kukas siellä helsingin pyhätössä on saarnannut.
helsinki
lappi joikaa
778960
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Päivällä PL.ja illalla joku jota en tuntenut.
Oli hyvin tietoinen, mitä heistä puhutaan internet palstoilla.
Ja muutenkin puhui paremmin .
onkohan hän eksynyt palstoille.
Tai kyllä sillä väliä on. Ja koska tarkkaan tiesi on pakko perehtyä meihin ja sanomisiimme .
En tiedä mitä on puhuttu, mutta kommentit puhuvat puolestaan.
Jos joku valmistaa saarnansa kommentoidakseen jotain nettikeskustelua, todistaa hengellisestä köyhyydestä.
Jos kirjoittelu olisi vainoa vanhurskauden tähden, siitä pitäisi olla kiitollinen, koska se todistaisi jotakin erityistä.
Siitähän netissä on puhuttu paljon, että JUMA vanhurskauttaa. Ja siitä että vanhurskaus on JUMALAN RAKKAUDEN lahja syntisille.
Jos käy sillä tavalla kun monelle on käynyt, että vanhurskaus otetaan kyllä uskolla vastaan, mutta sittwen aletaan melko pian konstailla lihaa fiksaamalla, USKON säilyttämiseksi.
Tätä nimitetään usein virheellisesti pyhitykseksi. Prosessiin liittyvät monenlaiset kieltäymykset ruumiin tarpeita, (esim. asusteet tiedotusvälineet ja kansankulttuuri), eristäytyminen normaalista elämästä monin eri tavoin, joista en tässä yhteydessä sen enempää halua kertoa.
Kuitenkin elämä Jumalan tahdon mukaan tulee nimenomaan USKOSTA KRISTUKSEEN. Siksi me olemme kuolleet Kristuksen ruumiin kautta pois laista tullaksemme Kristuksen omiksi, jotta kantaisimme hedelmää Jumalalle.
Ne jotka jäävät lain alle, pysyvät ilman oikeata rakkauden tuottamaa hdelmää. He elävät pelossa syyllisyydessä ja häpeässä, voimattomina ilman rukousta ja Kristuksen ylistämistä päivittäin. Heidän on armokin ansaittava tekojensa avulla, se on säälittävää.
Minkäs teet kun toiset opettavat väärin, ja toiset sen totena uskovat?
Tämän seurauksena rakennetaan seurakunnan ympärille aitaa (uhka on ulkopuolella) ja sitä korotetaan korottamasta päästyäkin.
Sen sijaan Jumalan sanan mukaan pitäisi mennä kaikkeen maailmaan, todistamaan Kristuksesta kaikille luoduille. Tämä olisi hedelmää Jumalalle!
Eräässä kaupungissa pidettiin lähetyspäivälliset lähetystyön hyväksi. Lappiuskoiset jäivät tapansa mukaan pois. He eivät kannata lähetystyötä.
Tällaiseksi on Siionin muuri korotettu.
Sinäkin kirjoitat, vaikka et ole itse kuullut. Ei kaikkien tarvitse käydä lukemassa nettikeskustelujakaan, toiset voivat kertoa mitä siellä kirjoitetaan. Ihmettelen, ettet tiedä, ettei saarnaajillamme ole tapana valmistaa saarnoja. Vai etkö muista?
Tosi on, puheena oli myös hengellinen köyhyys ja vaino. Ne joiden ei tarvitse enää kuunnella saarnoja ja voivat kuitenkin arvostella saarnoja, saarnaajia ja muita kristityitä, ovat tulleet hengellisesti rikkaiksi. Heille ei raamatussa luvata yhtään autuutta.
"Oli hyvin tietoinen, mitä heistä puhutaan internet palstoilla."
Niin raadollinen on lappilainenkin saarnamies, että on tietokoneen hankkinut nettiyhteyksineen voidakseen seurata internetin laestadiolaispalstoja!
"Älä tee niinkuin minä teen, vaan tee niinkuin minä neuvon?"
Älä käännä asioita.
Lampaat eivät vierasta ääntä tahdo kuulla, siksi ne toivovat kuulevansa puhdasta jumalansanaa.
Ensiksi huomautan, että henkilöllisyyksien arvailu nimimerkkien takaa on epäeettistä toimintaa ja pitäisi suorittaa jutullesi polttohautaus.
Toinen momentti. Tämä viittaa nyt valmisteluun, koska Pyhällä Hengellä on kansalle paljon tärkeämpää asiaa, kuin joku nettikeskustelu.
Komas momentti: Jos ihminen ei itse ole lukenut, niin sortuu ämmäin juttuihin, joka ehkä suurin synti.
Lasse-sedän parhaat ovat aika viiltävää totuutta.
Taas tuli yksi "kultajyvä".
Totta kai, saarnoja valmistellaan. Jo ennen Haaparannan tullia on mietitty, mitä asioita otetaan esille.
Niimpä, turhaan kiivailen.
Kerron vain mitä itse ajattelen.
Kun wanhimmat lähtevät liikkeelle niinkin pitkän matkan takaa, ajattelin, että heillä olisi sanoma Korkeimman Pyhältä.
Ehkä vaadin liikaa, mutta aina tuottaa pettymyksen odotus, jos onkin sanomaa internetistä.
En halua heitä mitenkään halventaa, mutta kohtuus pitäisi olla kehumisessakin. Raamattu nimittäin kertoo siitä, että myötäkäyminen ei kasvata uskossa eikä näinollen kehuminenkaan.
Lestadius puhuu paljon Daavidin kristillisyydestä ja toteaa, että hänen kristillisyytensä oli parempi vastoinkäymisten, kuin myötäkäymisten aikana.
Olen joskus kovasti ihmetellyt saarnaajien sanomisia, kun he laittavat kuulemma kehumiset ja haukkumiset samaan kasaan.
Siinä on kaksi virhettä.
1. Kiitokset pitää lähettää lyhentämättömänä Jumalalle.
2. Moitteet pitää tutkia, jos niissä olisi varteenotettavaa ja parannuksen teon aihetta.
Näin ajattelen.
"Kirjoittanut: Lasse-setä 30.9.2007 klo 10.34
En tiedä mitä on puhuttu, mutta kommentit puhuvat puolestaan.
Jos joku valmistaa saarnansa kommentoidakseen jotain nettikeskustelua, todistaa hengellisestä köyhyydestä."
"Lasse-setä 30.9.2007 klo 21.59
Komas momentti: Jos ihminen ei itse ole lukenut, niin sortuu ämmäin juttuihin, joka ehkä suurin synti."
Lasse-setä julistaa itselleen tuomion. Saarnoissa ei ole puututtu mihinkään kirjoitukseen tarkemmin. On vain sanottu totuuden mukaisesti, että nettikeskustelussa valehdellaan Lapinmaan, Suomen ja Norjan kristittyjen päälle.
"Ensiksi huomautan, että henkilöllisyyksien arvailu nimimerkkien takaa on epäeettistä toimintaa ja pitäisi suorittaa jutullesi polttohautaus."
Tarkoitus ei ollut mitenkään arvailla, vaan käyttää Lassen lempinimeä, Lauri. Sinä siis käytät Laurin lempinimeä, Lasse. Olisiko ollut parempi, jos olisin nimetellyt sinua vaikka paskiaiseksi?
"Toinen momentti. Tämä viittaa nyt valmisteluun, koska Pyhällä Hengellä on kansalle paljon tärkeämpää asiaa, kuin joku nettikeskustelu."
Et siis usko, että Pyhä Henki johtaa puhetta? Et tiedä edes kuinka asia tuli esille ja miten se tuotiin esille. Luotat paremmin ämmien juttuihin, kuin Pyhän Hengen ilmoitukseen.
Palataampa alkulähteille.
Jos on liikkeellä kansainvälisen liikkeen korkein johto, voisi olettaa, että olisi joku muu sanoma, kuin netti.
Minä en ole nostanut itseäni maailman valtiaaksi, joten minun juttuuni voidaan suhtautua eri tavalla. Wanhimmilta olen koittanut odottaa tasoa, joka monien mielestä heillä on.
En usko sellaiseen, että julki haukutaan tunnistettavasti yksilökristittyjä.
Tässä siis on tarkoitus jotenkin tuoda henkilöllisyyttä esille. Jos vahingossa käyttää väärää nimeä, pitäisi älytä lopettaa spekulointi. Minun n imelläni ei ole mitään merkitystä tässä.
Sano vaikka paskiaiseksi, jos se sinua jotenkin ruokkii.
Mieleeni pullahti raamatun opetukset alkuseurakunnasta. Mikäli olen oikein osannut lukea, apostolit korottivat Kristusta.
Luulin, että Kristuksen kirkkaus, Jumalan rakkaus ja vanhurskaus antaisivat toista puhetta liitettynä Pyhän Hengen voiman korottamiseen ja armolahjojen kunniassa pitämiseen.
Kun puheet todistetusti ovat puuttuneet johonkin nettijuttuun, minun mielestäni liikutaan liian matalalla eli lihallisella tasolla.
Tämän voin sanoa vapaalla tunnolla enkä tee majesteettirikosta, koska en ole heidän auktoriteettinsa alla.
Se on vain sinun ja lapin vanhinten henkilökohtainen käsitys että internetissä valehdellaan kyseisestä herätysliikkeestä.
Tämä puolestaan johtuu siitä että ette usko liikettä koskevia tosiasioita, vaan torjutte ne nimittäen valheeksi. Ja sehän ei ole vaikeata leimata kaveria valehtelijaksi, kun ei tarvitse lausuntojaan todistaa valaehtoisesti valamiehiston kuullen. Sen mitä minä olen lukenut, niin kirjoitukset eli todistuspuheenvuorot pitävät hyvin paikkansa, muutamia nimimerkkejä lukuun ottamatta.
Jumalan kunniaksi olemme saaneet lukea niitä puheenvuoroja nyttemmin, joissa ilmenee että tosiasioita on jo huomioitu lapin miesten julistuksessa rakentavalla tavalla, siitä kiitos ja kunnia Herralle.
Kristuksen nimeä tulee kaikken kaikkialla korottaa, ja palvoa!
Hänessä ainoassa meillä on pelastus, ja häneltä tulevat armolahjat, meidän hyväksemme ja tarpeeksemme.
Jos korotamme "kristillisyyttä" tai sen merkkihenkilöitä, se ei ole meille miksikään hyödyksi vaan pahennukseksi, joka ruokkii vain hengellista ylpeyttä, ja liikkeen eristäytyneisyyttä muista Jeesuksen opetuslapsista.
Niin oli, mutta ei hän ehkä ollut ostanut, OM. GP. ovat siviili ammateissaan nettien kaa tekemisissä. Ja luulen että he ovat valaisseet muita . Tämän vahvisti tänä iltana saarnassa mainittu netti vastustus ,jotta sillä lailla on pasmat uunissa . Muuten olen kanssasi samaa mieltä .
Etkö itse usko Pyhään Henkeen?
1
Onko Jumalan henki voimaton silloin, kun saarnan on kirjoittanut etukäteen paperille?
On vai?
No, sittenhän ovat kaikki LLL:n saarnatkin hengettömiä, eiks joo? Nehän on kaikki valmistettu etukäteen.
2
Pyhä Henki ei liity mitenkään nyt Lasee-Sedän puhumaan asiaan. Tottahan etukäteen mietitään, mitä niille suomalaisille puhutaan.
Vai pidätkö, että ne ovat perkeleestä?
Kahdeksas käsky
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se on?
Meidän tulee pelätä ja rakastaa Jumalaa niin, ettemme valehtele lähimmäisestämme emmekä häntä petä, panettele tai saata huonoon maineeseen, vaan puolustamme häntä, ajattelemme ja puhumme hänestä hyvää ja käännämme kaiken parhain päin.
Et kyllä tiedä mitään Kristuksen kirkkolaistakaan, joka on rakkauden laki.
Sinä perkeleen poika, käänny pahoilta teiltäsi.
Jaa mistä tiedän, että täällä valehdellaan? Olen itse lukenut.
Tunne siis sinäkin ne rikkoneesi.
Tee parannus ja pakene Kristuksen veren turviin.
Teosofia ja tahdotietous ei sinua pelasta.
Olet Kristuksen murhaaja sinäkin. Millä vastaat siitä Hänen edessään tuomiolla?
Tee siis parannus ja usko evankeliumi.
Toiseen kertaan totean, että turhaan kiivailen.
Taitaa olla aika pienelle retriitille. Rauhaa toivotan kaikille ja pyydän anteeksi, jos joku on tullut loukatuksi.
Aina emme kykene olemaan niin hengellisiä, kuin pitäisi. Lihan käsivarret myös joskus heiluvat ja aiheuttavat hankaluutta.
Pohjasi ei ole varma. Luulet, että kivi keikkuu ja haluat siksi kahlata takaisin rannalle.
Anteeksipyyntöjen kanssa pitäisi olla tarkkana, ettei tule pyydetyksi anteeksi sitä, että on mennyt edistämään Kristuksen asiaa.
Jos Luther olisi aina varonut sanojaan, olisi hän saanut nukkua yönsä paavilta rauhassa. Tämä on Laestadiuksen mielipide, jonka juuri luin eräästä kirjasta.
Nyt voit olla tyytyväinen. Olet palannut takaisin mykkään enemmistöön. Kumpaa seuraat, lapsuuden tunnelmia vai Jumalan sanaa? Mieti joskus.
Eihän meillä ole oikeutta vaatia, että kaikki käsittävät asian meidän tavallamme.
Olen monesti elämässäni tullut väärinymmärretyksi.
Eräs esimerkki oli elävästä elämästä ja hyvin hämmästyttävä. Kirjoitin erään jutun, jonka lähetin muutamalle henkilölle, joita se asia koski.
Laitoin siihen lauseen, ettei tämä ole tarkoitettu loukkaukseksi kenellekkään, vaan että asia tutkitaan ja laitetaan kuntoon. Vapaasti muistellen.
Tämä lausahdus oli erityisesti herättänyt loukkauksen tunteita. Asia on selvitetty ja pantu paikalleen.
Tuohon Lutheriin sen verran, ettei kai riitaisuus paavin kanssa ollut se pääpointti. Se olisi liian inhimillistä toimintaa.
Noudattakaat kaikkien kanssa rauhaa ja pyhyyttä, jota paitsi ei yksikään saa Herraa nähdä, sannoopi raamattu, vapaasti muistellen.
Lapsuuden tunnelmissa ei sinänsä ole mitään vikaa. Toivottavasti kaikilla on lapsuudesta sellaisia kokemuksia, että on ollut ainakin yksi syli, johon on saanut mennä niin hyvinä kuin pahempinakin hetkinä.
Ajattelin tässä mielessäni suoda tälle nimimerkille vanhuuden levon ja koittaa jotain uutta,jos näyttäytyy tarpeelliseksi. Annettasko Lasse-sedälle nyt rauha ja lepo?
Kukaan ei väitä, että riita paavin kanssa on pääpointti. Sehän on hullu ajatus.
Laestadius vain tarkoitti, että totuuden sanominen synnytti sen riidan.
Laestadius on sitä mieltä, että myötäkarvaan silittämällä hän itsekin olisi välttänyt kaikki riidat. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.
Ei ole sanottu, että lapsuuden muistoissa sinänsä on vikaa. Vikaa voi olla siinä, että ne johdattavat uskossa Jumalan sanan tilalla.
Ei nämä kaverit ole niin tyhmiä ole, kuin te luulette. Teissä itsessänne paistaa kovin yksinkertainen älyllinen ajatuksen juoksu.
No sittenhän on toteutunut vanhojen saarnaajien tahto, meidän tulee olla pieniä ja nöyriä, jos se näkyisi edes joskus niin olisin hyvilläni .
Kuka heitä tyhmiksi on sanonut?
Mutta heitä hallitsee pelko, häpeä, syyllisyys, sisäänlämpiäminen ja muista kristityistä eristäytyminen, sekä uskosta osattomien hylkääminen.
Jeesus ei kehoita meitä piiloutumaan muurien taakse eristyksiin, uskokaa nyt vihdoinkin tosiasiat. Pelkohan se on joka panee ihmisen piiloutumaan. Ja pelko puolestaan kertoo sen että eletään lain alla käsittämättä sitä armoa joka Kristukselta lahjana tulee jokaiselle joka uskoo ja kastetaan.
Sellainen käyttäytyminen ei ole Jumalan sanan mukaista, on turha yrittää selittää pois tosiasioita esikoislestadiolaisen johdon virheistä.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kaikki synnit on anteeksi annettu -33 pp sinun tulee se vain uskoa omalle kohdallesi ja minun .
Meinaatko ettei tarvise enään tehdä parannusta, jos Jeesus on sovittanut isän vihan maailman edestä vuonna 33.
Kun sinä olet parannuksen tehnyt, niin uskosi auttaa sinua siitä eteenpäin, jos joudut johonkin syntiin niin jalkojen pesu riittää . Kyllä parannusta tehdään maailman loppuun asti. Jeesus sovitti myös kaikkien synnit maailman loppuun asti. Se tulee meidän uskolla omistaa .
Sellainenkin lause löytyy kuin, "Eriseuraista karta"
Niitä joille Kristuksen täydellinen vanhurskaus ei kelpaa.
Sitten kun lahjavanhurskaus ei kelpaa, niin pitää ensiksikin eristäytyä muista Jumalan lapsista, ja aloittaa kaikki nämä itse itsensä vanhurskauttamistoimet, joita lestadiolaisuudesta ei todellakaan puutu. "Vain me, "hyvä me"!!
Eihän Raamattu tällä tavalla opeta eristäytymään, vaan Jeesus lähetti kristityt kaikkeen maailmaan todistamaan hänestä ja uskoon tulleita Kastamaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Joka ei Jeesuksen jälkiä seuraa on eriseurainen.
Lestadiolaisuus on hyvin pitkälle eriseura joka rakentaa turvansa "vain me" ja "hyvä me" muurien sisäpuolelle.
Eikö sitten eriseuraiset ole tyypillisiä omanvanhurskauden ja omahyväisyyden lähteitä.
Kuinka sellainen voi puhua täydellisyydestä joka uskoo puolittain Jumalan sanaa.
Leuhkitko sinä lain täyttämisellä syntinen?
Omahyväinen ei ota armoa vastaan USKOLLA, Jumalan lahjana Jeesuksen Kristuksen kautta.
Siitä erottaa omahyväisen, hän yrittää lahjoa Jeesuksen, esimerkiksi yhdistyksensä logolla, sertifikaateilla, ja isiensä perinnäissääntöjen täyttämisellä.
Ja kun tämä reppana uskoo onnituneensa ostamaan armon ja Jeesuksen, kohoaa hän temppelin harjalle miljoonia Jumalan lapsia tuomitsemaan helvettiin. Ellei aina sanolla tätä tee, niin sydämessään ja mielessään sen tekee.
Tätä on turha yrittää kiistää koska olen itsekin elänyt sen vaiheen elämässäni. Jokaiseta kirjaimesta näen, että moni elää sitä vaihetta tänäänkin vielä, valitettavasti.
- millä perusteella joku uskoo puolittain Jumalan sanaa?
- miksi juuri eriseuraiset?
- keitä ovat eriseuraiset?
Ja mikä oli nuorten illan aiheina? Haluis tietää kun en päässy mukaan.
sanoa, etten olisi eilisiltaista saarnaa uskonut lappilaisen puheeksi. Hän vielä käytti sanontaa, että uskokaa juuri sellaisena kuin olette. Tuli E:H. mieleeni.
Puhe omasta vanhurskaudesta oli myös oikein, eikä sitä ulkoistettu, kuten aiemmin.
Hän mainitsi myös, että lihan puolesta olemme syntiturmeluksen saastuttamia, eikä ole muuta mahdollisuutta, kuin syntisenä uskoa ja omistaa Jeesuksen vanhurskaus omaksi vanhurskaudeksi. Hän on edes vastaajana meillä uskovilla, niin että Jumala ei katso viallisuuttamme, vaan Kristusta edestämme.
Aivan joka sanaan sanoin aamenen. Herra on kuullut monet rukoukset ja antanut Henkensä valaista kirkkaasti puhumaan Sanaansa!
En tiedä, kuka puhuja oli, joku, joka tunsi äänestä, tai oli paikalla, voisi sen kertoa.
Puhui saarnaaja kauniisti , mutta se konekiväri puhe on ollut kaikissa mukana, puhe alkaa jo kun tulkki vielä puhuu ja puheen ääni kovenee loppua kohti tuossa 13:45 se on jo huutoa , ja 14.05 loppuu ja liikutukset alkaa, virsi oli 14:30 .
OM.
ja säälittävältä tuollainen puhetavan arvosteleminen. Saarnasta on tarkoitus kuunnella ihan muuta. Se on paholaisen yksi juoni viedä ihmisen ajatukset pois itse sanomsta.
Kaikki tai oikeammin harva saarnaaja on mikään puhuja-ammattilainen. Ei myöskään ole helppo paikka kellekkään. Varsinkin luonteeltaan arka ihminen helposti huutaa kun joutuu puhumaan suurelle joukolle. Ymmärtäkää ja armahtakaa ja myös rakastakaa.
Itse saarnoista, on todellakin ollut ilo kuunnella kun syntisiä kiusattuja ihmisiä on roihkaistu uskomaan kaikki synnit anteeksi Kristuksen tähden.
Pyydän anteeksi . Kuitenkin sanon että tähän iltaan kaikki saarnat ovat olleet, miellyttävä yllätys .
En tiedä, onko noilla ilmansuunnilla niin merkitystä, miten puhutaan...Mutta eilisillan saarnaa kuunnellessa koin kyllä, miten armollista ja selkeää se puhe oli. Jäin GP:n saarnaa kuunnellessa miettimään moniakin asioita enkä oikein käsittänyt kaikkea.
Lauantai-iltana puhui OM ja sunnuntaina HG. Hienoa, että olemme monet saaneet kokea eri puheista Jumalan Hengen kosketusta.
saarnoista yhteenvetona sanon, oman ymmärrykseni jälkeen, että kautta linjan puheet ovat parantuneet.
Tähän mennessä kuolleen uskon papitkaan eivät ole saaneet tulla mainituksi kuin kerran.
Mutta Kasteopetus menöö metsään. Ainoa, jonka saarna oli mielestäni Jumalan Sanaa, yhtään poisottamatta, oli lauantai-illan saarna. Hän ei käsitellytkään Kastetta, eikä seurakuntaoppia.
Siis yksi kaste tarkoittaa eileniltaisen selityksen mukaan henkikastetta, silloin tapahtuu uudestisyntyminen.
Kaikki ekumenia tuli tuomituksi ja vain tämä seurakunta on ainoa oikea, koska on vain yksi srk, joka perustettiin lukittuin ovien takana.
Eli lapsikaste pois selitettiin siten, että jokainen ihminen rikkoo kasteensa liiton.
Lauantai-illan puhuja siis oli O.M.
Muiden puheissa oli joiltain osin sulattelemista, lievästi ilmaistuna.
Lapin vanhinten seurakunta-oppi on aivan sairas.
Eivät ymmärrä edes, mitä Luther asiasta opettaa. Silti sanovat "puolustavansa" Lutherin oppia!!!
Totta kai seurakuntia on vain yksi, mutta rajauksen tekee Jumalan sana.
Toinen pimeä asia on tuo maaninen pappien haukkuminen. Avainten valtaa ei muka olisi papeilla (muilla kristityillä). Siinäkin asiassa mennään kirkkaasti ulos Laestadiuksen opetuksesta.
En usko, että "wanhimmat" niin paljoa nöyrtyvät, että alistuisivat lueteriaiselle ja raamatulliselle pohjalle.
Ehtoollisen katoliseksi leimaaminen ja muut vastaavat väitteet pysyvät, koska se rakentaa heidän omaa valtaansa.
Kansa seuraa kiltisti, sillä perhesiteet ja ystävät merkitsevät enemmän kuin jumalansanan totuus.
Kerropa teutatess ihan omin sanoin, mitä kaikkea SINÄ itse arvelet liittyvän liikutuksiin?
Esimerkki:
Näemme että joku henkilö itkee, jopa huutaa, mennessään kohti kateederia.
Kaikesta näkee sen, että vapaus, ilo ja syvä kiitollisuus armahtajaa kohtaan eivät ole hänellä päällimäisenä. Sen siujaan hänen sanansa todistavat pelosta, syyllisyydestä, häpeästä itsearvostuksen puutteesta, (huono ihminen).
Kuulemme selvästi kuinka hän valittaa itkunsekaisella äänellä, "olen huono matkamies, tottelematon, huono lasten kasvattaja, usein epäilen, olen tyytymätön, kiittämätön," ja niin edelleen.
Kuulemme heti sen jälkeen kuinka saarnamies sanoo hänelle vakuuttaen, "usko rakas veljeni/sisareni kaikki syntisi anteeksi, Herran Jeesuksen Pyhässä nimessä, viattomassa ja kalliissa sovintoveressä".
Okei tähän asti kaikki meni sanan mukaisesti, hän oli syntinen ja tarvitse armon Jeesukselta Kristukselta.
JA... jos hän uskoi Jumalan sanan, niin hän on Jumalan sanan todistuksen mukaisesti nyt täydellisesti vapaa, sillä Kristuksen veri pyyhki pois KAIKKI synnit. Hallelujaa kiitos Jeesus!
Onko hän vapaa? On/taikka sitten ei!!!
Kerron hieman lisää.
Jos hänen vanhurskautensa perustuu USKOON jolla Kristuksen täydellinen vanhurskaus omistetaan omaksi, niin hän on vapaa jatkossakin. Kristuksen rakkauden kautta myös tuo syvällä persoonassa asuva sairas häpeä joka on monella ei tavalla muodostunut hänen sisimpäänsä ja rikkoo häntä, (olen paha ihminen), sekin alkaa paranemaan.
Jos näin ei ole, vaan tuo liikutus perustui tunteeseen. "Minun on pakko mennä kateederille, koska muutoin en saa uskoa syntejäni anteeksi, saarnamies on niin opettanut. Sitäpaitsi isäni ja äitini istuvat rukoushuoneella ja tarkkailevat sitä, käynkö minä kateederilla.
Myös monet tutt ovat "silä tarkkana" tuon asia suhteen.
Niin..., kuinkas sitten käykään?
Seuraavissa seuroissa taas saarnamies itkee ja jopa huutaa tiedostamattoman syyllisyytensä käsittelemättömät tunteensa itsesäälinsä itsehalveksuntansa ja häpeänsä seurakunnan kannettavaksi.
Silloin tuo sama henkilö joka sai juuri kaikki syntinsä anteeksi parahtaa itkuun ja rientää kateederille. Sama valitus taas kuinka hän on sitä ja hän on tätä. Sanalla sanoen hän on epäonnistunut kristitty.
Uskoiko tämä ihminen siis edellisen saarnan, jossa julistettii hänen KAIKKI syntinsä anteeksi annetuiksi?
Ja jos ei uskonut, niin miksi ei uskonut?
Siltä näyttää ettei uskonut!
Mitä se tarkoittaa?
Se tarkoittaa sitä, että on uhri, hän elää sairaassa neuroottisessa syyllisyydessä ja häpeässä. Hän pysyykin uhrina, jos viikosta toiseen hänelle julistetaan lakia ja hän sellaisen julistuksen uskoo, vaikka hän on laista täysin vapaa, Kristuksen ruumiin ja veren kautta.
Tämä on lestadiolaisuuden suuri ongelma, sekoittaa lainvanhurskaus ja uskonvanhurskaus yhdeksi mössöksi.
Se mössö, eli oman vanhurskauden hapate tuottaa paljon vihaa, pelkoja, epäilyä, tuomitsemista, rakkaudettomuutta, häpeää, itsesääliä, ilottomuutta ja kiittämättömyyttä.
Se "Usko" ei luota täydelliseen Kristuksen tekoon minun puolestani. Se "usko" ei usko TÄYDELLISTÄ syntien antereksiantamusta todeksi, vaan luottaa ihmistekoihin ja odottaa niistä hedelmää.
Se "usko" kutsuu itseään eläväksi uskoksi, vaikka pääpaino on synnin tuntemisessa, ei Kristuksen sovitustyön tuntemisessa, joka on Kristinuskon ydinsanoma.
piston sydämessäni luettuani teksisi. Tiedätkö, minuakin vaivaa ajoittain, useinkin, tuo sairas syyllisyys ja häpeä? Miten pääsisin siitä eroon? Aina kun kuulen tuota lakihenkistä mössöä joltakin, oli hän sitten saarnaaja tai rivikristitty, huomaan taas joutuvani syyllisyyden tunteen valtaan vaikka tiedän, että olen vapaa, kun USKON. No, sitten nousee mieleen kysymys, olenko sitten vapaa, jos en pysty uskomaan, kun mieleen nousee syyllisyyttä, häpeää ja kaikkea sellaista, mikä todistaa jostakin muusta kun vahvasti uskosta Jeesuksen sovintotyöhön.
Mitenkähän tällaisesta pääsisi eroon? Kiitos kun sain purkautua ;)
mutta ajattelisin, että emme me siitä milloinkaan kokonaan pääse -
Olen huomannut, että kun olen päässyt sellaisesta turhasta oman itsen väheksymisestä eroon, olen ykskaks yllättänyt itseni miettimästä: voiko tämä Raamattu olla totta? Onko Jumala oikeasti olemassa? Onko Jeesus se odotettu Messias? Tarkoitan sitä, että jollakin tavalla näkyy aina epäily salakavalasti mieleen hiipivän.
Siitä ei pääse muuten kuin lukemalla Raamattua tai kuuntelemalla Jumalan sanaa!
Olen jo vuosia kuunnellut radiolähetysjärjestö Sanansaattajien "Raamattu kannesta kanteen" -ohjelmaa. Se on avannut ihmeellisesti koko Raamatun sanomaa, joka on ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Luen myös tuosta ohjelmasarjasta tehtyjä kirjoja.
Olen ennenkin tästä kertonut täällä, joten anteeksi nyt toisto, mutta kertaus on opintojen äiti! :)
Matt. 7:7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Matt. 7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Matt. 7:9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
Matt. 7:10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
Matt. 7:11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
Matt. 7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
_____________
*) Fil. 4:5 Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
!! Kerropa minulle, oletko sinä lempeä ja armollinen itsellesi!!
_____________
Meillä on aina jonkinlainen mielikuva Jumalasta.
Ankara ja hylkäävä isä pojalla, merkitsee myöhemmin samalle pojalle ankaraa ja hylkäävää Jumalaa. On hyvin tärkeätä aikuistuttuaan ymmärtää se, että tuo kuva tulee "omasta päästä" ei Jumalan sanasta. Kiitos Herralle! Tuo ankara Jumala joka minua tuomitsee ja syyttää, ei olekaan Kaikkivaltiasa Jumala, vaan valheen henki, joka rikkinäisen ja hylkäämistä pelkäävän ihmisen mielessä saa vallan.
-------
Nyt kun tämän tiedostaa, olisi tärkeätä rukoilla että Jumala kirkastaisi itsensä minulle - SANANSA KAUTTA, siis juuri sellaisena kun hän todellisuudessa on, eli lempeä ja rakastava Isä lapsilleen.
Hyvä Jumala on Isä, jonka polvella on sinullekin rakas ystäväni, aina tilaa nousta.
Saat vapaasti, ilman pelkoa, kertoa Isälle sen että, "isä minulla on taas niin paha ja ikävä olla, minusta tuntuu nyt siltä, että sinä tuomitset minua ja olet minulle vihanen." "
Pelkään että sinä hylkäät minut Isä."
"Isä ota minut syliin, tiedän sanastasi sen, että sinä rakastat minua ja saan tulla Isoveljeni Jeesuksen kautta sinun syliisi, ihan tällaisena kun itseni nyt tunnen." Aamen!
Kiitos Jeesus sinulle, että minä saan tulla sinun kauttasi Isän syliin. Lämmitä minun pelosta kylmentynyt sydämeni sinun armosi tuntemisella. Juuri nyt kaipaan sinun sydämesi lämpöä Isä. Tätä pyydän, sinun sanaasi luottaen Poikasi Jeesuksen nimessä. Aamen.
Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua. Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan. Isän pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Aamen! Mene Herran rauhaan. :-)
Kanssasi samaa mieltä .
ihanista ja niin lohdullisista sanoistasi! Onneksi on teitä muita Jeesuksen verellä pestyjä, joilta saa apua ja joiden kanssa matkaa tehdä :) Kiitos siitä Jeesukselle.
Minulla on kyllä ollut aika paheksuvat ja helposti selkänsä kääntävät vanhemmat. Luulen, että sieltä tämä tunne tulee.
Mutta vastedes pidän opettamasi rukouksen mielessäni!
Usko ja luota aina rohkeasti Kristuksen sanaan.
Kun vihollinen hyökkää, osoita hänelle Jeesuksen verellä kirjoitettua kuittia syntiesi maksusta.
Silloin hän joutuu poistumaan häveten.
Luuk. 7:44 Ja naiseen kääntyen hän sanoi Simonille:
"Näetkö tämän naisen? Minä tulin sinun taloosi; et sinä antanut vettä minun jaloilleni, mutta tämä kasteli kyynelillään minun jalkani ja kuivasi ne hiuksillaan.
Luuk. 7:45 Et sinä antanut minulle suudelmaa, mutta tämä ei ole lakannut suutelemasta minun jalkojani siitä asti, kuin tulin sisään.
Luuk. 7:46 Et sinä voidellut öljyllä minun päätäni, mutta tämä voiteli hajuvoiteella minun jalkani.
Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle:
tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon;
mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
Luuk. 7:48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut."
Luuk. 7:49 Niin ateriakumppanit rupesivat ajattelemaan mielessänsä: "Kuka tämä on, joka synnitkin anteeksi antaa?"
Luuk. 7:50 Mutta hän sanoi naiselle:
*) "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan."
Mitä sinäkin niistä ymmärrät.
Google-mainokset
Deitti Lappi
Löydä Rakkaus ja Ystävyys. be2:n avulla löydät elämäsi rakkauden!
että on puheet parantuneet! Itse en kuullut kokonaan oikeastaan yhtäkään saarnaa. Sunnuntai-illalla toisella korvalla kuuntelin ja siitä jäi kyllä paha mieli. Avioliittoasioihin kun ei saisi kysyä neuvoa ammattilaiselta, vaan ainoastaan !elävästä kristillisyydestä"... Vai ymmärsinköhän väärin?
Moni eronnut itkee sitä, että "elävästä ristillisyvestä" ei saanut avioliiton kriisiin yhtään mitään apua.
Asiat menivät vain huonompaan suuntaan, kun saarnaajat puhuivt puutaheinäänsä "kylmät rinnat yhteen".
ja miksi kaikki asiat pitää hengellistää?? Eihän avioliiton ongelmat välttämättä liity millään tavalla uskoon, vaan ovat maallisia asioita. Ja kyllä silloin apua tulisi hakea ammattiauttajalta.
koko puhe. Nainenkin on vain apu miehelle. Ikäänkuin moninaisissa yhteiselämän ongelmissa ja psyyken vaivoissa ristillisyyvessä olisi ymmärrystä. Huh
Hengellistäminen on paitsi hyvä pakopaikka myös uskovien keskuudessa se on keino pyrkiä saavuttamaan itsekkäästi, vain omaa etua.
Mutta... avioliitossa on kolme hyvin tärkeätä suhdetta, "kolminaisuus", kuten Jumala itsekin on kolmiyhteien.
Avioliiton kolminaisuus on Jumala, (kuvitellun kolmion yläkärjessä). Sitten alapuolisissa (kuvitellun kolmion kärjissä) olemme minä ja minun puolisoni.
Suhde on siis kolminainen, siinä on kummankin puolison erillinen suhde Jumalaan ja kummankin yhteinen suhde toinen toiseensa.
Hengellistäminen on eri asia kun puhe uskosta.
Usko on nimittäin turvautumista kaikessa Pyhän Kolmiyhteisen Jumaan sanaa, ja Kaikkivaltiaaseen voimaan. Jumalalla on tahto antaa meille KAIKKEA hyvää. Ja kun me hyvää haluamme, sitä parasta, niin silloin pyydämme sitä Jumalalta Jeesuksen nimessä. Tämä siis on oikein ja Jumalan sanan mukaista myös parisuhteen kaikissa kiemuroissa.
Toisin on hengellistäminen.
Esimerkki: Jos puoliso kertoo (kokevansa) ettei hän tule kuulluksi ei huomioiduksi, eikä oikealla tavalla kohdelluksi, niin hengellistäjä vetoaa Jumalan kaikkivaltiuteen sanoen: "Jeesuksessahan sinulla on kaikki", "älä enää yhtään nalkuta, Jeesus on Herra!"
Hengellistäjä siis jättää toisen tarpeet Jumalan täytettäväksi ja lähtee poikamiehenä kaveriensa kanssa juhlimaan ja nauttimaan.
Vaimo jää "Jeesuksen kanssa" hoitamaan isoa lapsilaumaa, samalla kun äijä huitelle kuin viitamaan susi (joskus työssä, joskun leikeissä) ja laiminlyö velvollisuutensa aviomiehenä.
Hengellistäjä ei pyydä Jumalalta apua voidakseen parhaalla mahdollisella tavalla täyttää puolisonsa tarpeet, olla hänelle avuksi.
on ihan hyvä pointteja!
Kyllä minustakin kristillisessä avioliitossa on olennasita Jumalan apu ja johdatus.
Tarkoitin tuolla hengellistämisellä sitä, että avioliitossa saattaa olle esimerkiksi ihmisen psyykeeseen liittyviä ongelmia. Näitä ei voi ratkaista vain sanomalla "antakaa anteeksi, niin kyllä se siitä". Ongelmat pitää selvittää ja hoitaa, joko terapiahoidolla tai lääkehoidolla jos sellainen on tarpeellista. Tällaisia hoitoja tuskin kykenee antamaan joku maallikkosaarnaaja, jolla ei ole minkäänlaista koulutusta tai asiantuntemusta.
Psyykkiset ongelmat ovat todellisia. Ihan yhtä todellisia kuin fyysisetkin.
Näin on. Erilaisten sairauksien kirjo on vaikea ellei mahdoton käsiteltävä kattavasti internetin keskustelupalstoilla.
Jos lapselta on syystä taikka toisesta puuttunut turvallinen kiintymyssuhde omaan äitiinsä ensimmäisen kolmen vuoden aikana, siis aina hedelmöittymisestä asti, niin se vääjäämättä heijastuu henkilön kaikkiin suhteisiin.
Ja pahiten tietysti parisuhteeseen.
Yksi tällainen usein salattu ja häpeällinen "virtahepo" on mustasukkaisuus.
Henkilö jonka turvallisuus on hakusessa, ja sen seurauksena hylätyksi tulemisen pelko on aina hänen seuranaan, hän takertuu kuristavalla otteella toiseen ihmiseen, kuin hukkuva oljen korteen.
Sillon käy usein niin, että ellei takertujaa karisteta irti, tavalla taikka toisella, niin molemmat hukkuvat.
Jatkuvasti saamme lukea lehdistä, kuinka tällainen suhde on päättynyt toisen väkivaltaiseen kuolemaan. Harhainen mustasukkaisuus on AINA (hoitamattomana) erittäin vaarallinen sairaus sairaan lähellä elävälle puolisolle.
Sairaalla ei ole tällaisessa tapauksessa sairauden tuontoa, vaan hän on kokonaisvaltaisesti omien harhojensa vallassa.
Hirveässä pelossa siitä että toinen jättää hänet ja hylkää. Tämä on primitiivinen, hyvin pienen lapsen pelko joka häntä vaivaa. Hän on taantunut kolmivuotiaan tasolle ja tarttuu hädissään
"äitiinsä".
Kuinka voidaan uskoa ja jopa väittää sellaista, ettei suomalaisilla olisi muka Pyhää Henkeä ja Kristuksen sanaa, niin että ne on raahattava tänne Ruotsista asti.
"Ellette meihin luota, niin hukassa olette".
On tämä uskomatonta mihin kaikkeen kristittyä Jumalan lasta saatetaan harhauttaa uskomaan ja luottamaan.
Olemme teille kuluvan 11-12 kk. puhuneet . Te ette ole vaan uskoneet että asiat on kertakaikkisesti niin , EI missään raamatussa sanota että vain ruotsin lapissa oikea usko , siellä sanotaan että Minun Henkeni liikkuu viimeisinä aikoina POHJOISISSA MAISSA .
Ei siis Skadinavian maita.
kerta kaikkiaan uskomatonta todeta, että vihollinen voi jonkun pään pistää näinkin pyörälle kuin tässä tämän nimimerkki Oras rasmussenin.
"Kuinka voidaan uskoa ja jopa väittää sellaista, ettei suomalaisilla olisi muka Pyhää Henkeä ja Kristuksen sanaa, niin että ne on raahattava tänne Ruotsista asti."
Tämän edelläolevan sinä olet keksinyt aivan omasta päästäsi. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö suomalaisilla olisi Pyhää Henkeä jne... Vai onko oikeasti joku (sinun lisäksesi) näin sanonut?
Entäs sitten tämä: "Ellette meihin luota, niin hukassa olette". Kuka on sanonut näin? Todista väitteesi ja ilmoita tietosi lähde. Kuka sanoi? Missä ja milloin?
Vääristelijöihin sopii täydellisesti Raamatun sana: "Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
Minä väitän, että kyseessä on väärän todistuksen antaminen.
Otaksun:
Rasmussen hiukan tiivistää.
Henkilöpalvonta ja tietyn maakunnan ylistäminen tarkoittaa sitä, että PH on vain siellä.
Seurakunta ja tietyt saarnaajat on korotettu suurempaan asemaan kuin Jumalan sana ja Kristus.
Eihän se perätöntä ole, että luottamuksesta on tehty autuuden ehto.
Opillisiin vääryyksiin ei kannata tässä paneutua.
Kaikille, joilla oikeesti on terve tuntemus omasta sieluntilastaan. (ts. syyllinen Jeesuksen kuolemaan) haluisin lohduttaa, että kyllä Jumala hulluistaan huolen kantaa. Uskokaa vahvasti pelastukseen!
Niin kyllä, mutta jos olisi pelkästään niistä kysymys, olisi ne rajattu, siksi harvat ne oli . Siitä voimme tehdä johto ajatuksen että me olemme mukana näissä Pohjoisissa maissa. Jos olisi kyse eteläisistä olisi kyse itä Afrikasta ja korkeintaan Egyptistä .
Pohjolassa siis Skandinavian maissa on juuri menossa väkevä luopumisen aika. Lestadiolaisen propagandan mukaan tässä Raamatun paikassa puhutaan lestadiolaisista, siksi sen tulkinnan saa ja pitääkin jättää ihan omaan arvoonsa.
Jumala kokoaa omansa myöskin skandinavian maista se on selvä asia.
Koska: Kristuksen evankeliumi saarnataan kaikialla maailmassa ennen kun tulee loppu, tämä on Jumalan sana.
Sinä et ole taaskaan kuunnellut lapinvanhimpien opetusta äitiseurakunnasta, miksi? Se opetuspaketti pitää sisällään väitteen, jonka mukaan Pyhä Henki puhuu vain Ruotsiin ja kahden tunturin väliin siellä. Leuhkasti he ovat torjuneet Jumalan sanan opetuksen omalle kohdalleen ja ajaneet Jumalan ihmiset pois sieltä hengellisessä ylpeydessään.
Emmehän me tarvitse Raamatun vastaisia oppeja mistään äitiseurakunnasta, ja sen erehtymättömistä vanhimmista. Älä noin hupsuja kirjoittele.
Totta kai minä ilolla ja kiitollisuudella ottaisin vastaan lapin miesten parannuksen vääristä opetuksistaan. Sitä ei tule siksi koska he pitävät itseään erehtymättöminä.
Nimenomaan juuri tästä on kysymys.
Jumala pitää huolen omistaan, SANANSA JA SAKRAMENTIIEN KAUTTA. Usko Jumalan sanan lupauksiin pelastaa syntisen iankaikkiselta kuolemalta, eivät ihmisen psyykkiset (sielu)tilat.