia nousta welhojen osaamisen tasolle, yrittää tietysti pitää jne.
En voi kyllä mitenkään ymmärtää tuollaista, tai sikäläisten muutakaan vouhkaamista lastensa sijoituksista. Eipä se vouhkaaminen ole liki 10x italo-kansan riveistä tuottanut huippuja, niin kovinkaan montaa - vai onko? Mites meillä - ei ole vouhkattu ja rahat ollut aina tarkoilla - mutta tulostakin on tullut.
Olisikohan syytä pitää mielessä - Easy does it!
Olli nosti tuossa tärkeimmän pointin esiin - lapsella ( muilla) pitää olla aina kivaa, silloin homma toimii. Ja tehköön sen sitten kukin ihan omalla tavallaan..
Tässä Lahden minikisa,
15 kärki 0,4sec sisällä.
http://www.mylaps.com/results/newResults.jsp?id=323075
Tässä Raket jun ajat Lahden kisasta,
15 kärki 0,7 se sisällä
http://www.mylaps.com/results/newResults.jsp?id=323087
Eli se siitä raketin epätasaisuudesta. 0.8 sec on ikuisuus.
Rehellisyyden nimissä, pitänee mainita että ei JR-tag sarjassa ole kunnon vauhdinhakijoita kuin muutama. Muilla on paljon tekemistä ennenkuin saavat 3-4 kymppää pois.
Tästä saat oikean kuvan tasaisuudesta, eroa sekunttitolkulla.
http://www.mylaps.com/results/newResults.jsp?id=591822
Tässä taas näkee miten käy kun kokenut raketkaveri tuli huvittelemaan Tag-Jr kisaan, eroa kakkoseen noin 0.6 sec. Kakkosesta eteenpäin seuraavan kymmenen ero on tasaisin välein noin 4 sec.
http://www.mylaps.com/results/newResults.jsp?id=540349
Kaikki ajelee tällä hetkellä "hyllykoneilla".
Sitten kun tuon koneen avaa, virittää ja laittaa kaikki kohdalleen, niin eroa on kuin yössä ja päivässä.
Raket moottoria edullisempaa ja kestävämpää konetta pikkuluokkiin cadet - raket on ihan turha etsiä: Sellaista ei nimittäin löydy.
Kun vielä laitetaan vaikka 2 - 3 vuotisella tiukennusohjelmalla luokitukseen vanhat alakerrat ja kultamunasylinterit/räätälöidyt sylinterit pois pelistä niin homma entisestää paranee, mallia voisi ottaa vaikka Ruotsista. Vähän toleransseja tiukemmaksi vaikka että sylinterin alahelmaa ei saa olla sorvattu ;)
Jos joku kaipaa niitä vapaakutkin-nappistartti-vehkeitä niin nehän saa rakettiin ja vieläpä huomattavasti huokeammalla ja kestävämmäksi kuin mihinkään muuhun. Ei kun sallitaan ne käytettäväksi, niin se jotka ei voi työntää saavat kuskin baanalle. Sallitaan kaasarin säätöruuvi jo harrastajiin ja mineihin niin oppivat ruuvaamaan.
Raketin kanssa omatoiminen kaveri jatkossakin voi itse huoltaa koneet ja kaasarit ja säästää rahaa isompia luokkia varten.
Jos näillä ns. tag-koneilla aletaan ajaa kansallisia luokkia niin se koituu harrastajien kukkarolle roimasti kalliimmaksi ja sitäkautta on lajille huonoksi. Se taas tarkoittaa että harvempi mahdollinen lahjakkuus kehittyy kuskiksi ja harvempi harrastaja saa nauttia täysipainoisesti ajamisesta.
Elikkä kannatan sitä, että luokitusta tiukentamalla kehitetään hommaa eteenpäin.
erittäin epätasainen luokka verrattuna esim mini ja raket luokkiin, jotka ovat paljon edullisempiakin, samalla koneella ajaa 20vuotta raketissa kun jrtagissa ei parikuukautta vanhalla koneella enää mitään kun valmistaja tekee puolisekuntia nopeamman päivitetyn version vanhasta, ja taas menee paritonnia kun hankit sen puolisekunttia takasin.
erittäin epätasainen luokka ja kallis vielä kaiken lisäksi. jrtageille ei pitäisi tulla/olla mitään virallista kilpailusarjaa.
erittäin tasainen luokka ja sopivan hintainen vielä kaiken lisäksi. jrtageille pitäisi tulla/olla virallisia kilpailusarjoja.
"Raketin kanssa omatoiminen kaveri jatkossakin voi itse huoltaa koneet ja kaasarit ja säästää rahaa isompia luokkia varten"
Just noin. Nyt vaan varsinkin uudet cadet/harrastaja huoltajat näyttää olevan talutettavissa vaikka mihin...
Näin yhden kaamean sääntökyhäelmän asian tiimoilta. Mikäli oikein ymmärsin niin ikäraja samaan luokkaan oli 10-15 vai oliko jopa 9-15. HEI HALLOO, KUULEEKO MAA??? En oikein edes jaksas kirjottaa mikä mättää...kolmasluokkalainen (puhaltelee saippuakuplia väliajoilla yms) vastaan yhdeksäsluokkalainen (vikittelee mukavia tyttöjä ja vetäsee ehkä kessut väliajalla) ja voi sitä urheilun riemua kun tasaväkisenä kirmataan kohti ruutulippua. Piru kun pojalla ei nouse 80 kiloa penkistä vaikka on jo kohta kymmenen, itelläki tais nousta kun olin koulussa kymmenennellä luokalla, pitäshän sillä nousta...
Raket finaalissa 10 nopeinta 0,15s sisällä,(lähde: kisapaikan ilm.taulu, en osaa linkittää)
Mukana oli kaikki kirjaimet ja pisteet sulassa sovussa, tuosta kun muutetaan koneet tasaväkisimmiksi niin hyvä on.
Sekö sua Timo vituttaa, ettei rahaa löydy 1200€ koneeseen kun menit ostamaan raksuja peräti 3500€:llä.
Jos vaikka olisit ihan hiljaa kun ei sulla tunnu olevan käsitystä mitä mikäkin maksaa vai vedättekö sillä kuuluisalla raksun koneelle voitosta voittoon, joka maksoi sen 300€ ja mukana tuli viis uutta rengas sarjaa. pientä rajaa hei!!
T: tosi kusipää (melkein formula isä vaikkei lapsia olekkaan):(
JrTageissa kuulemma ajetaan 20h/mäntä. Sitten hoonaus. Kymmenkunta ylikokomäntää löytyy ja sen jälkeen sylkky roskiin. Ei löydy 10 vuoden päästä kultamunia, mutta onko edullista?
Ollaan ajettu ainakin 35 tuntia ilman etää konetta on avattu silti kulkee kärjen vauhtia?
Siinä olet oikeassa että kultamunia ei löydy, koska pytyt on samanlaisia keskenään. se jos mikä laskee kustannuksia kun uusi on yhtä nopea kuin vanha ja käytettyjä koneita harrastaja käyttöön saa varmasti halvemmalla kuin nyt.
millasia kirjaimia raketin kympän joukossa oli?
Käytiin Timon kanssa tuolla Parillalla ja ihan tosi rahat on nyt hirmu tiukalla, mut saatiinhan ne parhaat jrtag pytytkin nyt meille. eipä kuule ollut kalliita. Jos joku meinaa tuntua kalliilta, niin se vaan on kuule sitä ettei ole tottunut käyttämään rahhaa. Näinhän se on ja köyhät sitä kyykkää pelaamaan.
Jännä juttu mutta tuntuu olevan kovin vaikeata ihmisten pysyä näillä keskustelupalstoilla asialinjalla. Tuntuu että tunteet ovat kovinkin pinnassa ja mennään sivuraiteelle lähes jokaisessa keskustelussa.
Kuten olen aiemmin sanonut en halua ottaa kantaa JR Tagin ja Raksun paremmuudesta, vaan olen vain kommentoinut oman pienen kokemukseni perusteella mitä olen asioista aidosti mieltä.
Mitä moottoreiden hintaan tulee niin en osaa sanoa kummat ovat halvempia. Toki uuden raksun saa halvemmalla. Kun olen kysellyt tai meille on tarjottu käytettyjä "nopeaksi" tiedettyjä mini koneita, niiden hinta on vaihdellut 1000 -2500 € välillä (juu tiedän että uuden saa noin 700 € ja ne on kaikki hyviä...). Eli ei ainakaan kauheasti halvempia kuin JR Tag koneet. Ja se että joutuuko JR Tag koneita ostamaan joka vuosi uusia evoluutioita jää nähtäväksi. Toistaiseksi se on vain spekulointia.
Lopuksi haluan vielä todeta että meillä on moottorit molempiin luokkiin eli suhtaudumme neutraalisti molempiin luokkiin ja haluamme HARRASTAA molemmissa mahdollisuuksiemme mukaan.
Terveisin
Olli
Ei se ole hullu joka tarjoo vaan se joka ostaa!
Meiltä löytyy peräkontista vakioalakerta jossa kiinni raksufaijalta €50:llä ostettu sylinteri.
Asteet ja palotilat kaukana maksimeista (eli ei tarvetta ylisuuriin viisteisinkään) Sillä ja 7kg ylipainolla mentiin ja ihan kelvollista vauhtia.
saataa olla jopa myynnissä :-)
Meillä on ajettu moopttorilla joka ostettiin käytettynä treenikoneena, alle uuden koneen hintaan. Minissä on kansallisissa oltu podiumilla useamman kerran. Koneen kulku on ihmeellisesti parantanut sitä mukaa kun kuski on oppinut ajamaan paremmin...
tämän asian huomaaminen eli mistä vauhti tulee kestää usein kauan. Te olette huomanneet asian ajoissa ettekä ole hakeneet vauhtia väärästä päästä eli koneista.
Kuskista (ajolinjat, jarrutukset, kaasuttimen säätö) otetaan sekunteja, rungosta kymppejä ja koneista loppupeleissä hyvin vähän.
Vauhtia ei voi kovin paljon 'ostaa'.
tuopa ei toimi kun otat prikat pois raketti ei suo vuotoo
Tässä hyvä esimerkki koneiden ihmemaailmasta. Jokin osa ilman tutkimusta työtä ja hieman huomautettavaa(kulumaa,naarmuja) arvostettiin tällä kertaa näin. No ko. arvoisa ostaja teki kiitettävästi työtä ja hups sepä "kulkoo".
Eli nyt kun ehkä on myynnissä, alumiini kg-hinta työn arvo = myyntihinta. Ja joskus joku sitten haluaakin valmiinpaa "tuetetta" ja ostaa pois, ja toivottavasti on tyytyväinen.
Ostamisessa/myynnissä tärkeä juttu - huolehtikaa tarkasti, että oikea ja tärkeä tieto siirtyy. Eikä tarvi liioitella, oikea hinta löytyi kun kauppa tehtiin ja ollaan myös hetkenkin perästä tyytyväisiä.
Usein yli-odotuksia tuntuu olevan ostajilla, eikä ole kovinkaan hyvä juttu niitä enää nostattaa. rahaa ehkä saa mut maine kyllä kärsii..
Tarkoitus näillä kisakäyttöön suunnitelluilla koneilla ei olekaan kokeilla kuinka kauan mäntä kestää. Jälki on nimittäin aika karua kun 16t. kierroksilla mäntä hajoaa suoran päässä. Mutta en suinkaan tuomitse näitäkään koneita. Hienolta niiden meno näyttää ja kuulostaa.
Kovasti on tullut kommentteja, hyvä näin. Vastaan tähän asiallisimpaan. Tosi hyvin rehtiä ja suoraselkäistä urheilumieltä kuvastavaa on tuo tekstisi "totatota", ujostuttaako kuitenkin pikkasen?
Minulle ei nämä asiat ole niin arkoja että pitäisi piiloutua minkään nimimerkin taakse. Olen semmonen jamppa:)
Mitä moottoreihin ja niiden hintoihin tulee. Poika on ajellut putkirungolla 7 kesää. Koko harrastuksen aikana, hänen moottoreihin on kulutettu saman verran rahaa kuin mitä viime kesänä laitoimme asuntoauton polttoaineeseen. Aikoinaan kun päätäni piti kallistaa jotta silmä menee keltaseksi, ostattelin näitä kultamunia, onneksi kukaan ei myynyt. Nyt kun silmät kellertää koko ajan, on mieli muuttunut ja ihan hävettää silloiset ajatukset:)
Voittoja ei ole kummosesti näkynyt. Mutta ei kyllä kauheesti huolestuta jos näillä "itse tehdyillä" halpis koneilla välillä joku kierros on kuitenkin onnistunut. Muistuu mieleeni erään lännen miehen kysymys honkajoella kisan jälkeen "kuka teki koneen ja mikä pytty". Sillon oli pytty maksanut 150 eukkaa ja ite tossa porraspielessä sen motin lätkin kasaan. Lännen miehen kallis kisakone jätettiin hopealle...
Olen muuten miettinyt että kaikilla lukee kärryissään jotaki racinkia, ajattelin jos jostaki löytäs halvalla tarrat meitinkin kärryyn vaikka "Team no money" Vitalis että tää on vakava laji...kartinki.
Turha höpöttää mistään aikojen eroista kun ei ole painoista mitään käsitystä. Tokkopa esim. tuota vikkelää autoa mihinkään 110kg oli nostettu. Siinähän olisi penkinkannattimet poikki ekassa mutkassa.....
Hohhoijaa...
ei tämä laji hirmu kallis ole kyllä kalliinpaakin löytyy ja eniten rahaa menee
kuljetus kalustoon paku tai henkilö auto plus kärry tai matkailu auto kärry....
ajellaan ympäri suomee 6h kestäviä kisoja varten
jos haluat ISOJA KISOJA niin mene porin päräyksiin siellä on väkeä tylsää kun samassa luokassa ajaa vain noin 20 kuljettajaa 30-40 ei ole mahdoton ja kaikki olisi vastuksia
Olemme laskeskellet samoja juttuja. Kun aloitimme
2002 Cadetista kisoissa 20 autoa, nyt 4-5. Onneksemme satuimme "kovaan" vuosikertaan -95 niin vastus on ollut hyvä. Mut entä ensi vuonna ?
Raketista kärki KF 3:siin, mut vanhoja kovia kovin vähän tässä luokassa, koska ovat joko lopettaneet tai ajavat vain kansainvälisiä kisoja. Kaikki horisee varikolla lopettavansa raksuun, mut aina on eteenpäinmenijöitä ollut.
Tämä nykymeno höyryämisineen syö huoltajan jo Minissä loppuun. Onko se liiton intresseissä ajaa
porukka niin ahtaalle, et siirtyy muihin lajeihin. Vai tarttiskos jokaisen kattoo sinne omaankin napaan. Oltiin nääs hiukkasen tosissaan tos Cadetissa.
Tää on tosi upee koko perheen harrastus ja Suomikin tulee tutuks kisoja kiertäessä.
Kiitos kaikille kisoja järkkäämässä olleille ja koitetaanhan taas käyttäytyä ensi vuonna,kun tavataan !
Tätä olen yrittänyt kertoa jo pidemmän aikaa. Nimenomaan pikkuluokissa innokkaat vanhemmat höyryävät oman ja lapsen innon pois.
Ikärajat kunniaan ja säädyllinen määrä kisoja. Vaikka joka toinen kalenterikisa pois (heikoiten järjesteystä päästä)
Nitä riittä silti parikymmentä per kesä. Tällöin riittäisi osaavat katsastajatkin bensatesteineen kehiin. avot ugh olen puhunut
Harrastaja määrien väheneminenhän on jatkunut näemmä jo 2000 luvun alusta lähtien keskustelun perusteella en kirjoita alle sitä että se on suoraan kustannus kysymymyksestä kiinni ehkä meidän pitäisi ottaa aivot käteen ja huudella ne puhtaaksi vanhakantaisesta ajattelusta etsiä aina vikaa uudesta tavasta harrastaa jotakin lajia, esim. jos junTAG on tullut suomeen 2006
niin miten sen vaikutus ajajien määrän vähenemiseen 2000 luvun alusta on mahdollista HÄ?Eli eiköhän härmäläisten luulis jo tajuavan että pitäisi ottaa mallia jostain muualta kuin omasta lajista ja olla avoimempi uusia harrastajia ja luokkia kohtaan tämä homma nähtynä asenne radoilla on enimmäkseen että " MITÄHÄN NOIKIN TÄÄLLÄ TEKEE" poikkeuksiakin onneksi on. Nykypäivänä on niin paljon harrastuksia lapsille että jokaisen lajin on markkinoitava itsensä hienoudellaan ja mukavuudellaan jotka lajiin sisältyy . Kisapaikoilla kulkiessa varikolla ei voi kyllä kehua karting tapahtumia kovin markkina herkäksi tilaisuudeksi joka lisäisi harrastaja määriä. Teamit kyyhöttää omissa teltoissaan kovin tärkeinä sivullisia ei paljon puhutella jos ei itse mene jotain kysyyn.
Eli puhutelkaa ihmisiä radoilla ja kisoissa ei ne pure tai syö teitä niissä ihmisissä voi olla niitä uusia harrastajia ja/tai harrastuksen tukioita muuten vaan.
Näet että tuskin se harrastajien määrä on niistä
moottoreista ja kuluista lopuksi kiinni jos lapsi haluaa harrastaa.Ja lisääkö tämän tyyppiset keskustelut sen joka ajatteli että ensi kesänä meidänkin tenavat harrastaa karttia innostusta harrastuksen pariin
PS. Meilläkin on kaksi rakettia ja JrTAG ja riittävän vanha kuski.
En nyt jaksa lukea kaikkia viestejä läpi mutta onko joku väittänyt että harrastaja määriin on jrhöpötag vaikuttanut 2000 vuodesta asti?
Ei ystävä rakas se, että löytyy yksi epäkohta missä vain asiassa tarkoita sitä, että se olisi syyllinen kaikkeen tai että sen korjaamalla kaikki olis ok, jaksatko ymmärtää? No only black or white...
Lueppa vaatimaton alustukseni uudestaan, enkö ole ehdottanut oppia muista lajeista? jäkis...
Kyyhöttelystä olen samaa mieltä. Aikoinaan lainasin kaasaria töysässä lännen miehelle joka jätti lc cupin väliin kun siellä tulee puukkoa selkään, härmässä ei sanomansa mukaan tullut... Ihmettelevän näkönen oli kun menin ehdottamaan kaasaria että saadaan kisat aikaseksi.
Jaa että lapsen ehdoilla maksoi mitä maksoi? Luulin että tuo vapaan kasvatuksen malli on jo unohdettu tai haluttu unohtaa samalla kun ihmetellään miksi yhä useampi lapsi voi pahoin. Rajojen ja vanhemmuuden merkitys on kyllä muualla huomattu, ei ilmeiseti vielä teidän teltalla...
Ja anteeksi jos olen säikäyttänyt tuttavapiiriäsi tai jotakuta muuta rumilla jutuillani mutta pikku vinkki, älä piruvie mene lukemaan noita muidenkaan viestejä, siellä voi olla vielä rankempaa matskua, p..skaa
Tämähän meni juuri kuten arvelinkin.
Yksikään lajitoveri ei ole uskaltautunut nimellään sanomaan yhtään mitään. "Kovia jätkiä" on nimimerkkien takana muutamia. Oletteko ylpeitä?
Minulle on loppupeleissä ihan sama ajetaanko muutaman vuoden päästä yhtään koko kartinkia jne. meidän aikana nämä rakkaat raketit ja niillä kilpailu ei lopu. Eli ei minulla ole mikään hätänä vaikka joku tais niin epäillä.
Nyt siirryn talvisempien harrasteiden pariin.
Keväällä kuitenkin taas pärähtää, ihan jo odotan kakstahdin tuoksua ja minien ihanaa turinaa, hehhee...
Tuli taas mieleen Paavon puhuttelu, "nää ei ole mm kisat ei sm kisat ja tarkemmin kun ajattelee niin ei oikeastaan mitkään kisat.." HYMYÄ!
ja lue ensimmäinen vastaus uudelleen. Mitä kohtaa siitä et ymmärtänyt?
Hyvä Timo veli
Otit kirjoituksessasi esiin kustannukset ja viittasit AKK:hon. On totta että AKK on vienyt laajalla rintamalla autourheilua enempi kustannuksia tuovien luokkien suuntaan....
Näinhän jokainen haluaa uskotella.
Vai onko AKK sittenkin vain seurannut kansainvälisiä trendejä ja siten vain syytämme AKK:ta. Tästä esimerkkinä ralli ja rallicrossi. Ei AKK ole suomalaiseen kartinkiin ymmärtääkseni ole tuonut mitään ylimääräisiä kustannuksia uusien luokkien muodossa ottamalla jonkun suositun kansanluokan pois. Ei se tuo Rakettiluokkiin yhtään kustannusta lisää jos TrTagit harjoittelee yhteiseloa samoilla radoilla harjoitellen. Kansalliseksi luokaksi siitä ei ole vielä vuosikausiin. Melkein päinvastoin. Raketti on ja porskuttaa hyvin edullisena harrasteluokkana...siis harrasteluokkana ja väitänkin että suurin syyllinen kustannusten nousuun on huoltajat - huoltajat, jotka eivät näe luokkaa vasta opettavana harrasteluokkana vaan a) vuokraavat kisakoneita, b)ostavat kahden-kolmen tonnin moottoreita, c) ostelevat lukuisia rengaskertoja kesässä, d) vaativat cadetteihin saderenkaita, e) vaaditaan alempia ikä-rajoja jotta päästään aiemmin kiertämään suomea, f)ajatetaan KAIKKI 27 kansallista kisaa, g).......tuota voisi jatkaa ö:hön asti ja kaikki huoltajista lähteviä asioita.
Taustalla on tietysti liian totinen huoltajien välinen kilpailu - joka kaiken lisäksi aloitetaan liian aikaisin ja nyt näen jo innokkaan huoltajan sanovan "se on jokaisen perheen oma asia miten rahoj......."
Vaan kun ei ole. Kuten yllä nähdää - jos näitä harrasteluokkien kilpailuja ei rajoiteta - niin kuin nyt kansallisisita ylöspäin ei tehdä, on tuloksena juuri yllämainittu ilmiö joka ei ole kenenkään etu - edes rahamiesten.
Jos AKK johonkin on vaikuttanut kustannuksia nostavasti, on se kilpailumaksut. Tässä ei toimi kapitalismi vaan joka seura ottaa aina maksimit.
Tässä yksinkertainen lääke:
Harrastelisenssillä vain harjoituskilpailuja omalla alueella OMAN ikäistensä seurassa. Jos mahdollista kiristetään rengassääntöjä yms.
Kansallisella tasolla rajoitettu määrä kilpailuja
(AKK kilpailutta kisajärjestäjät ottaen huomioon aiotun ilmoittautumismaksun, saniteettitilat, tulospalvelu (Pori herätys - tiputte kartalta ;-) ), radan kunnon, toimihenkilön ammattitaidon jne...
Eikä kannata esittää että sitten loppuu kilpailujen järjestämiset! Vaikka puolet loppuisikin niin entä sitten? Jäljelle jää toistakymmentä hyvin hoidettua kisaa.
Tässä oli mielestäni Jr TAG hienona esmerkkinä viime kesänä. Saivat jopa muutaman takaisin lajin pariin - ja ainoastaan sillä että kilpailuja oli järkevä määrä.
Mikä kiire lopettaa tätä hienoa harrastusta jossa isä ja poika yhdessä puuhastelee kesäviikonloppuisin?
Ikärajoista vielä sen verran kun niitä joku aiemmin iihmetteli. Ne ovat tarpeen nimenomaan näiden yli-innokkaiden huoltajien vuoksi. Ei siirtyminen ylempään luokkaan ole kiinni kierrosajoista vaan ihan muista järkisyistä kuten perheen vapaa-aika, kustannukset, muut harrastukset, koulunkäynti muutama mainitakseni ja tässä mielestäni AKK on onnistunut hyvin.
Jos jotain muuttaisin olisi se ministä Raksu junnuihin vuotta alemmaksi. Miksi? siksi koska valitettava trendi on että Raketista siirrytään heti kuin mahdollista pois. Tämä vuorostaan johtaa siihen että pahimmillaan Raksulla ajetaan ilman prikkaa vain vajanainen kausi....siis ensiksi kuristetulla vuosi harrastajissa/pikkuminissä ja sitten kaksi vuotta minissä eli kolme ja sitten kun saadaan prikka pois niin vikkelimmät saavat nousupisteet täyteen kolmessa kisassa jonka jälkeen tallissa on isorunko. Eikä siinäkään mitään vikaa ole - ei vaan varmaankaan ole ollut aikoinaan tarkoitus.
silloin olisi osaavia Raket kuskeja enemmän ajamassa vaikka Raket Cup voitosta. ja huomattavsti halvemmalla kuin harjoitella turpiin ottamista ICAjuniorissa. ps. mihin katosi Leksis?
"Ikärajoista vielä sen verran kun niitä joku aiemmin iihmetteli. Ne ovat tarpeen nimenomaan näiden yli-innokkaiden huoltajien vuoksi. Ei siirtyminen ylempään luokkaan ole kiinni kierrosajoista vaan ihan muista järkisyistä kuten perheen vapaa-aika, kustannukset, muut harrastukset, koulunkäynti muutama mainitakseni ja tässä mielestäni AKK on onnistunut hyvin".
Nyt putosin hivenen kelkasta. Voisiko joku ystävällisesti selvittää minulle kuinka esim. 10 vuotiaana kansallisissa ajaminen on halvempaa, vie vähemmän perheen vapaa-aikaa, vie vähemmän aikaa muilta harrastuksilta tai koululta kuin yhdeksän vuotiaana ajaminen? Käsittääkseni molemmat ikäpolvet käyvät koulua, ajaminen maksaa saman iästä riippumatta, molemman ikäiset ehtivät harrastaa saman verran muita harrastuksia
Ja toisille tämä on mukavaa perheen yhdessäoloa. Ainakaan meillä ei ole kertaakaan tarvinnut junnua pakottaa radalle. Ei myöskään isää. Ja iskosiskokin käy mielellään silloin tällöin ajamassa.
Mielestäni täällä kirjoitetaan enemmän tunteella kuin faktojen pohjalta.
Koska eräässä topicissa suoraan viitattiin minuun / meidän perheeseen "yli-innokkaina" haluaisin kommentoida / täsmentää joitain aikaisempia kohtia.
1. Meillä on tapana keskustella asioista suoraan ja avoimesti. Tämä ei tarkoita että olemme yli-innokkaita vaan haluamme keskustella aiheista joita pidämme mielenkiintoisina ja meitä koskevina.
2. Cadetin saderenkaat. Olen edelleenkin täysin sitä mieltä että on aivan hölmöä ajattaa pikku-poikia kaatosateella slickseillä. Ei varmasti opeta enempää kuin saderenkailla ajo. Mitä kustannuksiin tulee niin yksi sarja saderenkaita kestää yhden tai useamman kuljettajan koko Cadet uran eli ei ole kovinkaan suuri investointi.
3. Ajettuani aikanaan karting luokat läpi ja sen jälkeen 20 vuotta isommilla autoilla, uskoisin omaavani kohtuullisen hyvän näkemyksen autourheilun harrastamisesta. Ja kun tiedän mitä vaatii päästä ammattilaiseksi tällä alalla, olen varmaankin niitä ainoita vanhempia jotka eivät edes salaa toivo pojastansa seuraavaa Kimiä tai Heikkiä. Eli meillä ei ole kiire maailmaa valloittamaan vaan mielellään ajaisimme useammilla radoilla ja isommissa kilpailuissa koska se on mielestämme mukavampaa, motivoivampaa ja opettavampaa.
Ja viimeiseksi haluaisin sanoa että täällä on jonkinlainen naiivi, tekopyhä ajatusmalli siitä, että lapset eivät saa kilpailla, lajiin ei saa satsata, että kaikilla pitäisi olla lähes ilmaiseksi samanlainen kalusto ja ajamssa saa käydä vain kerran kuussa.
Käykää katsomassa radoilla! Näin ei ole, ei ole ikinä ollut eikä tule ikinä olemaan. Toiset satsaavat enemmän kuin toiset eikä siinä ole mitään pahaa.
Itse aikanamme ajoimme hyvin pienillä budjeteilla. Kalusto ostettiin hyvin suurelta osin muilta käytettynä. Virmasen sanoja hivenen muokaten "niillä mentiin". Parhaamme yritimme ja kivaa oli. Joskus tuli tulosta, toisinaan taas ei.
Siinä tosin olette täysin oikeassa että huoltajien ei tule käydä niin kuumana lasten ajamisesta ja mekastaa ja riidelllä varikolla kilpailujen jälkeen jos jotain on käynyt. Jos ei tänään onnistanut niin kokeillaan seuraavalla kerralla uudelleen.
Pahoittelen että tuli näin pitkä kirjoitus.
Terveisin
Olli Haapalainen
mielestäni ei ole oikein rajata oikeutta järjestää kisoja, koska tällöin kisat menevät vain tietyille seuroille ja ne rikastuvat entisestään ja köyhät köyhtyvät.
kilpailijoita on ympäri suomea, kuten on myös ratoja, joten miksi pitäisi kilpailla ainoastaan akselilla pori-vihti-lahti-lappeenranta-joensuu?
jos itse ei halua lähteä johonkin pikkukansalliseen kisaan, niin oletteko ajatelleet, että kyseinen rata saattaa olla jonkun kotirata ja lyhyen matkan päässä. miksi pitäisi ajaa 500km etelään, kun kisoja voi pitää muuallakin suomessa.
varsinkin näitä pienempiä kansallisia kilpailuja kiertävät kisaajat eivät välttämättä halua panostaa rahallisesti kartinkiin kovin paljon, joten heidän harrastaminen loppuisi, jos kisat siirtyisivät heidän näkökulmastaan huitsin nevadaan.
Hyvä Olli! Mielipiteitä tarvitaan ja tarvitaan myös meitä, jotka ennakkoluulottomasti kokeilevat uutta. Kun täällä kaivattiin kommentteja omalla nimellä niin kannanpa korteni kekoon.
Mitä tulee Jr60 sarjojen tasaväkisyyteen niin onhan sitä arvioitaessa huomioitava, että ekalla kaudella jrTAG Finland-sarjassa oli 21 kuskia, joten kuskien tasohajontaakin on. Lahden treenipäivän tuloksista 29.9. on turha vetää mitään johtopäätöksiä. Siellähän ei ollut katsastusta ja autoissa oli mitärenkaita missäkin - joku kokeili jopa jammurenkaita;-). Siellä ei ajettu kilpailua, vaan harjoituslähtöjä! Ja tietysti kokeiltiin kaikenlaista kun koko kesä oli vedetty samalla rattaalla ja putkella ja painoilla... Joillakin kokeilut onnistu ja mekin saatiin pari sekuntia lisää kierrosaikaan;-)
Jr60 moottorien kalleutta kauhistellaan turhaan. Kokemus on osoittanut, että se on edullinen ja luotettava moottoriratkaisu, jolla saa paljon tarvittavia harjoituskierroksia. Treenireissun aikana tulee paljon enemmän tehokasta ajoaikaa kuin R85 autolla! Ja en tiedä mitä 11 v ja 8 v kuskien kanssa muuta pitäisi tavoitella kuin mahdollisimman paljon kierroksia eri radoilla?
On ne maksamaan tulleet nuo rakettimoottorien huollotkin. Meillä jo 2006 hankittu Jr60 kone lauloi ainakin 80 tuntia, ennenkuin se avattiin. Ja ”mosamiehen” laatiman huolto-ohjelman mukaan edessä on paljon varmoja kilometrejä ennakoituun hintaan!
Mini-rungossa on 11 vuotiaalla käytetty sekä jr60-konetta että Raket 85:sta. Kuski on itse saanut valita ja on ajanut Jr60:lla. Johtunee osin siitä, että minissä hänellä on ylipainoa yli 10 kg.
Nuorempikin haluaisi ajaa treeneissä enempi jr60 koneella, kun ei viitti odotella varikolla sitä, että joku tulee repiin narun poikki sillä aikaa kun isoveli kurvaa radalle... Cadett-rungossa onkin välillä kokeiltu Jr60 konetta Baby-kaasarilla (14 mm dellorto) ja pikkuputkella (italiassa baby 60).
(On tosin ajettu isommallakin putkella, jolloin kaveri ajoi samoja aikoja rakettien kanssa). Ja ketä se haittaa jos vaikka meidän 8 v ja Ollin juniori vetelee harjoitussessioissa Jr60 autoilla? Se on kai aina kunkin radan vastaavien / kerhojen ratkaistavissa mitkä kuskit voi treeneissä yhtä aikaa päästää radalle!
Hyvä että on mahdollisuuksia ja luokkia. Jr60 koneita lienee maassa jo yli 60 joten hyvä että niillekin on kisoja ja sarjoja. Minun mielipiteeni on se, että cadett-runkoisiin autoihin pitäisi saada raket60:n vaihtoehdoksi tuo jr60 kone 14 mm kaasarilla ja pikkuputkella siten kuristettuna että vauhti on sama raket 60 kanssa. Tätä kokeillaan heti keväällä ainakin parin maahantuojan kanssa. Joka tapauksessa pitäisi saada yhdenmukaiset säännöt alle 10 vuotiaille näiden Jr60 koneiden käytöstä (miksei valmis malli italiasta kelpaisi?).
Kun valitetaan että raket-luokissa on liian vähän kuskeja niin sitten voisi laittaa mini-runkoiset JrTAG Finland säännöillä ajettavat autot rikattomien rakettien kanssa samoihin lähtöihin. Vauhti pitäisi olla koko lailla sama.
Ja näillä jr60 koneillahan voi mennä vaikka Italiaan ajamaan samoissa luokissa sikäläisten kanssa - jos joku niinkuin kaipaa vastusta.
Sitä olen ihmetellyt kuinka kamala paikka tämä Jr60 autoilla ajaminen on joillekin R85 huoltajille. ”Tuota luokkaa ei olisi pitänyt tulla Suomeen” ja ”Jr60 luokka ei johda mihimkään” on puhistu. Ei kai se mitään haittaa, vaikka jo alusta asti lapsi ajaa kilpamoottoreilla. No 5 – 7 vuoden kuluessahan se nähdään miten nämä ”harhaoppineet” (cadetista suoraan Jr60 siirtyvät) pärjäävät 13 vuotiaiden luokissa (mitä ne silloin ovatkaan) verrattuna ”puhdasoppisesti” cadett, haarastaja-mini, mini, raket, jr-raket- reittiä ajaneisiin. Ja kumpaa tietä selvittiinkään lopulta pienemmillä kustannuksilla!!??
Kyllä se vaivattomuus ja nappistartti on kuitenkin yksi asia, jolla laji saa uusia kiinnostuneita. Ainakin meidän poikien autot ovat olleet suuren mielenkiinnon kohteena. Ja moni on maininnut että on hyvä kun R85 luokille on tullut vaihtoehto.
Ja pääasia on kuitenkin ollut ja tulee olemaan, että pojat viihtyy ja että niillä on kivaa...
No nyt siirryn mäkisuksien huoltamiseen. Voihan se olla niinkin, että talvikauden jälkeen pojat haluavatkin vain muovimäkiin - mutta uskon, että ensi kesänä kierretään kartingkalustolla mäkisukset mukana.
rakentavin terveisin
Aarni Paljakka
Lueskelin pitkään näitä loppupään kirjoituksia, ja olenpa monessa aikalailla samaa mieltä. Lisäänpä vielä muutaman kommentin..
Ei kisamäärien rajoittamista mini/raket luokissa. Ei ole parempia (kustannukset,kisa lkum jne) luokkia harjoitella kisavarmuutta, taktiikkaa tms rutiineja, joiden perusteet tulee olla yhtälailla hallinnassa kuin itse ajaminenkin. Siis meksuille ja kuskeille.
Ikärajat - todellinen ongelma. Kaikki lapset ovat niin erilaisia (kypsyys, koko, paino).
Ajatusleikkiä harrastaja ja kansallisten kisojen ikärajoiksi:
- kadet(7-9v): ok
- harrastaja-85(9v): pitäisi olla 8v(kuten oli)
- jrtag60mini: ehdotus(8v), tehot-kuristettuna
- mini(10v):ok
- jrtag (10v): ok/nostettava 11v(vastaa jrRaket) nousupisteet(kuten jrRaket)
- jrRaket(11v): ok --> Nousup. nosto esim 20p, tai min kilpailumäärä (esim 5kpl)
- raket(12v): ok rinnalle "jrtag-yleinen"(12v)
- jrtag80: ehdotus(13v), vastaa jammua
Ja huoltajille (seuroilta) pakollinen johdatus (ehkä netissä tutkinto/lisenssi) huoltajien etiikkaan - käytös, vastuut, velvoitteet. Seurat aktiivisemmin saktiomaan häiriön tuottajia.
Kadet saderenkaat eivät ole tarpeen. Ajatushan oli edullisesta ja yksinkertaisesta luokasta, jossa keskitytään vain ajamisen opetteluun. Saderenkaiden myötä tulee taas monta uutta teknistä asiaa(sadesäädöt,paineet jne), jotka kaikki veivät huomiota ajamisen harjoittamisesta
(vastaavasti ei sadepyöriä baby tms jrtag60minissä).
Huom. kisajohto päättää aina sateella ajettavasta kadet kisasta, eikä sillä (tai kilpailijoilla) ole velvoitetta/lupaa sadekisaan. Luokissa, joissa saderenkaat käytettävissä, tuo "velvoite" on, mutta silloinkin sovittaen sään tms tilanteen mukaisesti.
Rahan käyttämisestä ei voi sanoa oikein mitään - miten edes voisi. Joku tekee asiat vaikemman kautta ja ehkä oppii jotain - toinen hoitaa asiat ostamalla valmista tai palveluakin, ja ehkäpä siten säästää aikaa johonkin parempaan. Vaihtoehtoja ja valintoja pitää olla.
Tällä hetkellä nuo em. vaihtoehdot toteutuvat aika hyvin Radne moottoreiden kanssa. Tuolle tasolle on muilla luokilla nousemista(myös jammu), eri asia sitten onko se tuollainen "raketmaisuus" edes mikään tavoite.
Olen jankuttanut siellä täällä nappuloiden eri luokkien ikärajoista. Nyt ratkaisee kalenteri-ikä, kokemuksella ja osaamisella ei ole mitään merkitystä, eikä kuskin halullakaan. Myönnän, että ikärajoista on hyvä olla perusraamit, mutta osoitetun osaamisen ja kokemuksen perusteella pitäisi erikseen anomalla saada tarvittaessa nopeutettua siirtymistä nopeampiin/vaativampiin/mielenkiintoisempiin/ isompiin luokkiin. Anomus AKK:n karting-valiokunnalle. Näytöksi voitaisiin laittaa aika tiukatkin rajat esim. vaikka 15 (20) kilpailua/kilpailuharjoitusta alemmassa luokassa ja niissä 5:ssä (7:ssä)sijoitus parhaaseen kolmannekseen ja vaikka vielä 10%:n sääntö ylemmän luokan aika-ajoissa. Ikärajapoikkeuksia on myönnetty esim. SM-formula 3 luokassa, jossa 16 v Jesse Krohn sai AKK:lta erikoisluvan ajaa muuten 18-vuotiailla tarkoitettua luokkaa (jota muuten esim Espanjassa saa ajaa jo 15-vuotiaana).
Cadettien saderenkaat ei ole rahakysymys. Yksillä renkailla ajaa pari cadet-sukupolvea. On vain surkeaa katsella, kun naperot pyörii piruettejä pitkin penkkoja ja tuhertavat itkua, kun sinne lopulta kymmenellä kerralla jämähtävät. Olen nähnyr harjoituskisan, johon lähti 10 cadettia ja märällä radalla vain 3 pääsi maaliin saakka. Siitä "kisasta" oli ilo kaukana.
kustannus niille, jotka ajavat kuitenkin vain 1-2 kisaa kesässä, joissa ei kuitenkaan sada. eihän kukaan niitä vanhoja korppuja enää seuraavana vuonna käytä tai osta!!!
jos ajaa 10 kisaa kesässä, niin silloinhan saderenkaat eivät tunnu kalliilta kokonaisuudessa, mitä hommaan satsaa. mutta käytännössä sadekisoja sattuu kuitenkin melko harvoin, niin onko sillä nyt niin väliä, jos jonkun kisan joutuu lipsuttelemaan slickseillä. cadettikisoissa ajetaan kuitenkin jotain 5-7kierrosta per lähtö, joten ei siinä pieni napero hirveesti ehdi oppia sadeajon niksejä ja jää jälkeen kehityksestä.
mitä sillä säästyvällä 200€ voisi lasten kanssa muuten tehdä? ulos syömään? elokuviin? linnanmäelle? jne...
Kyllä nuo kolme maaliin päässyttä cadetti kuskia varmaan iloitsi suorituksestaan.
Ilmeisesti märällä radalla oli jo käyty aiemminkin kokeilemassa liukkaalla ajoa.
Väärässä seurassa kulut voivat olla vieläkin suurempia. meillä jäi koko kalusto ja vakavaksi sen teki se että eräs katsastuspäälikkönä toimiva aivoton kusipää soitteli ja pyysi että yhdessä harjoiteltaisiin ja me olimme avoimia , mutta kusipää pelasikin venäläistä rulettia poikani terveydellä ja hengellä. Jos pito lähtee ohitustilanteessa ohittajalta, niin siinä on hengenlähtö lähellä.
taitoa tulee vain kovalla työllä. Ei auta jankutus, eikä muuailman muuttaminen.
Märkä, liukas rata ja 5v - "tehdäänpäs siitä kiva leikki: saat jätskin kun pysyt pyörähtämättä radalla 10 kierrosta" - Onnistui! - "tosi hienosti tsempattu, oli varmalla tosi vaikeata. hyvä juttu lähdetääns jädelle. Tullaankos huomenna taas, onnistuisikohan uudestaan .."
Niin, mutta voisihan sitä kait resinallakin ajella jonkin aikaa ympyrää, ei ainakaan suistu ojaan. Ai niin, mutta kun sitä isompaa moottoria piti ny sitten kuitenkin keretä testaamaan - ääh,puuh - kiinni on, menes nyt jo kovempaa - hopi,hopi - no ohoh mitäs ny ihme kummaa?? resina nurtsilla?? no kato,kato tonne - nythän noi raiteet lähti tuolta takamutkast ihan irti. Kyllä näille radoille pitäis heti laittaa ne 20cm paksummat raiteet ja ne hirmupultit - mähän sanoin .. eihän tästä nyt mitään muuten tule .. ja toi raideleveyskin on kyll oollu aina ihan metsäs. Pitäs kyllä noiden ajatella vähän ..
Sadekumit cadetissa....on vain yksi esimerkki kuinka perheessaä joku muu kuin kuski kisaa.
Ei ikinä. Se on kaikille sama ja näinollen paras ratkaisu pikkuluokkaan.
Seuraavaksi kait ryhdytään vaatimaan pitävämpää seosta....
Ja sitten ollaan erien välissä siirtämässä penkkiä eteen ylös, castercamber arvot saa kyytiä, ettei vain ole erijäykkiä taka-akseleita ostettu varuiksi.....lista on loputon suo eikä varmaankaan aja pikkuluokan etua.
En ymmärrä tätä kiirettä isompiin luokkiin. Mitä poikasi menetti aloittaessaan kartingin niinkin iäkkäänä kuin teki? Mitä saavutat enemmän jos viet lapsenlapsesi alaikäisenä isompaan luokkaan? Lapsille pitää suoda onnistumisen iloja ja niitä tulee satavarmasti paremmin ikäistensä seurassa ikäistensä kilpaluokissa.
"Yksillä saderenkailla ajaa pari cadet sukupolvea"
siis mikä vale. Niin ajaisi - ja siinä on iso ero. Miten selität että saitte kulumaan puolenkymmentä kuivaa settiä yhden cadetkesän aikana?
Selvä peli!
Jos kerran sliksit opettaa parhaiten ajamaan (myös märällä) ja kaikilla on lipsutellessa hauskaa, niin eiköhän kielletä saderenkaat ainakin mineiltä, raksuilta, Tageilta ja Jammuilta, kun ne kaikki on harrastajien harjoitteluluokkia. Rahaa säästyy kanssa! Miksei isommiltakin. Ainakin räyhäkatsojat tykkää, kun autoja painuu vauhdilla pusikoihin ja kasoihin. Jos joku kasassa siunailee meininkiä, niin todetaan vain, että mitäs ajoit niin kovaa, opettele pysymään baanalla.
Sivusta seuranneena voin todeta, että cadeteissakin renkaita kuluu, jos ajaa ja kisaa paljon. Väitän, että esim. Lavinto-Cupin 5-7 kärkikuljettajaa käytti kesän aikana ainakin tuon 5 sarjaa renkaita / auto ellei enemmänkin. Kuski alkaa protestoida viimeistään siinä vaiheessa, kun kierrosajat tippuvat kuluneilla renkailla sekunnilla tuoreempiin verrattuna ja kaverit lappaa kisoissa/harjoituksissa ohi. Ero syntyy kuivalla täysvauhtisessa ajossa alle 10 tunnissa.
???
Ihan pakko kommentoida! Pitää olla aika hurjat kilometrit ja vielä rengasta syövällä radalla, jos saa noin monta sarjaa kulumaan. Meillä kesti renkaat melkein koko kesän ajot, ja varmasti ajettiin paljon, joskus jopa liikaakin. Syksyllä tuli kankaat esille, vasemmasta eturenkaasta. Siihen asti oli pito ihan riittävä joten ei ollut mitään syytä vaihtaa. Rengaskulut saa pidettyä kohtuullisina jos haluaa. Kyllä ne on muut kulut jotka nostaa päätään tässä harrastuksessa.
Enpä voi muuta sanoa kun että on etelän cadettihuoltajilla tukevasti Monkeyn keula kohti taivasta. Siis cadetissa viidet kumit kesässä? Missä rouheessa siellä ajetaan? Kyllä keskisuomessa pärjätään pari kesää renkailla kun minissäkin ajettiin koko kesä yksillä.
Etelässä kilpaillaan tosissaan heti, kun kärryn kylkeen laitetaan numerolappu. Jos mukanaolo riittää, niin ylivuotisillakin nakeille voi joukon jatkona ajella. Jos menestymisenhalu on kova, pitää kalusto olla renkaita myöten viimesen päälle. Ei mekään loppuun saakka ajettu viittä sarjaa kummeja. Yhdet on kisan ajetut ja toinen sarja priimat harjoituksiin. Loput lajoitettiin seuran vuokra-auton alle, jossa niillä ajetaan seuraavat 10 vuotta. Menestys ei panostuksesta huolimatta huimannut, mutta ei hävettänytkään. Kivaa oli koko ajan.
Minusta se on venäläistä rulettia jos pitäisi toiseen luottaa. Sisäkautta yleensä ohitetaan ja jos ohitustilanteessa lähtee pito, niin siitä voi kuvitella tyhmempikin että minne se ohittajan auto kulkeutuu. Ei varmaan tule kenellekkään mieleen. Jos minulle ei olisi soitettu niin olisin kyllä kaiken tarvittavan tiedon hankkinut muualta.
Miksei voittoja voisi järjestää siten että ilmoittelee kutsuissa väärän radan kilpailupaikaksi ja ajaa sitten yksin voittoon.
En tiedä sitten olenko typerä kun hermostun tuollaisesta, mutta minun on vaan tosi vaikea sulattaa sitä.
Voisitko ystävällisesti kertoa selkokielellä meille muillekin mistä se oikein nyt puristaa ja painaa mieltä. Vastaavan tyylisiin "heittoihin" olen törmännyt joskus aiemminkin, liekö saman herran lepertelyjä, ei niistäkään mitään selvää saa, mutta hätä lienee ilmeinen...
"Yksillä saderenkailla ajaa pari cadet sukupolvea"
siis mikä vale. Niin ajaisi - ja siinä on iso ero. Miten selität että saitte kulumaan puolenkymmentä kuivaa settiä yhden cadetkesän aikana?"
Tämähän on lasten harrastus niin eihän sillä ole mitään väliä että saderenkaat olisivat ylivuotiset ja muutaman kympän hitaammat. Kysehän on lasten harrastamisesta.
"Lapsille pitää suoda onnistumisen iloja ja niitä tulee satavarmasti paremmin ikäistensä seurassa ikäistensä kilpaluokissa."
Mikäli tällä tarkoitettiin voittoja tai menestystä niin meillä ei olla oltu niistä vielä kovinkaan kiinnostuneita. Tärkeämpää on ollut hyvät onnistuneet suoritukset ja parhaansa yrittäminen. Kyllä sitä vielä kerkiää menestymään jos sitä menestystä ylipäätään on tullakseen.
Sitä että käytimme 5 sarjaa renkaita kesässä päivitellään kuin suurtakin ihmettä. Viimeisellä rengassarjalla tosin ajettiin vain aluemestaruuskilpailu viimeinen Lavinto cup eli auton ostajahan varmaan voi ajaa niillä seuraavat kaksi vuotta.
En osaa sanoa miten muualla on, mutta pääkaupunkiseudulla käytännössä kaikki jotka ajoivat enemmän kilpailuja käyttivät sen kolme - viisi sarjaa. Kannatta jättää tuollainen tekopyhä nimimerkkien takaa päivittely vähemmälle.
Taitaa täällä olla suurimmalla osalla realisimi tai faktat kadoksissa.
5 sarjaa renkaita maksaa noin 650.€ Jaetaan se vaikkapa 50 - 60 ajopäivälle niin tekee noin 11 -13 € / ajokerta. Ei vieläkään ole mikään mahdoton hinta harrastuksesta. Toiset käyttävät rahat esim. tupakointiin ja toiset vaikkapa lasten harrastukseen. Ja ennen kuin rupeatte päivittelemään ajomääriä niin kun jaatte päivät kuudelle kuukaudelle niin tekee keskimäärin 2,5 päivänä viikossa.
Ja mitä niihin saderenkaisiin tulee niin asia ei koske meitä enään, mutta olen edelleenkin sitä mieltä että olisi huomattavasti fiksumpaa käyttää niitä. Olisi muuten kiva tietää kuinka moni tänne kirjoittaneista on edes ajanut slickseillä kaatosateessa. Ei nimittäin todellakaan opeta läheskään yhtä paljon kuin saderenkailla ajaminen.
Terveisin
Olli
Tiedän varmuudella että autonne ostaja ei aja seuraavaa kahta vuotta nyt alla olevalla rengassarjalla, me kun ostimme Tumpin auton ja laitamme kyllä uudet nakit alle viimeistään ekaan Lavinto Cupiin tai Tattiksen kisaan :-) Viime kesänä meillä meni 4 sarjaa cadetin renkaita joka minusta on ihan kohtuullinen määrä, radalla käytiin ehkä tuo 50-60 kertaa kesän aikana. Uuden ja paljon ajetun renkaan välillä on vauhdissa kuitenkin selvä ero joten sekä pojan että isän on mukavampi harrastaa kun oma kalusto pysyy suunnilleen tasalaatuisena kesän ajan, tällöin myös lapsi huomaa oman kehittymisensä parhaiten. Cadetissa renkaiden lisäksi toinen kulkuun merkittävästi vaikuttava asia on kaasari, kantapään kautta on huomattu että sitä kannattaa putsata usein :-)
Täälläpä kuhisee. Kyllä se on niin jotta nuo muutokset joita jotkut haluaa kyllä koskettavat kaikkia eli ei voi vedota siihen jotta kukin taaplaa tyylillään. Jos yksi lähtee vuotta aikaisemmin seuraavan luokkaan niin tottahitossa naapurilla tulee hätä tehdä sama perässä jotta ei jää jälkeen. Aivan turhia kustannuksia kaikille. Tai jos yksi ostaa saderenkaat cadettiin niin onhan kallista kun kaikki 695 cadethuoltajaa menee kartingkauppaan.
Kyllä se on niin jotta annettas lasten vain pörrätä sitä rataa ympäri - kyllä se niille on täyttä kilpailua oli sitten harjoituskilpailu tahi treenit. Ei siihen vieraita ratoja tai taageja tarvita. ainakaan täällä itäsuomessa. Oli meilläkin yksi innokas plikka mutta eiköhan tuo ole jo hiukan rauhoittunut.
Tässä jutussa on nyt todellakin paljon samoja aineksia, kun oli tuolloin kadetissa. Ja vieläkin hävettää omakin toiminta tuolloin, vaikka suurimman osan siitä voi kyllä panna ihan täysin kokemattomuuden piikkiin.
Kokematonko? Minä? Häh? KYLLÄ - isänä ja lapsen harrastuksen aloittajana - tuossa oli siis silloinkin paljon pulmia. Näkemystä puuttui ..
Ja montahan meitä oli silloinkin .. kadet renkaita venyttelemässä. Rengassarjoja meni, joka hiivatin Malmin kisan alla .. ainakin 5-10 kpl/kesä.
Joku vielä sitten keksi pitää renkaat koko edellisen yön saunassa ja 7 barissa venymässä - niinpä - ja ulkokehässä päästiin jo lähelle metriä - 1 meni maisemaan. Ja sitten tieto vuoti ja seuraavan kisan alla keskiviikon vastaisena yönä pk.seudun energia-yhtiöt ihmettelivät yht'äkkistä kesäisen sähkön kulutuksen piikkiä (saunat) - ja taas kaikki oli yhtä tasaväkisiä.
Homma oli siis karannut pahasti käsistä. Kaikkien oli mentävä mukaan - muuten ei ollut mitään asiaa edes 10 sakkiin. Oli siis jokin kumma sopuli-ilmiö.
Ja valitettavasti, tuosta laillisesta (silloin) sääntöjen vedättämisestä johtuen, aika moni lupaava (mutta tietämätön) huoltaja luuli, ettei omalla jälkipolvella ole mitään lahjoja.
Tosi-asiassahan kyse oli vain vanhempien (=isien) kyvystä pysyä ajan hermolla, että mistä kohti sääntöä on pystytty vedättämään ja saada myös tuosta samaa teknistä etua kuskilleen.
Varmasti tuosta n.1-1.5cm leveällä pitoalueella ajamisesta on ollut jokin opettava merkitys, mutta kuinkahan voidaan arvioida tuon kaiken turhan "vouhkaamisen" ja vahingonkin muu merkitys.
Onneksi silloinkin Lajiamme syvällisesti (lajiryhmästä) arvioivat puhalsivat pelin poikki ja kadet sääntöjä tarkennettiin max.paineen ja max.ulkokehän mitoin.
On todellakin keskeinen asia lajin jatkuvuudelle, että ainakin perus-alkuvaiheen laji-mahdollisuudet olisivat mahdollisimman tasapuolisia kaikille - taloudellisesti ja teknisesti.
Tuohan on ollut kait myös Leif Radnen perusajatus lajin pohjoismaisia perusteita luodessaan.
Eipä voi kun ihmetellä cadettihuoltajien satsauksia 7.v kumeihin. Toivottavasti AKK:lle kantautuu tietoa näistäkin keskusteluista ja osaavat valita ensikaudeksi kovemman seoksen rengastoimittajan....
melkein pitänyt sunkin faijan satsata kumeihin silloin aikanaan. Mikä siinä on niin vaikea käsittää, että toisilla renkaat kuluu? Vauhdin kasvaessa tietyn pisteen yli, rengas alkaa kulumaan ihan eri tahtia. Vai pitäisikö niillä mennä vielä pitkäänkin, kun kolot renkaissa on hävinnyt jo aika päiviä sitten?
Suomen kesässä loppuu valoisat kesäpäivät ennenkuin ajamalla saadaan useammasta vasemmasta eturenkaasta pinta puhki. Et älä yritä. Kyl ne vaihdettiin ihan muusta syystä.....ja silti ei pärjätty ha ha ha. Hyvä me!
niin en ihan ymmärtänyt tuota, mutta paljonhan niitä (silloinkin) joutui ostamaan venyttelyn takia. Saattaahan myös olla, että kadet Vega on nyt pehmeämpi, kun joku vuosi sitten (kuten yds brikkari/r85).
Tuosta tuli mieleen, yksi suurehko muutos kadeteissa. Nyt tuo imuäänenvaimennin on "vapaampi" ja kaasarin säädöt "aika" hurjat, noi kadet lähtee mutkista todella hyvin, eikä eroa prikka-r85:iin oikeastaan enää ole, vain suoran päässä.
Kaasarin säädöt oli muistaakseni (H/L) 0.45 / 1.5 (kierrosta) ja nyt jotain 0.7 / 2.5 (kuten r85:lle) - eli aika suuri ero.
Ja kun lähtee, niin myös kumiakin kuluu..
Saattaahan olla myös, että nyt kun tuon kulkemisen/aikojen erot ovat pienentynyt ja kadetit kulkee kovempaa, kynnys siirtyä vauhdikkaampiinkin (r85/jrtag)on pienempi. Aeimmin erothan oli kuitenkin useiden sekunttien luokkaa..
Voisi myös jotenkin selittää tuota tarvetta/kiirettä eteenpäin. Aloittajien (=kadet) ja harrastajien (=r85) ero oli tuolloin ehkäpä jotenkin selvempi ..
renkaat ole yhtään pehmeämpiä kuin ennenkään, mutta ne kovettuu eikä pidä enää niinkuin uudet.
Ei niitä ole pakko vaihtaa mutta jos haluaa rungosta kaikki irti niin pitää olla myös kunnon renkaat. Ihan turhaa antaa tasoitusta 0,4-0,8 sekuntia vanhoilla renkailla. Vähän sama kuin uudet raketin renkaat, ne toimii noin tunnin ja sitten pito huononee
Ei jumalauta ole tarkoitus että kesässsä menee tonni cadetti-ikäisen renkaisiin.
AKK herätys ja kovempaa kumia cadettiin jotta saadaan tuo isin monkeyn keula takas maahan - mutka lähestyy ja vauhtia on ihan hirveästi...kohta rytisee pöpelikkö.
Vakavasti: tuo voisi olla jopa oikea liike - sellainen herätys tuonne cadettihuoltajien keskuuteen että "missä mennää" -tyyliin.
Nythän on niin, etä ei taida olla edes umpikumissakaan sellaista laatua, että uutena ja paljon ajettuna pitokitka olisi koko ajan sama. Siipä vaikka valittaisiin kivikovat renkaat, niin ero säilyy ja toiset ostaisi uusia renkaita 5 satsia kesässä ja toiset ajaisi yksillä ja samoilla monta kesää joukon jatkona kilpailematta kisoissa tai harjoituksissa kärkisijoista. Pitää vain valita mitä haluaa ja kuinka paljon sen eteen on valmis satsaamaan. Tasan ei mene koskaan.
Kieltämättä olen täysin samaa mieltä ylläolevan kirjoittajan kanssa siitä asiasta, että cadetti tulisi olla täysin "sisäänheitto luokka". Eli luokan tehtävänä olisi saada mukaan uusia harrastajia. Nythän se on mitä on. Osa ajaa kilpailun tai kaksi, ja jättää koko homman, koska homma on täysin karannut käsistä. Porukka on liian totista, ja mukana on "älä-helevetti-kerro-tolle-mitään" menttaliteettiä. Toki menestys on tärkeää, joillekin, mutta tärkeämpää olisi saada aikaiseksi mukavaa yhdessäoloa koska lapsistahan tässä pitäisi ensisijaisesti olla kyse. Ja ainakin vielä cadettiluokassa.
Miten niin cadetit on karanneet käsistä. Luokka on tosi halpa ajaa ilman saderenkaita tai vaikka niiden kanssa ja mitään virityksiä ei saa tehdä. Et kai halua kieltää osaavia säätämästä autoja nopeinpaan mahdolliseen kulkuun. Ei sieltä mitään salattuja superjippoja löydy. Cadet kulkee, jos puola sallii sallitut maksimikierrokset 9800/min, moottorin stefat ja tiivisteet ehjät ja tarkasti aukkojen mukaiset, pakoputki puhdas eli ei ole pahasti karstottunut, renkaat ovat tuoreet, niiden paineet n 1,8 kylminä ja takarenkaiden ympärys sallitut 98 cm, kaasari puhdas, kalvot uudet ja ruuvit oikein säädetty (yksilöllistä, mutta suunnilleen L = 0,6 ja H = 2,3), etupyörät suorassa (auraus 0), penkki niin asennettu, että painopiste taka-akselilla, etupää yleensä aika leveällä ja takapää sallitussa minimileveydessä ja viime kädessä virkeä ja yritteliäs kuski ratissa. Ihan viimeiset sadasosat löytyvät sylintereiden yksilöllisistä eroista, joita eroja on, mutta ne ovat pieniä. Paljon pienempiä kuin kuskien ajotaidoista johtuvat erot. Mitään ei siis ole karannut minnekään. Kilpaillessa täytynee sallia kilpailu, jossa joku on joka kerta nopeampi kuin joku toinen. Hanskoja ei kannata heittää nurkkaan, vaikka oma säätämistaito ja -halu ei olisikaan parasta luokkaa. Nappuloille on kilpaileminen eli mukanaolo tärkeämpää kuin onko sijoitus eka vai viidestoista. Itsensä "voittaminen" eli onnistunut ajosuoritus riittää lapsille ja useimmille isillekin. En ole yhtään kertaa nähnyt lasta moititun, vaikka sijoitus olisi ollut odotettua ja toivottua huonompi. Naapurin kakaroita on saatettu haukkua rumasta ajosta, mutta senkin voisi jättää tekemättä. Yksikään cadetti ei vielä osaa tahallaan ajaa sääntöjen vastaisesti. Se taito hankitaan vasta isompien luokkien aikana.
Sopiikin kysyä minne on hävinneet kaikki harrastajat. Kustannukset on yleisesti ottaen nousseet jo aloittaville pikkukuskeille täysin kohtuuttomiksi, saatikka mitä se on harrastajille isommissa luokissa esim. Yamaha luokassa. Jos Kadet kuskien vuosibudjetti liikkuu yli 2000€:n, Minissä päästään ehkä nippanappa alle 3000€:n niin onko siinä mitään järkeä! Se on 250€/kk läpivuoden. Se on aikapaljon rahaa nettopalkasta.
Yksi suuri kustannusten nostaja on kilpailumaksut. Mitä sillä rahalla saa? Mihin se raha menee? Ei nämä järjestävät seurat saa olla pelkästään rahantekokoneita, pitää myös ajatella tulevaisuutta ja lapsissahan se tulevaisuus on, itselläni on lupaava tulevaisuus jo takana päin...
Nuo rengaskulut on näpertelyä kaiken tämän muun rinnalla, ne kulut saa helposti minimoitua. Opetetaan kuski laittamaan vähän hanskalla lisää jos ei muuten pysy uusilla renkailla varustettujen autojen mukana. Myös kalliit ratamaksut karsii mukaan tulijoita. Eihän se rata kulu mihinkään jos siellä pörrää muutama harrasteauto ihan sillä aikomuksella ettei kisoihin ainakaan alkuun olla osallistumassa. Ihan vaan hyvä että radalla on elämää. Ratamaksut taitaa yleisesti ottaen olla 50€, tai enemmän. Joissakin seuroissa on onneksi havahduttu perhekohtaisiin maksuihin, mutta ei vielä kaikissa. Summasummarum, kaikki aloituskustannukset kun lasketaan yhteen on kokonaissumma varsin iso, ainakin omilla rahoilla ajaville asuntovelkaisille nuorille lapsiperheille. Siinä tilanteessa täytyy tarkkaan katsoa mihin niukat pelimerkkinsä jakaa. Kaikilla ei ole vaareja jotka kustantaa moisen tuhlailun...
Sorry! Kaasarin noin säädöt on tietenkin L= n. 2,3 ja H = n.0,6 eikä toisinpäin.
Mitä sillä rahalla saa? Käy joskus kilpailuissa niin huomaat pian, että sillä rahalla saa.
Kilpailussa on henkilökuntaa noin kaksikymmentäviisi
Kilpailunjohtaja
Tuomarit
Valvoja
Lähettäjä
Ajanotto
Lippumiehet / ratatuomarit
Kahvila henkilökunta
Katsastusmiehet
Lähdonjärjestelijä
Keräilyauto
Ambulanssi
Jne jne
Aika monelle heistä pitää maksaa kilometrikorvaus ja ruuat päälle
Mihin sitä rahaa kuluu
Ajanotto ei ole ihan ilmainen
Kilpailulupa
Jätemaksu
Sähkökaapeleiden ja keskuksien vuokra
Sähkö lasku kilpailun ajalta ja iso pääsulake maksu koko vuodelta.
Palkinnot
Kaikkien kulujen jälkeen seuralle jää pari tonnia jos hyvä tuuri= paljon kilpailijoita, niin siitä lyhennetään seuran velkaa tai jos velat jo maksettu niin kunnostetaan rataa yms.
Eli lopuksi ei seurat ole todellakaan mitään rahanteko koneita.
on 50€ joo ei se rata paljon kulu, mutta sihe henkilö joka siellä kerää sen törkeän ratamaksun saa siitä palkkaa, ei hän siellä huvikseen pyöri kun ei ole parempaa tekemistä
Ratamaksu olikin yksi aloituskustannus, ei todellakaan suuri, mutta yksi joukosta. Ei kaikilla, eikä oikeastaan monellakaan radalla ole jatkuvaa valvontaa. Pahimmillaan radoilla pyöritään yksinään vailla mitään opastusta, taikka kavereita. Ratahenkilökunta on paikalla jos/kun on "kerhoiltoja", vuokra-autotoimintaa. Useilla radoilla tuo maksu on luokkaa 100€/kausi/auto. Joillakin radoilla ei ole lainkaan maksua seuranjäsenille, joka on varsin hienosti hoidettu harrastajia kohtaan.
Olen käynyt ja käyn vastakin. Kilpailut on suurimmaksi osaksi hoidettu talkoona. Näin pitääkin. Alueen "joutavat" aktiivit tulevat tekemään töitä mielenkiintoisen harrastuksen eteen. Näistä ei juurikaan aiheudu kustannuksia, suurin osa on ruokapalkalla. Ehkä kilpailunjohtajat, valvojat, ehkä joku muu saa kilometrikorvauksen, ei juuri muuta. Suurin osa noista mainitsemistasi kustannuksista ei edes pidä paikkaansa, tai olet ymmärtänyt niiden osuuden aivan väärin. En kiistä etteikö niistäkin, ainakin osasta niitä tule kuluja, jotka voi olla merkittäviä, mutta tästäkin asiasta kannattaa keskustella. Tosiasia on että kilpailumaksut oli markka-aikaan yleisesti 50mk ja nyt 60€ majoitussähkö. Tuloja järjestävälle seuralle tulee kilpailumaksun lisäksi mm. kahviosta, mainoksista, jne. Yllättäen niitä tulojenlähteitäkin löytyy.
siten, että seuran omat jäsenet toimivat vuorollaan ratavahtina iltaisin radalla, kun ajattavat omia lapsiaan radalla. kuittaavat tällä tavalla omat vuotuiset käyttömaksut.
toisaalta seuran hallituksen jäseniltä voisi edellyttää sitoutumista päivystämään radalla vuorotellen, kun ovat sitoutuneet hallituksen toimintaa. kuulostaa ihmeelliseltä, mutta Suomi on täynnä tuhansia vapaaehtoisia järjestöihmisiä, jotka toimivat lasten urheilukisoissa, vaaliehdokkaiden taustajoukoissa, marttakerhoissa, joten miksei sitten myös autourheiluseuroissakin.
monella radalla on myös käytäntö, jossa ratamaksu tulee maksaa pankkitilille ja kuitti mukaan tai johonkin läheiselle kioskille/huoltoasemalle. en tiedä onko paljon pummilla ajajia. mielestäni ratamaksu tulisi aina tulla keräämään henk.kohtasesti tai sitten ajaminen tulisi olla ilmaista kyseisinä aikoina, kun ei ole valvojia. monella radalla on myös portit lukossa ja vuosimaksun maksaneilla on avain.
mutta en usko, että kenellekkään hommasta varsinaista palkkaa maksetaan tyylin 10€/h, se on kyllä täyttä puppua!!!
Ratamaksun voi todellakin hoitaa myös talkoilla, esim esittämälläsi tavalla, tai toimien seuran/alueen kisoissa joissakin sopivissa tehtävissä. Nämä kuittaa ko. maksun. Keskustelua aloituskustannuksista, siitähän tuo avaus oli. Nyt kun ollaan sivuttu jo renkaita, ratamaksuja, kilpailumaksuja, mitäs sitten? Auto, varaosat, varusteet, bensa öljy, työkalut, kuljetuskalusto, lisensssit, jäsenmaksut, onhan noita. Kuka jatkaa?
"En kiistä etteikö niistäkin, ainakin osasta niitä tule kuluja, jotka voi olla merkittäviä, mutta tästäkin asiasta kannattaa keskustella."
Kulut tuppaa olemaan sellaisia ettei niistä keskustelemalla selviä.
Oletkin Porista kun olit osannut jättää tuon "tulospalvelun" pois tuosta listalta mitä kilpailumaksuun kuuluu :-)
Miksi ei sitten Porissa muutamam euron alle kuudenkympin? :-)
Nyt kilpailija iseillä (taipuuko isi monikossa noin?) menee ratamaksut ja kilpailujen osallistumismaksut sekaisin.
En ota kantaa ilmoittautumismaksuihin muuten kuin toteamalla ne liian isoiksi. Aja kisa tai kaksi niin ok....mutta yritä ajaa tuo tyypillinen 10-15 kisaa niin jopa rupee palkallisella tuntumaan. Enkä kaipaa tähän aivottomia kommentteja amiksen tietokoneluokista!
Itse rataa pyörittäneenä en tuohon talkoojuttuun usko. Kuka maksaa vuokran, sähköt, roskien tyhjennyksen, puhelimen, asfaltin uusinnat, jätevedet.....?
Pummilla ajetaan ainakin Vihdissä!
Ilmoittautumismaksut ovat tällä hetkellä varmaan aika iso osa pikkuluokkien kustannuksista, mutta silloinhan raha palautuu takaisin lajin pariin eli se laitetaan suorituspaikkaan ja myös joissakin seuroissa tuetaan omia kuljettajia. Radat kun eivät saa juuri minkäänlaista avustusta kunnilta saati sitten valtiolta. Radat on rakennettu talkoilla suurimmaksi osaksi,mutta niiden ylläpitäminen maksaa. Asfaltti ei ole ikuinen ja sen uusiminen maksaa karkeasti n. 50 000 euroa. Sähköjen järjestäminen radalle maksaa rakennuskustannuksina nykyään paljon. Monella radalla joudutaan ottamaan iso summa lainaa kun asfalttia uusitaan...tarkoittaa siis sitä, että aika monta vuotta saa järjestää kisoja, että se tulee maksettua.
Ratamaksuihin sen verran, että ne ovat todella edullisia, 10-15 euroa/päivä. Miksei kukaan itke täällä, että laskettelulippu päiväksi maksaa 30 euroa. Huvipuiston ranneke maksaa 30 euroa. Golfin green fee maksaa 30-60 euroa, keilailu maksaa 20 euroa/TUNTI/rata, tennis maksaa 20 euroa/TUNTI, jne. Kaikki nämä ovat myös usein sellaisia lajeja, joita yhteiskunta ei hirveästi tue vaan ovat yrittäjäpohjaisia. Meillä radat ovat seurapohjaisia ja siksi onneksi hinnat ovat alhaalla. Lopettakaa siis itkeminen ja olkaa tyytyväisiä, että hinnat ovat vielä alhaalla. Jos minulla olisi tuollainen rata, mitä meillä monessa paikassa on, pyytäisin ratamaksuna ainakin 20-25 euroa/päivä.
Ei kaikilla radoilla ole kansallisia saatikka SM-kisoja. Itse asiassa enemmistöä radoista päritetään ratamaksuilla, joilla ko. kustannukset pitää kattaa.
Ongelma tuossa onkin aloituskustannukset. Korkeat aloituskustannukset nostaa kynnystä tulla lajin pariin. Mistä saadaan jatkumoa tähän moottoriurheiluun, jos junnujen aloitus tehdään vaikeaksi/kalliiksi. Aivan varmasti monissa perheissä lasketaan mitä mikin maksaa ja mihin halutaan satsata. Yhtään rataa ei ylläpidetä minkäänlaisilla ratamaksuilla, jos ei ole lainkaan radan käyttäjiä. Tästä on jo näkyvissä lukuisia esimerkkejä kun harrastajat lopettaa ja uusia ei tule. Jos halutaan seuroille toimintaa ja jatkumoa, kannattaa panostaa junnuihin. Sieltä tulee aina vähintään kaksi harrastajaa, joissakin tapauksissa enemmänkin. Osa jäsenmaksutuloista suunnattuna oikeisiin asioihin tuo seuralle "hyvää" monta kertaa enmmän kuin ratamaksut, jotka todellakin toimii osittain karkotteena. Aktiiviset ja innokkaat junnut jatkaa aikanaan roskapöntöön, sprinttiin, eri rataluokkiin jne. mutta korkean kynnyksen säikäyttämät jatkaa jonnekin muualle, vaikka siihen kovasti mainostettuun sauvakävelyyn.
Tuosta päästäänkin sujuvasti kilpailumaksuihin. Viimeistään ne säikäyttää usean hyvinkin lupaavan kuskin alun pois lajista kun kausi kohtuullisella määrällä kisoja maksaa keskituloisen perheen koko vuoden loma/virkistys budjetin verran. Tässä kannttaa pitää erillään harrastajat/kilpailijat. SM-kisojen maksutkin on todella kovia. Kuinka joitain rallikisoja voidaan hoitaa pienemmillä maksuilla kuin karting SM-kisoja? Toimitsijoita on rallissa varmisti enemmän, radan kunnostus maksaa enemmän, samalla tavalla tulee kuluja sähköistä, jätteistä, tulospalvelusta jne.
Totta tarinoit. Korostan,että cadetissa tulisi järjestää noita harjoitussessioita enemmänkin seuran sisällä sekä lähialueella (alle 50 km). Kisat tulisi olla luonteeltaan sellaisia, ettei mitään cup:a tahi sarjaa ajettaisi. Tällöin pysyisi kaikki housuissaan ja vakavuus toiminnasta pois. Lapsille lie kuitenkin tärkeintä (toisin kuin vanhemmille) toistensa seura sekä kaverit. Kehityksen kannalta olennaisinta lie yhdessä ajaminen ja toisten kanssa ajamaan oppiminen. Se että lähdetään samantien cadtin hankittuaan "harjoittelemaan" kilpailuun puolipsykopaattisten isien sekaan, joilla suhtautuminen lajiin on verrattavissa kiihkofundamentalismiin, on mielestäni liian äkkijyrkkä alku. Toki joku sanoo, että toiset ovat valmiimpia kilpailemaan ja ovat ajaneet jo 4-v:stä lähtien. HEI, kyse ei olekkaan siitä, vaan kyse on harrastajien hankkimisesta sekä saamisesta lajin pariin. Jos uusi harrastaja törmää näihin arkipäivän pöhlöihin joilla on kone auki joka erän jälkeen cadet-luokan pilipalikisassa niin väittäisin, että 90% ihmisistä toteaa olevansa väärässä paikassa. Cadetissa ei tulisi mielestäni järjestää mitään kisaa, joissa lasketaan yhtään pistettä.
Tätä se avohoito teettää....
Hyvä kirjoitus.
ps. Kerää noita cadettihuoltajia mukaan sinne hoitolaan :-)
Meillä ainakin pojalla on kova kilpailuvietti ja kisoihin pitää päästä. Se on sitten tosin aivan sama miten isot kisat on kyseessä.
Vastaavasti jalkapallossa peli takapihalla on yhtä tärkeä kuin joukkueen harjoituksissa.
Ilmeisesti joissakin seuroissa järjestetäänkin viikkokilpailuja tms jotka riittäisi meidän pojallekin mainiosti. Ongelma on se, että seurassa ei pahemmin muita cadett kuskeja ole, eikä mitään kilpailuun viittaavia tapahtumia.
Ainut vaihtoehto on ollut lähteä mukaan oikeisiin kilpailuihin ja sielläkin tuntee olevansa väärässä paikassa, kun motorhomen virkaa toimittaa henkilöauto ja kilpailukalusto kulkee peräkärryssä (kuomuttomassa) :)
No kuluneena kesänä kävimme kolmessa "harjoituskilpailussa" ja liian vähän reenaamassa, ainakin pojan mielestä.
Menestys oli heikkoa, johtuen ainakin puoliksi mekaanikosta, mutta kokemusta tuli sekä kuskille, että mekaanikolle.
En tiedä miten turvallisuusasiat ja muut vastaavat säännöt rajoittaa jos saman alueen naapuriseurojen kanssa järjestäisi näille pienimmille yhteisiä tapahtumia. Esim kaksi lähtöä joissa englantilaisittain lähtöpaikat ilman aika-ajoa. Sitten vaan joku näyttämään koska startti tapahtuu ja esim 10 kierrosta kisaa.
Viisaammat tietenkin tyrmää ajatuksen, kun jollain olisi auto alipainoinen tai muuten laiton, mutta kun kyseessä ei olisi vakava kilpailu niin tuskin tuollaiseen viitsi edes lähteä mukaan ne joilla on "hullun kiilto silmissä".
Monille lapsille nuo olisivat ihan riittäviä kilpailuja. Tai ehkä en ole vielä ymmärtänyt lajin luonnetta ja oikea asenne/panostaminen lajiin puuttuu :)
Niin kausibudjetiksi muodostui alle 500 euroa, sisältäen lisenssit, kisamaksut, bensat, öljyt, männän, jopa ajovarusteet (haalarin, kengät, hanskat, niskasuoja, kaikki uutena saksasta)...oikeastaan kaiken muun paitsi ruoat ja kuljetuskaluston polttoaineet.
Ei minun mielestä kohtuuttoman kallista.
Ehkä minullakin (meilläkin...meinasin unohtaa sen kuskin) alkaa vielä panostukset kasvamaan tai sitten pojan mielenkiinto loppumaan...mene ja tiedä.
on todella hienoa nähdä että edes joku on ymmärtänyt cadet luokan ajatuksen aivan oikein.
Todellakin ajamiseen, huoltamiseen, vastuullisena huoltajana olemiseen ja kilpatilanteeseen TOTUTTAMISEN tulisi tapahtua hauskalla ja mahdollisimman pienimuotoisella tavalla.
Siksi ei pitäisi laskea pisteitä, sijoituksia jne. Eli ei korostaa varsinaisesti sijoittumista tai sen tärkeyttä - pikemminkin kilpailun suorittamisen opetttelua, parantamista, onnistumisia jne. Luonto se karting pojun(tytön) kärkeen vetää - sitten aikanaan joskus, jos muu pohjatyö tehty ja homma toimii.
Sarjojen ajamista on kyllä puolustettava, koska laji vaatii todellakin pitkäjänteisyyttä - ja siihenkin (ajatukseen) on siis hyvä heti TOTUTTAUTUA.
Tämän koko "Lajin Tulevaisuus" kirjoittelun pulmat pelkistyy, ehkäpä vain siis yhteen kysymykseen:
- Onkohan enää edes olemassa aloittelijoita ?
Tuntuupa vain siltä - että eipä taida montaa olla - kaikkivoipaa rahaa kun on ja se ego .. no, no comments.
Eipä näytä myöskään monelle enää riittävän se ihana keskikertaisuus ja lapsen kanssa harrastaminen. Vaaditaan ja ostetaan parasta.
"Fundamentalismista" (mitä sitten tarkoittaakaan) sanoisin sen verran - että ompahan tuohon asennemaailmaan liittyvään käyttäytymiseen tullut erityisen ikävästi loppukesästä törmättyä.
Kaikkien luonne kun ei kertakaikkiaan näytä sopivan kartingin harrastamiseen - ainakaan sellaiseen kaverilliseen harrastamiseen, kuin minä on sen itse vuosien varrella kokenut.
On myös hirveän suuri sääli, että kun joku aloittaa "vouhkaamisen" - todella monet menevät siihen mukaan. Eikä tuota kerran alkanutta voi oikein mikään voima, tai auktoriteetti muuttaa..
Espoon Ua. on järjestänyt jo vuosikymmeniä Bembölessä Tiistai-turnaus nimistä kilpasarjaa. Viime vuosina lähinnä cadeteille ja harrastajamineille ja raksuillekin, jos tulijoita on ollut. Niissä ei ole ollut aika-ajoa, vaan ensimmäiseen lähtöön arvottu lähtöjärjestys ja toiseen kääntäen. Vasta kolmannen lähtöjärjesrys on ollut edellisten tulosten perusteella. Näin on ollut hyvä mahdollisuus oppia ajamaan eri paikoissa lähtien. Sijoituksiin perustuvia palkintoja ei ole jaettu, vaikka kyllä sarjan päätyttyä on sarjan kokonaissijoitukset julkaistu. Bembölen kilpailut ovat useimmiten olleet vähemmän ryppyotsaista harrastamista, mutta silloin tällöin menestymisen himo on kyllä joillakin pulpahtanut pintaan. Mallin huonona puolena on ollut se, että erityisesti cadettilaisten ajokokemus ja osaamisen taso on ollut perin erilaista, jolloin starttien ensimutkissa hitaimmat ovat tupanneet heti jäämään nopeimpien jalkoihin ja ovat niiden mielestä ollet sekoittamassa muiden kisaamista. Kaikki on otettu mukaan, vaikka 6 kierroksen lähdöissä on jo tapahtunut kierroksella ohituksia. Tämä on taas syönyt" niitä ohitettuja ja on riski, että heillä harrastus jää heti alkuvaiheessa. Taitaa olla, että teet niin tai näin, niin aina jonkun mielestä väärinpäin.
se tosiaan niin vaikeeta olla työntämästä sitä omaa pikku ruusperia sinne kisoihin jos jää heti kierroksella hei järki käteen
mieltä. Taitaa eniten valittaa ne huoltajat, joiden muksut ei pärjää. Kohta varmaan vaaditaan normaalien huoltojenkin rajoittamista cadeteissa, kaasarin saisi putsata kerran vuodessa, käynnistinnarusysteemiä ei saa putsata koskaan, ym. koska suurin osa huoltajista ei tee näitä asioita. Sitten kisassa ihmetellään kun naru jää käteen tai auto ei muuten vaan lähde käyntiin.
Ja mitä tulee sadekelin renkaisiin, niin kokeilkaapa itse ajaa joskus slikseillä sateella. Ei ole hauskaa, ei. Kyllä cadettienkin pitäisi ajaa sateella sadekelin renkailla ihan turvallisuussyistä. Siellä kun on niitä vähemmän ajaneita, jotka aiheuttavat vaaratilanteita muille.
Ja kyllä, cadetinkin renkaat kuluvat. Meilläkin mentiin ensimmäiset kaksi vuotta samoilla renkailla, mutta kun vauhti kasvoi, kasvoi myös renkaiden kuluminen. Renkaat olen katsonut kuluneiksi, silloin kun kulutuspinnassa olevat kolot ovat hädintuskin havaittavissa.
No nyt tässä näkyy sitten toi ongelma-asenne, sori! eTTä ihan aloittelijat pois jaloista. Mrrrr.
Eli siis tällä logiikalla Häkä (junnuna) pois jaloista - täältäpä tulee tämä meidän kuski!
Mikä tässä on nyt siis niin vaikeata ymmärtää - Kadetilla ei "kilpailla!" - kisat on vain koulutusta, opettelua - vain ja ainoastaan. Loppuun lainaukset AKK sääntökirjasta - muistiksi.
Bembölestä - jos sieltä joskus jotain pois jätettäisiin, niin ne on niitä osaavampia luokan kärjessä meneviä - heille parempia paikkoja pilvin pimein. Alkajille ( 3v radalle yksin) ei muuta ole! Tiistaiturnaus kisoissa valitaan kisaryhmät A,B,C.. jossa vain samaa osaamistasoa olevat ajavat keskenään - ja "no problem".
Melua pitävät (havaintoni) - ne keskikastin wannabeet - eli ei ihan kärjessä, eikä ihan hännillä. Mutta tarve kärkeen kova jne.
Kadeteilla ei ajeta sateella kilpaa (koska ei renkaita) paitsi, jos kilpailujohto voi sen erityisen painavista syistä ja turvallisisesti sallia. Eipä siis pls. sekoiteta tuota sadetta lähes normaaliin mutta kosteaan, liukkaaseen keliin, jossa ajaminen opettaa todella paljon auton hallinnasta, ajolinjojen valinnasta, pidon hakemisesta yms.
Tässä vielä noi linkit ja lainaukset.
Pls. jokainen on aloittanut joskus - ja lajiin pitää saada myös uusia.
SÄÄNTÖKIRJA:
http://www.akk-motorsport.fi/saannot/karting.htm
Lainaukset:
LISENSSI - 2.4. Harrastajalisenssi
Kartingin harrastajalisenssillä voi kilpailla jäsenten- ja seurojenvälisissä harjoituskilpailuissa sekä erikseen hyväksytyissä aikuisharrastajaluokissa...
ALUEKISAT - 4.8.1. Seurojen ja jäsentenväliset kilpailut (alueelliset kilpailut):
Jäsenten- ja seurojen välisiä harjoituskilpailuja (jatkossa harjoituskilpailu) voidaan järjestää edellyttäen, että niistä ...
Seurojenvälisiin harjoituskilpailuihin voidaan hyväksyä saman alueen seurojen jäseniä ja kyseisen alueen alueella asuvia kilpailijoita. Kilpailijalla tulee olla seuran jäsenkortti ja ohjaajalisenssi ... Tutustumislisenssillä kilpailevalla ei tarvitse olla seurajäsenyyttä.
Harrastajaluokkien (Cadetti ja harrastaja/”pikku” Mini) kilpailujen luonne tulee erityisesti painottua ns. koulutuskilpailujen luonteisiksi, joissa osallistujia ohjataan kilpailutapahtumiin. Kuljettaja voi aloittaa kilpailemisen alueellisissa Cadett-luokan kilpailuissa sinä vuonna kun hän täyttää 7 vuotta ja harrastaja/”pikku” Mini-luokassa sinä vuonna kun täyttää 9 vuotta. Harrastajaluokissa saa suurin osallistujamäärä radalla olla korkeintaan 3/4 radan sallitusta kilpailijamäärästä (suositellaan ½, jos kokemattomia kuljettajia).
AKK suosittaa:
-harrastajaluokissa ei järjestetä kilpailusarjoja, vaan mieluummin leiri tai kiertuetyyppisiä tapahtumia.
-että kilpailun järjestäjä jakaa osallistujat kaluston ja ikärakenteen mukaan tarkoituksenmukaisiin ryhmiin.
-lähtöjärjestyksiä voidaan arpoa, välttämättä ei tarvita virallisia aika-ajoja.
-paremmuusjärjestystä ei julkaista, kierrosajat voidaan julkaista
-kaikki osallistujat palkitaan, palkitseminen esim. aakkosjärjestyksessä tai muuten vain satunnaisessa järjestyksessä.
-aluemestaruustitteliä ei ole alle 10-vuotiaiden luokissa.
Harjoituskilpailut tulee järjestää turvallisuutta korostaen sääntökirjan ajotapasääntöjä opettaen.
säännöt osataan ja tiedetään. Sen mukaan on menty, miten kisoja on järjestetty. Melkein kaikki cadettikisat kisat on ihan täysverisiä kisoja, joten miksi ei sitten ajettaisi kisamielellä? Kyllä sen verran täytyy opetella ajamaan ennen kilpailuun osallistumista, että kuuden kierroksen kisassa jää kierroksella tai kahdella. Eihän lasten hiihtokilpailuunkaan mennä, jos ei tiedetä, mitenpäin sukset laitetaan jalkaan.
Kisajärjestäjät, järjestäkää sitten leikkikilpailuja sääntökirjan mukaan. Ei tarvitse käydä tälläisia keskusteluja.
Sori jos tuli tunne, että sääntöjen tuntemusta epäiltäisiin - ei ollut tarkoitus. Ainoastaan nostaa esille säännöstössä selvästi näkyvät harjoitus, koulutus maininnat ja AKK:n henki ko. luokkien suhteen.
Jos tuo siis yhteisesti ymmärretty, ongelmia vähemmän ja myös jopa pitkämielisyyttä enemmän - toisia kilpailijoita ja järjestäjiä kohtaan. Tähän liittyy rehtiys, toisten kunnioittaminen, maltti ja kova työ (voi kyllä kuulostaa naivilta). Kaikki asioita, jotka vain muutaman vuoden päästä tulevat vaikuttamaan nuoren ja vanhempien jaksamiseen lajin parissa.
Mutta missä järjestetään täysverisiä KADET kisoja ? Enpä usko tuohon väitteeseen.
On selvää, että järjestäjillä on eri painotukset, mutta AKK:n luvalla järjestetään kaikki nuokin kisat. Eli systeemin pitäisi olla sama. Esim. v.2006 eräs pk.seudun rata vähätteli turvallisuutta jonkin aikaa, kunnes melkein sattui pahasti. Sai huomautuksen asiasta ja nyt asiat on esimerkillisesti kunnossa.
Koska oli nyt puhetta Bembölestä ja kierroksella jäävistä - on selvää, että ketään ei voi laittaa yksin ajamaan omaa ryhmäänsä. Tänä vuonna kadetteja oli selvästi vähemmän kuin aiemmin, siksi ryhmiä myös vähemmän. Ohittaminen kapealla radalla on myös todella hyvää harjoitusta.
kisat nimeämättä, mun mielestä kisat on kisoja, jos niissä ajetaan aika-ajot, eriin lähdetään aika-ajojen mukaan ja palkinnot jaetaan sijoitusten mukaan. Ja sanotaan vielä, että mun mielestä ok. Yleisurheilukisoissa 5-vuotiaat laitetaan samalla tavalla paremmuusjärjestykseen ja kyllä niihinkin on osallistujia riittänyt. Osallistujien vähäisyys cadeteissa johtuu jostain muusta kuin kilpailujen luonteesta.
Kaikkihan kulminoituu tässä vanhempiin. Edellä kirjoitetaan, että lapsi haluaa kilpailla. Kyllä, lapsi katsoisi videoitakin tai pelaisi 24 h vuorokaudessa jos annettaisiin. Lapsella ei ole, eikä tarvitsekaan olla kykyä arvioida asioita. Se on vanhemman tehtävä. Kuulin tuossa viime talvena, että piirikunnallisissa hiihtokilpailuissa (cadet-ikäisten) huoltaja kysyi toiselta, että millähän voiteella pitäisi hiihtää. Tyrmistys oli suuri, kun toinen huoltaja totesi ettei se sinulle kuulu !!!
Tämä nykypäivän kilpailuyhteiskunta leipoo pehmeäpäisistä vanhemmista idiootteja, jotka kantavat markkinayhteiskunnan teesejä mukanaan lasten leikkeihin. Pitäisihän se saatana jo tajuta aikuisen ihmisen ettei kaikkea paskaa maailmasta tarvitse 7-9-v opetella. Kyllä ne ehtii ennen murrosikää havaita mitä maapallo päällään kantaa.
Ja sitten lisäyksenä niille vanhemmille jotka ruusperejä lapsestaan toivoo --- todennäköisyys hyvään tulevaisuuteen on suurempi jos käytätte koulunkäyntiin edes yhtä paljon aikaa kuin kartingiin. Sikäli kun olette rahan perään.
maailma on epäreilu paikka. Koulunkäynnistä olen kyllä samaa mieltä.
Tässä keskustelussa on ehditty nyt mollaamaan kärkikuskien huoltajat yli-innokkaina ja keskikastin kuskien huoltajat pakonomaisesti menestystä hakevina rääväsuisina wannabeina. Jäljelle jääkin sitten vain häntäpään huoltajat. Eli nämä kaverit jotka mieluummin yleensä kittaavat keskiolutta sohvalla kuin vievät lapsensa harrastuksien pariin. Silloin kun lapsen ruinaus alkaa olla kestämätöntä niin suunnataan radalle jossa roskiskalustolla saadaan muutama kierros kierrettyä, suurimman osan ajasta laiska ja kädetön huoltaja koittaa saada muita isiä neuvomaan miten jatkuvasti poikiva mosa laitetaan nippuun.
Asioita voi katsoa monesta näkökulmasta ja ennen kuin kyseenalaistaa muiden tavan harrastaa niin kannattaa katsoa peiliin, yleensä sieltä löytyy riittävästi kehitettävää ennen kuin alkaa neuvomaan toisille "oikeaa" asennetta kartingiin.
Nykyisin harvassa luokassa on niin paljoa kuskeja että aloittelijat, kehittyneemmät ja huiput voitaisiin jakaa omiin ryhmiinsä joten eri osaamistason ja kokemuksen omaavia kuskeja ajaa väkisin sekaisin varsinkin pikkuluokissa. Sen sijasta että tätä katsotaan vaan negatiivisesti tyyliin "jatkuvasti varvataan kierroksella" ja "noi käyttää ihan liikaa renkaita" niin mitä jos ajateltaisiinkin positiivisesti: "mukava kun on paljon kuskeja mukana" ja "noi menee aika lujaa, katsotaanpa mitä ne tekee ja opitaan siitä". Pieni positiivisuus ei olisi pahaksi näille nettikeskusteluillekaan, varsinkin kun topikin otsikko on "Lajin tulevaisuus"...
RTERTERTERT
Huolestuttaa lajin ja moraalin puolesta yleensäkin että lähdetään näillä keskustelupalstoilla lokaamaan kanssakilpailijoita, teameja ja ym. lajiin liittyviä tahoja.
Keskustelupalstoista on onneksi kattavin osa myös oikeasti lajista kiinnostuneilta tulevia aiheita, joita on mukava seurata ja ottaa kantaa, mitä varmasti suurin osa kartingissa mukana olevista toivookin.
Intrnet toi mahdolliseksi sen ettei enään tarvitse sanoa nenät vastakkain mikä jäytää mieltä.
Kartingissakaan ei tarvitse kaikkien olla samaa mieltä asoista, mutta muuttuuko asiat paremmaksi jos asiat hoidetaan täällä palstalla?????
Purnaukseni ei ole kohdennettu tähän keskusteluun vaan yleisesti kart keskusteluihin.
Epärehellisten ihmisten kanssa ei kannata vaan olla missään tekemisissä muutenkaan, eikä varsinkaan kun kyse on kalliista lajista ja jos sattuu itse vastaamaan omista kustannuksista.
on ihan yhtä halpaa kuin ennenkin. Iästä riippuen aloitetaan cadetista, pikku ministä, jrtag:sta, ministä raket junnuista tai yamaha junnuista.
Tämä nappi startti luokka ei nosta aloitus kustannuksia yhtään, koska ei ole mikään pakko ostaa sitä hirveää sika kallista nappi startti autoa. Harrastus on huomattomasti halvempaa kun ei kilpaile, vaan pelkästään harrastaa lajia.
läheltä seuranneena juuri lajia aloittavan kuluja, yksi esimerkki (summat viitteellisiä):
kartti, hyvä käytetty 1000e
moottori, laitettu käytetty 700e (jrtag 500e = vain uusia)
huoltokärry, uusi 200e
ajovarusteet, käytettyä uutta 700e
renkaita vanteita, käytettyjä 100e
varaosia tarvikkeita, 100e
työkaluja pakki yms, uusia 200e
kuljetuskärry, käytetty 1500e
lisenssit seurajäsenyys, 100e
Eli kulut n.4600e/lapsi - siis kohtuu summa. Koneen merkitys suht pieni kokonaisuuteen.
Seuraavat vuodet edukkaampia, ratamaksut tarvikkeet jne n.1000e/v,
ja lopettaessa tyypillisesti min. puolet takaisin.
Vastaa motocross/enduro/mönkkäri aloituskuluja (peli varusteet, ei kärryä).
Esim laskettelu /lapsi/v n.1500e/v (tarv matkat liput) ja hevosharrastus/tyttö n.1500e/v.
Ja jos joku tuntuu kalliilta tai halvalta, ehkäpä se on sitten juuri niin..
Kyllä sitä moni uhraa rahaa viinaankin, kun siitä saa sen hyvän fiiliksen. Sama fiilis välittyy hyvästä harrastuksesta. Tietysti kaiken A ja O on oikea seura.
aloittaa ja lajia voi harrastaa vuokra autolla.
Kun ei ole omaa autoa niin kulutkin on pienet.