Nyt se vesikulkuneuvojen rekisteröinti käynnistyi ja maistraatti todennäköisesti ruuhkautuu.
Mitä kirjoitatte lomakkeen kohtaan, jossa kysytään vesikulkuneuvonne suurinta nopeutta? Tarkoittaakohan se nopeutta purjeilla vai koneella? Runkonopeus? Nopeus spinnulla? Saavuttamanne hetkellinen nopeus surffissa? Suurin matkanopeus koneajossa (alhaisempi kuin maks. kierrokset)?
Toivon, että rekisteriote on sitten sellainen, että se voisi korvata Merenkulkulaitokselta anottavan kansainvälisen huvivenetodistuksen - kaikki todistukset on maksullisia.
Mitä kirjoitatte lomakkeen kohtaan, jossa kysytään vesikulkuneuvonne suurinta nopeutta? Tarkoittaakohan se nopeutta purjeilla vai koneella? Runkonopeus? Nopeus spinnulla? Saavuttamanne hetkellinen nopeus surffissa? Suurin matkanopeus koneajossa (alhaisempi kuin maks. kierrokset)?
Toivon, että rekisteriote on sitten sellainen, että se voisi korvata Merenkulkulaitokselta anottavan kansainvälisen huvivenetodistuksen - kaikki todistukset on maksullisia.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kansainvälinen huvivenetodistus? Ei sellaista ole olemassakaan. Kv huviveneenkuljettajan kirjalla taas ei ole mitään tekemistä rekisteröinnin kanssa.
...olemassa. Lainaus MKL:n veneily.fi -sivuilta:
"Kansainvälisen huvivenetodistuksen antaminen perustuu eräistä huviveneitä varten annettavista todistuksista annettuun asetukseen (308/1974). Kansainvälinen huvivenetodistus on tarkoitettu kansainvälisessä liikenteessä käytettävälle, suomalaiselle huviveneelle."
Lisää voi lukea mainituilta sivuilta.
Tosin en osaa sanoa mitään tuon todistuksen tarpeellisuudesta maailman merillä. Saattaa riippua vähän eteenosuvan virkamiehen asenteesta, mutta aika moni reissaaja on sanonut, ettei ko. todistusta ole kyselty.
Merenkulkulaitoksen huvivenetodistus on voimassa myöntämisvuoden lisäksi kaksi seuraavaakin vuotta. Tavanomainen pursiseuran alustodistus on voimassa ainoastaan seuraavaan vuosikatsastukseen.
Joissakin maissa maahantulobyrokratia oli pottumaisen pikkutarkka ja aluksen paperien voimassaoloajat, leimat ym tutkittiin huolella. Merenkulkulaitoksen leima näytti tyydyttävän viranomaisia.
Joissakin maissa ei olla pikkutarkkoja, mutta erilaisten vahinkotilanteiden varalle veneen papereiden olisi hyvä olla kunnossa. Olisi helpotus, jos uusi rekisteriote kelpaisi myös ulkomailla.
Jotenkin epäilen vahvasti, että rekisteritodistuksesta tulee yhtä nolon näköinen kuin vanhasta huviveneen kuljettajan lupakirjastakin aikoinaan.
Omassa seurassani alustodistuksen voimassaolosta kertovat kuittaukset ovat sujuneet sentään hyvässä yhteisymmärryksessä. Ja sitä vuotuista katsastajan puumerkkiä enempäähän ei tarvita. Täällä päässä on kyllä sitten mietitty useammankin kerran, mitä tehdä rekisterissä pidon kanssa, kun lähin katsastusmies on parin tuhannen mailin päässä katsastettavasta. Se kaksikin vuottahan menee useimmilla umpeen, ellei tyydytä siihen sapattivuoden Karibian kierrokseen.
Siellä majailee pysyvästi suomalainen katsastusmies (oikeastaan -nainen).
On olemassa Kansainvälinen huviveneen kuljettajan lupakirja ja Kansainvälinen huvivenetodistus, jotka ovat aivan eri asioita.
Sitten on tämä ns vapaaehtoisen katsastuksen kautta saatu alustodistus, jossa on myös muistaakseni kielenä suomi,Ruotsi ja Englanti. Tämä todistus on todiste katsastuksen suorittamisesta ja siitä käytetään nimeä alustodistus. Se on sitten taas aivan eri juttu.
suurinta nopeutta kysytään pakollisen ja lakisääteisen veneenajokortin valmistelua varten.
Esim. Hollannissa vaaditaan veneenajokortti huviveneiltä joiden suurin nopeus on 20km/h tai enemmän. Lisäksi kortti vaaditaan yli 15m pitkiltä huviveneiltä, ja veneiltä jotka ylittävät tietyn uppouman.
Varmasti sama seuraa Suomessakin.
(esim. 6.5 kn) merkitään rekisterilomakkeeseen eikä suurin purjehdusnopeus (vaikkapa 12 kn).
Huomaa ettei purkkarimiehet ole tarvinneet veneitään rekisteröidä.
Moottoriveneissä rekisteriotteessa on aina kysytty suurinta nopeutta joten ei se mikään uusi asia ole eikä minkään valmistelua.
Suurin nopeus on se nopeus jonka alus kovimmillaan saavuttaa. Missään ei ole määritelty onko se veteen nähden mitatuua nopeutta vai gepsillä mitattua esim. vuorovesivirrassa tai joessa saavutettua nopeutta.
Suurimman nopeuden kohdalle on aina laitettu se solmulukema joka itsestä tuntuu hyvältä. Mitään mittaustodistetta tai vastaavaa ei tarvita.
Minullakin on ollut vene jonka rekisteriotteessa luki 20 solmua ja vene kulki max. 14 solmua. Kukaan ei edes ihmetellyt missään. Se oli jäänne jostain aikaisemmasta kun vene oli ollut puolet kevyempi ja bensakoneinen.
...mitä kovimmillaan saavuttaa. Moottorilla luukku auki pääsen 7,25 purjeilla helposti yli 8 ja paras surffi vähän päälle 15 solmua. Hajonta on reippaasti suurempi kuin 14:sta 20:een solmuun. Ja isommassa aallossa pääsisi vielä kovempaa. Suurin nopeus nyt vain on purjeveneen osalta täydellisen tyhmä kysymys, johon ei ole mitään vastausta.
venekohtaisen (vrt. ajoneuvokohtaisen) nopeusrajoituksen määrittämiseen. Mitä isomman luvun ilmoitat, sitä kovempaa saa ajella ilman ylinopeutta, poislukien väylä- tai vesialue- kohtaiset rajoitukset, jotka pätee aina. Siis sama käytäntö kuin max paino / max hlö-luku CE-merkinnässä ! Isompi parempi.
Ei todellakaan ole ajateltu purjeveneitä, kun kysytään suurinta nopeutta. Purjevene ei saavuta suurinta nopeuttaan missään väylillä, vaan purjein avomerellä. Oma tähänastinen ennätys on 19,6 kn, mutta koneajossa maks. on "vain" 6,9 kn. Mitä järkeä on ilmoittaa suurinta purjehdusnopeutta, jota en vielä edes tiedä? Ei venevalmistajakaan ilmoita purjeveneen suurinta mahdollista nopeutta (siis purjein).
Toinen yhtä typerä kysymys on "kunta, jossa vesikulkuneuvoa pääasiallisesti käytetään". Kun purjehdin eli käytän vesikulkuneuvoani, purjehdin AINA asuinkuntani ulkopuolella. Purjehdusreviirini ei rajoitu yhden kunnan alueelle, ei edes yhden valtion aluevesille. Kun en käytä vesikulkuneuvoani, se on asuinkuntani venesatamassa tai talvitelakoituna toisen kunnan aluueella.
tapahtumassa ruotsin mallin mukaan sen tulevan veneilykortin määrittely - eli nopea vene vaatii erilaisen kortin.
Hullua tämä veivaaminen samasta asiasta. Useimmissa veneissä taitaa olla se valmistajan kilpi, jossa on ilmoitettu max henkilömäärä. myös suurin suositeltava moottoriteho on ilmoitettu. joidenkin veneiden esitteitä joskus selattuani, olen ollut huomaavinani valmistajan ilmoittavan myös veneen nopeuden eri henkilömäärillä suosituksenmukaista moottoria käytettäessä. Tyhmänä oletan, että se tarkoittaa nopeutta, jolle vene erilaisiin olosuhteisiin on suunniteltu.
ovat viitsineet perehtyä purjehduksen ihmeelliseen maailmaan, kun meidän purjehtijoiden osuus kaikista veneilijöistä on niin pieni. Mökki-, kalaveneitä ja päiväcruisereitahan käytetään enimmäkseen melko lähellä kotisatamaa.
Monia asioita on unohtunut lain valmistelussa. Ehkä veneilyjärjestöjen olisi pitänyt hieman paremmin perustella omaa kantaansa, kun rekisteröinti kuitenkin ajettiin läpi. Ymmärtääkseni purjehtijaliitto vastusti ainakin tätä kaksoisrekisteröintiä ja suhtautui muutenkin kielteisesti rekisteröintiin, mutta olisikohan ollut syytä kertoa valmistelijoille hieman purjeveneiden ja purjehduksen luonteesta.
mitään valmistajan kilpeä, joka ilmoittaa suurimman nopeuden ja maksimi henkilöluvun. Mistä keksit, että enemmistöllä olisi sellainen? Onko edes mainitsemiasi esitteitäkään olemassa muuta kuin joillekin uudehkoille moottoriveneille? "Suosituksen mukainen moottori" ? Minkä ihmeen suosituksen? Ei ainakaan vanhoissa puupursissa ole suosituksia. Enemmistö nyt rekisteröitävästä 30.000 veneestä on luultavasti ostettu käytettynä. Tuskin edes joka neljännellä on CE-kilpeä. Useimmissa uusissakin lasikuituisissa pursissa moottori on vakiovaruste, mutta suurinta purjehdusnopeutta en ole koskaan nähnyt minkään pursivalmistajan kyltissä. Perinteinen käytännön ohje purjeveneiden konetehosta on ollut 3hv/tn. Sitäkö tarkoitit tehosuosituksella?
"Tyhmänä oletan, että se tarkoittaa nopeutta, jolle vene erilaisiin olosuhteisiin on suunniteltu". Nämä lausumasi ensimmäiset sanat sopisivat myös uuteen rekisteriin.
tähän asti rekisterin piiriin kuuluneista moottoriveneistä valtaosa taitaa olla avo- tai pulpettiveneitä. Omat kokemukset veneistä ulottuvat jonnekin 60-luvun loppupuolelle. Jo silloin oli sarjavalmisteisissa veneissä kohtalaisen usein kerrottu maksimikuorma ja moottoriteho. Jopa pienissä purjejollissa on ilmoitettu henkilömäärä/painosuositus 70-luvulta asti. Yllättävän hyvin on vanhemmistakin veneistä löytynyt jopa netin kautta tietoa nopeuksista ja moottorisuosituksista.
Purjeveneiden Apumoottorin tehot ovat olleet alakanttiin nykyisten käyttötottumusten kannalta. Aikaisemmin moottoria käytettiin satamamanöövereissä ja tyynellä. Oma 70-luvun alun purkkari on kyllä varustettu mallikilvellä, (ei siis CE-kilpeä eikä edes sinsitä kilpeä) ja alkuperäisessä omistajan käsikirjassa on jopa moottorin tehosuositus (perämoottori). henkilömäärä onkin sitten hieman mutkikkaampi asia, josta on keskusteltu esim katsastajan kanssa. Monen purkkarin kantavuus on suurempi kuin avotilan miellyttävä vetoisuus, joten siinäkin aivojen käytöllä voi ainakin asuttavissa matkapursissa pohtia kerrointa (1,5-2, mikäli venettä ei ole lastattu kuukauden lomareissua varten säilykkeillä ja varavedellä) punkkien määrälle tilapäistä päiväpurjehdusta ajatellen. Ominaisuuksien kannaltahan olisi järkevä miettiä konstruktiovesilinjaa, painonjakaumaa ja avotilan tyhjennystä.
Purjeveneiden suurin nopeus on luku sinänsä. 1,5 x runkonopeus taitaa olla useimpien kohdalla se maksiminopeus johon taidot ja kantti riittää, vaikka vene hetkellisesti sopivissa olosuhteissa kulkisikin kovempaa.
silti tuntuu, että rekisteröintiä suunniteltaessa ei ole ollenkaan ajateltu matkapursia:
-maksiminopeudella on todennäköisesti tarkoitettu koneajoa, ei purjehdusvauhtia
-kunnalla, jossa kulkuneuvoa käytetään, on ajateltu ainoastaan pikkuveneitä paikallisessa vesiliikenteessä
-maksimi henkilöluvulla on varmaankin ajateltu mainitsemiasi kilpiä. Kilven puuttuessa jokainen voi arvioida mitä ilmoitukseen panee. Olisi vain mukava tietää, mikä on seuraamus ilmoitetun henkilöluvun TILAPÄISESTÄ ylittämisestä.
-rekisteröintiä ei varmaankaan ole edes ajateltu korvaamaan alustodistusta tai MKL:n huvivenetodistusta kv. merialuilla liikkuvia pursia varten. Siihen viittaa alusta koskevien tietojen niukkuuskin (ei kysytä uppoumaa, syväystä, maston korkeutta tms tietoja, joita tarvitaan maahantulomuodollisuuksissa). Tämä on SUURIN PETTYMYS. Uusi rekisteri ei siis korvaa mitään aikaisempaa, vaan on purjehtijoille pelkkä byrokraattinen kaksoisnumerointi!?
turhuudesta. laitoin vain ne aikaisemmat kommenttini esimerkkinä siitä, kuinka vähäisellä järkeilyllä voi ratkaista nämä toistuvia kysymyksiä aiheuttavat lomakkeen kohdat. toki vertaaminen vastaavan kokoisiin veneisiinkin voi olla avuksi.
Kokonaisuudessaan tuo rekisteröintiasia osoittaa lainlaatijan täydellisen(?) ymmärtämättömyyden matkapursista.
Eipä iänikuisen väistämis- ja aallontekokeskustelun lisäksi kuitenkaan moni muu aihe ole saavuttanut yhtä suurta suosiota täällä palstoilla - ellei nyt sitten viitsi kiinnittää huomiota tuohon löpötankkien huuhteluun, joka alkaa toistuvuudellaan herättää lähinnä sääliä. Uuslukutaidottomuus näyttää olevan melko yleistä - tai ainakin luetun ymmärtäminen.
...tietoa siitä, miksi joissain maissa kysellään tuollaisia tietoja maahantulorutiineissa (uppouma, syväys jne.)? Muutama vuosi sitten Piritassakin rajavartijat kyselivät moisia ja mm. varalaidan korkeutta. Ihmettelin itsekseni, mutten viitsinyt ääneen kummastella virkamiehille vaan vastailin mitä vastailin. Sittemmin lopettivat moisen pöljäilyn.
Ei oikein mene jakeluun, mitä väliä noilla tiedoilla on rajanylityksessä. Olennaistahan kai pitäisi olla henkilöiden ja aluksen tunnistus?
Mainittakoon muuten, että viime kesänä Saarenmaalla jututetut Piirivalven kaverit valittivat, ettei Ruotsissa ole mitään venerekisteriä. Sanoivat, että heille tulee viikoittain ilmoituksia Ruotsista varastetuista veneistä, mutta he eivät voi tehdä mitään, kun rajatarkastukseen ilmestyy täysin tuntomerkkejä vastaava vene. Tämä perusteltiin juuri sillä, ettei ruotsalaisveneissä tarvitse olla mitään dokumenttia veneestä tai sen omistuksesta.
Olen ymmärtänyt, että aluksen nimi, kotipaikka, rungon väri, aluksen tyyppi ja mitat sekä omistajan nimi ovat aluksen tunnistamiseen tarvittavia tietoja. Niiden täytyy ilmetä virallisesta (tai ainakin virallisen näköisestä) dokumentista. Ko tiedot ovat MKL:n huvivenetodistuksessa ja myös seurojen alustodistuksissa.
Uudesta-Seelannista lähtiessä piti jopa ilmoittaa pelastuslautan mitat ja väri. Monikohan on edes nähnyt omaa paukkulauttaansa täytettynä? Veneestä piti olla myös tuore valokuva, joka liitettiin monisivuiseen maastapoistumislomakkeeseen.
Luulisi, että nykyaikana olisi helppo tallentaa rekisteriin valokuva veneestä. Kaikki paatithan eivät ole sarjatuotantoveneitä.
jollain keksityllä kotipaikalla on aluksen tunnistamisen kanssa ? Varsin monella aluksella ei todellakaan ole mitään todellista kotipaikkaa, naurettavaa pistää tuo pakollisiin tietoihin. Rekisterissä pitäisi olla tilaisuus ilmoittaa vapaaehtoisesti rekisteriin niitä tunnistamistietoja joita kussakin aluksessa tosiasiallisesti on. Nuo tiedot vaan ei todellakaan ole samoja kaikentyyppisille aluksille !
...ettei kotipaikka tunnistamiseen paljoa liitykään; rekisterinumeronhan on tarkoitus olla pääasiallinen tunniste. Taisi mennä vähän kaksi asiaa sekaisin, ihmettelin noiden veneen mittatietojen kyselyä rajanylitysmuodollisuuksissa ja sen arveltiin liittyneen tunnistamiseen.
Mutta rekisterin kannalta on ihan järkeä siinä, että veneen pääasiallista sijaintipaikkaa ja mittoja kysellään. Ajattelen nyt tilastointia. Jos ja kun venerekisteri on 3-4 vuoden päästä saatu kattavaksi ja jokseenkin ajantasaiseksi, niin sieltä on sitten helppo saada ulos luotettavaa tietoa mm. erilaisten palvelujen suunnitteluun.
Ensinnäkin, rekisteri on suunnilleen ajan tasalla vuoden päästä, 3-4 vuoden kuluttua se on jo täynnä vanhentunutta tietoa. Toiseksi on turha toivoa, että kunta käyttäisi jotenkin valtionhallinnon rekistereitä ainakaan näin vähäpätöisiin tarkoituksiin. Vanhat esimerkit eivät ole ainakaan lupaavia. Kuinka monen aluksen pääasiallinen käyttökunta on vaikkapa Vantaa ja mitä siitä voidaan päätellä palveluiden tarpeesta?
Käydään kaikki viimeisenä päivänä rekisteröimässä se vene!
Näin teemme.
Rekisteröimään parisuhteeni purteni kanssa nimittäin. Olisi kiva, jos voisi ostaa tunnuksen haluamallani tavalla. Itse ostaisin SIR-1:n. Voisin maksaa jotain 5000 tai silleen.