hyvä ohjelma,paljon asiaa ja keskustelua,monta mielipidettä ja antaa varmasti jokaiselle ajattelemisen aihetta
koettakaa katsoa palstaa saman aiheisen keskustelun ennekuin teette uuden alotuksen jotta ei palsta peity samoista keskustelu aiheista ja mahollisemman monen ajatukset/mielipiteet saahaan samaan alotukseen,eikö vain?
koettakaa katsoa palstaa saman aiheisen keskustelun ennekuin teette uuden alotuksen jotta ei palsta peity samoista keskustelu aiheista ja mahollisemman monen ajatukset/mielipiteet saahaan samaan alotukseen,eikö vain?
Vastaukset 62
Vanhimmat
mutta jäipä lyhyeen!
Ei viitsi turhaan nostaa verenpainettaan silkasta ällistyksestä; oli tämä "miranta-täti-tärkeä" sen verran järkkyä katseltavaa ja kuunneltavaa koottuine selityksineen siitä, ettei teikäläisten keskuudessa verikostoa ilmene.
Hoh-hoijaa, sanon minä!
katsoa ohjelma loppuun asti niin ehkä oisit ymmärtänyt enemän asiaa
itse en jäänyt takertumaan tuohon aiheeseen koska en ole koskaan kokenut tai nähnyt missään suhteessa verikostoa mutta vain väistämis velvollisuudesta joittenkin kohalla olen tietoinen
joka tapauksessa ohjelmassa oli monia muita tärkeitä aiheita joita ois kannattanut kuulla
Se ainakin tuli hyvin selväksi, että ei voida yleistää jotta mustalaiset sitä ja mustalaiset tätä, kun kyse ei ole mistään klooneista, vaan mielipiteitä on monia. Oli oikeastaan ihan hyvä, että se näkyi, ettei romanit ole kaikki kaikesta samaa mieltä. Senkin näki, että joku on kokenut verikostoa ja toinen taas ei. Varmaan vähän riippuu perheestä missä on kasvanut.
Minä tykkäsin, että se Erno on viisas mies. Ja Mertsi on minun ystävä.
Ei se Mirandakaan kyllä koko romaniväkeä voi jutuillaan edustaa.Kyllä on ankeat mielipiteen, en tajua yrittää saada aikaiseksi, kun ei hänen asenne edistä.
...erno puhu asiaa, miranda puhuu ja jättää puhumatta. On sutkinainen joka tietä sen itekki, ei voi olla niin paljoo "ei minuntietääkseni" mielipiteitä ja samalla edustaa..valehtelu ja asijoitten salailu ja kiertäminen on totisinta totta. Ja sen tietää kaikki kaaleet mitä sanoin.
Se Miranda-täti on sellanen täti, että puhuu yön päiväks ja toisinpäin. Ei kyllä todellakaan edusta meidän kaikkien romanien mielipiteitä. ALkaa ennemminkin pikku hiljaa huvittamaan se tyyli, jolla täti puhuu asioista. Taitava hän on ainakin puhumaan
puusta kun pitäisi puhua puun kannosta.
Kai me kaikki äänestämme Mirandan eduskuntaan seuraavissa vaaleissa?! No eo todellakaan!!!
Huomasin saman asian. Suoraa, lyhyttä ja ytimekästä vastausta on turha odottaa Vuolasrannalta. Keskittyisi nyt niihin ongelmiin. Ja ennen kaikkea saisi suoraan myöntää ne ongelmat. On jo säälittävän läpinäkyvää käännellä aisioita ihan järjettömiin asiayhteyksiin. Hyvät naurut sain sentään =)
Erno ja Raikku sanoivat asiat niin kuin ne on!
Kyllä täytyy sanoa että oikee romani ei nää kyllä näitten kommenteitten perustella yhtään romania tässä keskustelussa kuka hoitaisi paremmin virkaansa kuin miranda jota tarja halonekinkin arvostaa ja antaa täyden tukensa ja ei tule heti mieleen joka pystyis hoitamaan virkaansa paremmin valkolaisethan täälä toki laitaa ernon ja frimanin korkelalle arvostuksesaan mutta sit kun kirjotellaa mirandasta ollaan koko ajan vähättelemässä kyllä jos järkevän mielipiteen kirjottaa täytyyhän siihen olla laajempi tietopohja ja näkemys ei kuule oo frimanista tai ernosta täyttämään mirandan paikkaa
Satutäti Vuolasranta ei puhu totuuksia, hän salailee tai peittelee asioita. Eli ei puhu suoraan. Raikku sekä Erno sanoivat lähetyksessä suoraan asioita... Niin ja olen kaaleita itsekin.
Älä aseta sanoja tai asemia kun et tiedä.Halonen on myötämielinen vähän joka suuntaan,muistas nyt että setan porukka on hälle lähellä sydäntä.Sitäpaitsi Kiba jota on haukuttu kuuluu johonkin prsedentin juttuun,en muista mikä se oli.
eihän tässä mirandan viran hoitamisesta olekkaa kysymys. yksinkertasesti vaan siitä että kun ei osaa olla rehellinen. kiertelee ja kaartelee ja yrittää puhua toden valheeks. eihän mirandalla ollu oikeesti
montakaan järkevää kommenttia. koko ajan vaan puhu kun ollaan 500 vuotta oltu suomessa... historian se nainen tuntee ja muuta faktaa varmasti tietää, mut ei puhu rehellisesti asioista ja tekee ittensä naurettavaks just siinä. yrittää mielistellä mustalaisia, seuraavat vaalit tietenkin tavotteena. jokaisen ohjelman jälkeen jossa miranda on ollut, on pisteet laskenu ainakin mun silmissä. ja aika monen muunkin kenen kanssa oon jutellu.
ja mikä on se tietopohja jota peräänkuulutat frimanilta ja ernolta? voiko sen parempaa tietopohjaa olla kun oma elämä ja omat kokemukset?
ette vaan siedä totuutta josta miehet kerto. ja huomaa, senkin uhalla, että saavat kaaleitten vihat entistä enemmän päälleen. syynä on vaan yksinkertasesti pyytteetön halu edistää asioita ja huoli kaaleitten tulevaisuudesta. toisin kuin rouva mirandalla jolla oma lehmä ojassa.
samaa mieltä siitä että miranda tekee hyvää työtä ja mitä oon keskustellu serkunkin kanssa esim tuosta tummien illasta niin ollaan samoilla linjoilla oltu asioissa
ihmiset tuntuu ajattelevan näistä keskusteluista väkisellä että on kaks eri puoluetta jotka vääntää kättä keskenään mutta mun mielestä asia ei oo niin kukaan ei ole kieltänyt että romanien keskuuvesa ei ois ongelmia päin vastoin niistähän he ottivat asioita puheeksi mutta eivät olleet kaikessa samaa mieltä mikä luulis olevan ihan normaalia?
oon kyllä samaa mieltä pitkälti mitä kirjotit muutenkin mirandan asemasta verrattuna raikun ja ernon asemaan poliitiikkaa ajateltuna mutta jokaisen mielipide on yhtä tärkee
ihan mustalaisen silimissä jo alkaa mirandan jutut olla eilisiä, raikku ja erno puhu niiku asijat on, eituo mirand muutaa tehny ku valtaväestölle ruususta kuvaa maalaa, joka vuoskymmenellä omat mirantat ollu ja tulos on nolla. raikun ja ernon jutut oli tosija ja ne pitää kutinsa ja ku niihin puututaan niin saahaan tulosta. on turha ihminen koko miranda ajamaan asioita, ajas ennemmin varsalla...
No oisitpaa sinä sitten mennyt etevänä puhumaa sinne ku ei muista oo mihkään niin jonkunhan sen pakko on tehdä...jos sinä oot mustalainen ni ei sulla ainakaa mustalais periaatteet ole..tässä se nähdään taas
Ei se Erno oo luultavasti sen järkevämpi ku normaali suomalainen työssä käyvä vaan se vaikutti siinä seurassa järkevältä,koska se puhu asioista niitten omilla nimillä ja ja ajatteli järjellä asioita.Mutta jos ihminen on kiero ku korkkiruuvi ni ei sen suusta voi silloin kovinkaan järkevää tekstiä oottaa.
Herrat Friman ja Enroth tuskin haluavat Vuolasrannan paikalle töihin ja vaikuttamaan. Luulenpa, että heillä on sananvapaus laajempi ilman asemaa ja titteliä romanipolitiikan hoidossa. En usko, että miehet kaventaa mielipideoikeuttaan jonkun aseman takia.
ja kyllä oli "hauska" ohjelma loppujen lopuksi!
Johtuneeko tämä kovasti kuohuva mustalaiskeskustelu siitä, että nykyään maassa on muitakin vähemmistöjä pilvin pimein jakamassa huomiota (ja verorahoja)?
Samoin iso osa suomalaisista on alkanut totaalisesti kyllästyä elättämään kaiken maailman loiseläjiä, joita jopa rahdataan rajojen ulkopuolelta.
Siitä kyllästymisestä saa siinä sivussa myös mustalaiset, joita tähän asti on kuitenkin kuriositteettisena "väriläiskänä" jotenkin siedetty, vaikka työnteko ei oikein ole maistunut ja vankiloissakin määränne on ollut maailman sivu melkoinen.
tässä se taas nähdään konkreettisesti ernon,raikun, ym. klaani. ei tarvi lukea kuin pari teidän viestiä kun jo tietää,miten kaukana te olette mustalaisesta.perinteiset mustalaiset kasvatetaan jo niin että täytyy AINA tietää mitä suustaan päästää. suosittelen klaanillenne noin 5-10 vuoden intensiivistä kouluusta OIKEAN romani kulttuuri opettajan opissa. tulkaa vasta sen jälkeen arvostelemaan ja jakamaa mustalaisuutta kun siitä jotain tiedätte.
olet oikeassa ei kauniilla puheela paljon aikaan saa,sivistystä kehiin se vähentää väkivaltaa.:D
kyllä on ihmeellistä mite joku voi arvostella mirandaaa,,,minusta ainoa joka siinä ohjemassa tiesi mustalaisuuvesta,,,kaikki lastenkodin lapset ja kaajemmoiset miehet antaa kommetteja,,niinku esm,miks ei raikun tyttö voi istua raikun ylä puolella,,olis ollu näky kuun tyttö oliski istunu raikun yläpuolella tai raikun vieressä .raikun kommentista sai sellasen kuvan että sekin on vaa humpuukia,,että tällästä?????
mikä terno on juttelee mirannasta ja ei millää pahalla mikä on semmoinen kaalo joka on kasvanut kaajein kanssa ja omii kaajeen ajattelu tavan mennä edustaa johonkin kaaloa ja antaa mieltää kaalosta kaajeille eikö tää oo jo liikaa kuin monta hyvää asiaa mirkku on tehny missä ammatissa se on kaaleille satun tuntee mirkun henkilö kohtasesti itse hyvin . mitä on mieltä mennä sanoon kaaleista kaajeille mitään kun ei ite tiijä kumpaa on jos veri vetää kaajeihin nii pysykäöä kaajee kanssa ja antakaa mirkun puhua asiaa mihin sitä käsketään kun se myös elää sen mukaan mitä kaalon kuuluu ja sillee et eikö oo näin parempi . ja katsoin myös ton ohjelman missä jutteli kaaleet kyllä rainer friiman saa pitää farkunsa kun nii tykkää omissä piireissään mutta että kehtaa aikane mies julkisesti sanoo noin ne jotka ajkaa hevosilla asiaan mukaisiin vaatteisiin pukeutuneena ei varmaa näytäydy kaaleille niissä nauraa hyvää syksyy kaikille
tarkoitit ernoo eikä ternoo.selvensin vaan
tietenkin aikamoinen näky jos oli Frimanin tyttö istunu sen vieressä tai yläpuolella. Siis aivan kauheeta! Todella törkeää! Olisin viiltänyt ranteeni auki. Onneksi istui alapuolella ;-)
Kyllä Miehessä on paljon sellaista ainesta, mitä ns. valkolaisessa ei ole. Mee ja tee sama perässä samoin eväin lähtien. Miten käy, mustalainen on sitkä kun se yrittää, valkolainen hyytyy. Vai?
Ikävää katseltavaa.Toisaalta rauhoittavaa,kun
monelle katsojalle selvisi,kuinka Hitleris-
miläistä rotuerottelupolitiikkaa omistaan Vuo-
lasranta harjoitti.Turha väittää,että suuri kat-
sojajoukko olisi ymmärtänyt väärin.Enpä ih-
mettele lainkaan,jos tuo jatkuu,syö se monen ro-
manilapsen lopunkin itsetunnon ja johtaa turmi-
oon.Asiantuntijuudella ja armottomalla omanedun-
tavoittelulla, hintaan mihin hyvänsä on suuri ero.
Tuohon ajatukseen yhtyvät monet muutkin.
Ei kaikki kaaleet ole suggestoitavissa mas-
sahysteriaan.On paljon osaavia asiantuntijoita.
Asiantuntija ei ole ainoastaan sellainen,joka
kirjoja kasan lukee,mikä on mustalainen,ker-
toopi kaajeille iltasatuja koko maan kaaleitten
nimissä. Kukas sellaasen valtakirjan on jollekin
antanut.Jokainen saa satuilla omaan piikkiinsä.
Näin valkolaisen näkökulmasta sanoisin, että ikävistäkin asioista puhuminen on nimenomaan vain hyvä asia. Varsinkin kun puhutaan sillämielellä, että halutaan muuttaa asioita parempaan suuntaan.
Käyn itse helluntaiseurakunnassa ja sekin on tavallaan semmoinen yhteisö, että siellä aina välillä tapahtuu ikäviä juttuja ja vallalla on ikäviä asenteita. Kun joku uskaltaa niistä puhua, voi olla, että tulee ensin ammutuksi, mutta sitten asiat alkaa muuttua. 20 vuoden päästä ollaan kiitollisia siitä, että sekin asia nousi silloin esiin ja korjattiin.
Kun ihminen puhuu ongelmista yhteisön, perheensä, tai omistaan, niin minä ajattelen siitä ihmisestä, että se on hyvään suuntaan menossa, kun se on huomannut ongelmat ja haluaa tarttua niihin.
Se on kyllä totta, että räkyttäminen epäkohdista on turhaa niin kauan, kuin on itse valmis muuttumaan ja olemaan mukana muutoksessa parempaan ja tekemään sen eteen jotain. Näin seurakunnassa ja myös ihan missä tahansa.
http://areena.yle.fi/toista?id=846987
Joka ikine ohjelmassa ollut hakee vaan omaa etuaan.. esim. rainer ja miranda jos tekis yhteistyötä ni ne sais paljon aikaseks mutta ku pitää aikusten mennä penikkojen tasolle ja kilpailla kuka saa julkisuutta ja kuinka haukkuvat toisiaan.. En usko että kumpikaa haluaa edistystä romanien asioihin... ainakaa siltä ei vaikuta.. Ja sit se reno.. se sais hypätä järvee.. Kätyttäityis niiku miehet, eikä niiku naiset.. Se on itekki mustalaine ni ei sen tarvii hypätä valkolaiseks ku mustalaine se on silti vaikka käyttäs shortseja tai hyppis alasti.. ku erno puhu nii tuntu että se syrjii mustalaisia.. rainerilla ja mirandalla oli paljo asiaa mutta keskenään taistelu ei johda mihinkää..
Ja raamatussaki on sanottu että omat vanhemmat syövät omien lapsien lihaa ni se tarkottaa että vanhemmat opettavat lapsillensa että nuo on tuommosia ja nuo taas tuommosia..
Jos haluutte saada jotai aikaseks ni tehkää yhessä hommia älkääkä kilpailko
Etkö ymmärrä että eihän ne voi olla samaa mieltä ku toinen on ku jullit ja toinen yrittää saaha mustalaisten asemaa paremmaks ni eiku toinen on ku suomalainen eikä yhtää mustalais pojan älliä eikä periaatteita ja se erno vois tosissaa hypätä järvee on se kova paikka ku lastenkodin kasvatit hoitaa mustalaisten etua vaikka ei tiedetä mustalaisuudesta mitään oh oh!!!!!
sivustakatsojan on vaan ilmeisesti helpompi myöntää kaaleen kulttuurin epäkohdat.
Kyllä muutkin kaaleet ne tietää muttei uskalla vaan puhua.
Hatunnosto niille jotka uskaltavat.
Ohjelma on huomioitu muillakin palstoilla. Esim. Suomen rasistisimmalla palstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000029546785
ja kirpasee!
AUTS!!!
Rainer paljastui yllätyksekseni todella viisaaksi ja etenkin suorapuheiseksi ja rehelliseksi ihmiseksi, joka oikeasti haluaa viedä asioita eteenpäin puhumalla niiden oikeista nimistä.
Miranda oli myös älykäs ja etenkin oppinut ihminen, mutta ei ollut mielestäni rehellinen vaan kiersi asioita eikä puhunut asioista niinkuin ne ovat.
Tataari puhui ohjelmassa myös pelkkää asiaa hillitysti.
Aika erilaisista piireistä olivat monet ohjelman kaaleet kuin mitä omissa piireissä normaalisti on pyörinyt. Meni ihan ymmälle että mitä ihmettä.
Muslimimies oli ihan kuin toiselta pallolta, eikä mielestäni realistinen asiassaan saati miettinyt asioita loppuun saakka sen suhteen miten iso islam-yhteisö mahdollisesti vaikuttaisi suomenmaahan(tuskin kovin hyvin).
Huomioin samat asiat kuin sinäkin Hermanni. Lisäisin vielä sen pukeutumisen takia yhteisöstä potkitun naisen. Viisas ihminen, hänen mielipiteitään olisin kuunnellut enemmänkin.
Manne ohjelmaan viitaten olen samaa mieltä Mertsi nimisen keskustelijan kanssa siitä että ohjelmasta on varsinkin romanilapsille haittaa. Lapsethan ovat julmia toisilleen ja saivat taas uutta kiusaamisen aihetta.
Te aikuiset romanit varmasti kestätte ohjelmasta aiheutuvan hetkellisen hässäkän, mutta lapsien kohdalla kiusaaminen voi jatkua pidempäänkin.
Nyt toivoisikin kouluissa opettajien ottavan asian erikoisesti tarkkailuun ja kitkevän kiusaamiset jo alkuunsa.
kyllä teillä kaajeilla on niin ihme perusteet haukkuu mirandaa eipä ernolta ja raikultakaan ihan pysyvää tekstiä tuu teitä kaajeita vaan ärsyttää sen eniten että miranda osaa pitää puolensa ja tuntee oikean romanikultuurin hyvin juurevasti ja eikä anna kiban tai rainerin yleistää asioita ja se että erno sano että miranda ja kaikki muut romanit jotka on eri romanijärjesitöissä yrittää hyötyä rahallisesti on silkaa lapsellisuutta ja epätietoo ja tosta verikostosta ei miranda koskaan sanonu etteikö sitä esiinny mutta ei hän myöskään halunnu yleistää siinä määrin missä muut etenkin friman teillä kaajeilla on vaan niin ihme käsitykset aina oote niitten puolella jotka yleistää romaneita eri asioihin mitkä ei pidä siinä määrin paikkaansa mutta harvoinpa on kuultu täälä mirandasta mitää hyvää tällä palstalla kyllä työ kaajeet vaan jaksatte yleistää niitä mitkä on teille mieluisia etenkin tuo yleistäminen sehän teille normaalia ja toisekseen suomalaisuus on niin takapajuinen kultuuri kaikessa suhteessa ei haluta ymmärtää sitä mikä on erinlaista kuvitellaan että se oma on aina oikea esim ruotsissa ei siellä katota ihmisiä vaatteitten perustella samalla lailla kun täälä noh ruotsi on aina ollukkin kaikessa suomea eellä niin teollisessa kehityksessä ja kultuurissa
Pistä nyt ihmeessä edes muutama piste tai pilkku noiden vuodatustesi keskelle, vaikka sitten arpomalla.
Mun mielestä median ongelma koko romaniuutisoinnissa on ollu se että yksittäisten ihmisten henkilökohtaisista asioista/kokemuksista tehdään liian herkästi musta tuntuu-pohjalta koko romaniyhteisön ongelmia. En haluu väärällä tavalla olla kieltämässä etteikö oisi meillä kaaleillakin aihetta katsoa peiliin monessa suhteessa, mutta on meissä myös monia jotka elää arjessaan ihan normaalia elämää töineen ja hyvine arvoineen ja yhteiskuntakelpoisena. Me emme pääse lehtiin.
Media on monessa kohtaa (rivien välistä luettuna)asettanut liian jyrkästi kysymyksen, ollako romani vai mukana yhteiskunnassa. Tarviiko näiden kahden asian sulkea pois toisensa?
Meiän kaikkien tulee myös miettiä kohallamme sanaa suvaisevaisuus- tarkoittaako se kohdallani sietämistä vai aitoa, rehtiä toisen (erilaisen etnisen taustan) ihmisen kunnioitusta.
Ja seuraavaan keskusteluun ei tulisi päästää epätasapainoisia, puolimietittyjä sammakkoja suustaan päästäviä kaaleita joilla on tarve parantaa ryhmänsä asioita mutta samaan aikaan ihan sekava asenne omaa ryhmäänsä kohtaan. Eräskin keskustelija(kaalo) repi siellä hiuksiaan, puri siellä omaan kättään ja välillä puhalsi siihen (vertauskuva). Eikä sitten lopun matkaa todellista tutkittua tietoa tai romaniasiantuntemusta tuntunut olevan alkuunkaan.
Verikostosta/väistämisestä/väkivallasta keskusteltaessa ei osattu tarpeeksi hyvin tuoda esiin ja erottaa toteutuneen väkivallan taustoja ja syitä vaan helposti tuli kuva että kaikki väkivalta romanien kesken olisi verikostoa tai sukujen välistä, mikä ei suinkaan pidä paikkaansa. Todellisia suunniteltuja kostamistoimeenpanoja on äärimmäisen vähän, sen tietää kaikki kaaleet.
Mutta kaiken kaikkiaan elämme mielenkiintoisia aikoja. Romanikulttuuri on selkeästi käymistilassa ja peruuttamattomasti murrosvaiheessa. Käydään peilin eessä kaaleet ja käykää valtaväestökin. Tutustutaan avoimesti toisiimme, entistä paremmin.
Tehdään sen jälkeen YHDESSÄ maailmasta mukavampi paikka elää - meille kaikille.
Terv. Aikamies
Yksikin verikosto on liikaa. Jos tämän "väistämisvelvollisuuden" rikkomisesta seuraa väkivaltaa, niin ollaan jo metsässä. Ja syy on silloin ainoastaan siinä väkivallan tekijässä. Tästä ei päästä mihinkään. Koko väistäminen on naurettavaa. Puhutaan väistämisestä myös kunnioitusmielessä, mutta samalla kuitenkin sanotaan, että jos ei väistä, voi seurata konflikti. Tässä on pieni ristiriita.
Pitää muistaa, että mikään kulttuuriperinne tai tapa ei voi mennä perustuslain yläpuolelle. Liikkumisvapaus kuuluu jokaisen perusoikeuksiin.
olen lukenut aina silloin tällöin tämän aikamiehen kommentteja täälä ja tullut siihe tuloikseen että harvinaisen viisas mies ja se tekee kommenteista viisaita että jokaiseen mielipiteensä hän aina perustelee mikä ei monelta muulta täälä huutelijalta onnistu. Tosi hienoa tekstä kirjoitat aikamies, ja sun kirjotuksesta näkee että ólet oikeasti mustalainen sydämeltäsi, tiedät mistä puhut ja teet sen vielä selkeästi ja ymmärrettävästi.
Erno..kaveri on ihan pihalla ja itsensä kanssa ristiriidassa, tietysti johtuen lapsuus traumoista mutta ei voi vakavasti ottaa sen juttuja.
Raikku.. Eihän sillä ole muuta mielessä kunhan vaan saa provosoida ja julkisuutta sillä. Sekin on yks ihmisen luonne ominaisuuksista että aina ui vasten virtaa. raikku koittaa olla nyky ajan rebelli mutta ei sovelu vanhaa konnaa.Raikku on hyvä esimerkki siitä kun ja jos mustalainen ylittää oman itensä (siis oman minänsä/identiteetinsä), se menettää oman itsensä ja on yhtä hukassa kun raikku. kellä on vähäkään sitä järkee ymmärttää että mies ei muuta kun leiki hienoilla sanoilla ja oikeesta on ihan pihalla. Ja kuka se haluaa tässä tehä rahaa, kysyn vaan?
Armas.. Pohjosen mies edustti nimen omaa just sitä.
Miranda..Kellä ymmärys ymmärtää. mirandalla on nääs mustalaisen järki ja vielä siihen lisättyä tietoo. Se ei oo taitelija taikka näytelija vaan puhuu asian niin että sen ymmärttää mustalainen sekä kaajeet ja ei puhu assimilation sävys niin kuin nämä muuta. Eihän kysymys ole mitä mustalainen voi muutaa kultturisansa että sopeutuis yhteiskuntaa vaan miten tämä yhteirkunta muutuis että kaaleet saisivat edes tulla sisään tähän yhteiskuntaa. Intergaraatio katsokaas tapahttuu 2 suuntaan.
Heitän seuravan kysymyksen: Mä haluan tulla pankin johtajaksi? Onko mahollista se? (tietysti on koulutus ym siihen)
TOTUUS ON ETTÄ MINUN MIELIPITEENI MUUTTUI TÄYSIN MIRANDASTA.OLIN LUULLUT HÄNEN OLEVAN REHELLINEN EIKÄ ASOITTEN KIERTÄJÄ JA KAARTAJA...HYVÄ ERNO JA RAIKKU ETTÄ SANOITTE ASIT KUTEN NE OIKEESTI ON JA TURHA SANOA MULLE ETTEN YMMÄRRÄ MISTÄÄN KUN OLEN VALKOLAINEN,,YMMÄRRÄMPÄ HYVINKIN JA JOUDUNPA ITEKKIN VÄISTÄMÄÄN LAPSENI KANSSA VERIKOSTON PELOSSA...JA KAIKKI MITÄ OLI PUHE ETTEI VAATTEET TEE MUSTALAISTA VAIN SANOJEN HELINÄÄ,,,KUITENKIN TEETTE VALHEEN SIITÄ KUN MOLLAATTE JA VAADITTE KAIKILTA SITÄ TAI SE EI OLE TASAVERTAINEN VAAN KAAJEENMOINEN..KUTEN NYTKIN MOITITTE ERNON JA RAIKUN JA HYVÄ ET SE JANETTE USKALSI TULLA ESIIN KERTOMAAN LISÄÄ TOTUUKSIA..MULLAKIN OIS NIIHIN TOTUUKSIIN JA PALJON LISÄTTÄVÄÄ.OIKEIN ILJETTÄÄ KIERUUS JA ASOITTEN JA TOTUUKSIEN KIERTELY TEETTE ITTENNE AIKA NAURETTAVIKS JA EPÄUSKOTTAVIKS.MINÄ EN AINAKAAN ARVOSTA MIRANTAA ENÄÄ TIPPAAKAAN SEN LKAARTELUITTEN TAKIA
Pankinjohtajat on aika usein lakimiehiä. Että siitä vaan lakia lukemaan, sitä kautta se menee. Kaupallinen koulutuskin voi olla pohjana. Ja sitten vaan paikkaa hakiessa paperit pöytään, ne puhuu puolestaan.
Millaiseksi yhteiskunnan pitää muuttua, että romanit voivat tulla siihen "sisään?" Kysyn tätä ihan konkreettisessa mielessä. Kun en ymmärrä, mikä se vaikeus on, joka pitää teidät niin kaiken ulkopuolella.
Pallo on ehdottomasti romaneilla itsellään. Jos noinkin suuri tunnekuohu syntyy pelkästään jostain tiettyjen vaatteiden käyttämisestä, herää kysymys, mistä oikein kiistellään?
Mikä on se "romaniasia", mikä meidän valkolaisten pitäisi ottaa huomioon yhteiskuntaa rakentaessamme? Tavat? Meillä on runsaastikin sellaisia vähemmistöryhmiä, joiden tavat poikkeavat valtakulttuurista, esim. monet uskonnolliset ryhmittymät. Jehovanuskoisille on varmasti hankalaa elää joulun aikaa, varsinkin pienten lasten kanssa, mutta emme voi joulua poiskaan ottaa. Aikoinaan koulussa oli luokallani lestadiolaistyttöjä, joiden täytyi pyytää seurakuntansa vanhimmilta lupa käyttää pipoa ja pitkiä housuja koulun urheilutunnilla, pitkässä vekkihameessa ja huivissa kun oli hankala hiihtää. Ja nämä olivat siis ihan pikkutyttöjä. Tästä oli noussut kuulemma seurakunnassaan mahdoton taistelu.
Ja nykyään vaaditaan jo suvivirren poistamista koulun kevätjuhlasta, että tietyillä maahanmuuttajilla ja uskonnollisilla ryhmillä olisi helpompaa integroitua...
no niin sitten minä ja pöllösen eeva lyömme paperit samaa aikaa pöytää..mitäs siten käy? kantsiis eka valtavääestö rottaa sitä ovee että pääse romanit livahtaa sisään sinne yhteiskuntaa. ei sitä voi tulla sisään jos ei ovia aukassa, vaikka kuinka koputettaa ulkopuolella. sä lähit ihan liiramaan noilla sun puolusteluilla miten pitäis mitäki muuta, pysy asiassa ja jos et ymmärä niin älä rasita itees ajatelemaan kun tuo ajatellu tapa on just syynä siihen että on suljettu romanit ulko puolelle tätä yhteiskuntaa. kiitos
Aivan, integraatio tapahtuu kahteen suuntaan. Kyllä mun oma kokemus on sellainen, että Suomessa todellakin on TÄYDET mahdollisuudet mustalaisella pärjätä elämässään ja asettua ja olla mukana yhteiskunnassa. Oon joutunut tilanteisiin jossa työnantajat on ihan suoraan sanoneet etteivät huoli mustalaista töihin, vaikka koulutuksen ja työkokemuksen perusteella paikka olisi muuten mulle kuulunut. Mutta kuitenkin... Sen jälkeen ei lannistuta vaan etitään toinen paikka. Ja kyllä suurimmaks osaks täytyy sanoa et kaajeet tulee kyllä mustalaista vastaan tosi paljon. Suoraan sanottuna vähän liiankin kanssa. Meille annetaan kaiken maailman mahdollisuuksia ja erikois järjestelyitä, että vaan saatais edes koulutus ja ammatti nuorille. Vai ootko kuullu kenenkää muitten ku kaaleitten kohalla, että ne voi suorittaa peruskoulun pelkästää tenttimällä? Tiedän monta tapausta missä kaajeet on antanu mahollisuuden käydä peruskoulun ilman että lapsen tai nuoren ois tarvinnu istuu päiviä koulussa. Olis riittäny ihan vaan käynti muutaman kerran vuoteen. Entä onko kaajeilla tällasta mahdollisuutta? En oo kuullu kertaakaan.
Mustalainen ottaa avosylin vastaa kaiken mitä sille ilmaseks annetaan. Kouluja ja kursseja järjestetään kaaleille niin, että ne saa paperit vähemmällä työllä. Tavallisiin kouluihin mentäessä
otetaan huomioon kaikki mahdolliset tarpeet. Mutta kuinka paljon meijän nuorista on siltikin ilman ammattia? Tai jopa peruskoulua?!
Noloa vaatia kaajeilta enää enempää. Jos mustalaisen tavoite on syrjäytyminen ni eihän siitä voi rasismia syyttää. Ja kuka ilkee sanoa ettei suomessa ole mustalaisessa mahdollisuutta? Muualla kaalo on oikeesti hylkiö ja joutuu taistelemaa elämästää. Täällä onki asiat liian hyvin kaalolla ku kaikki tulee ilmaseks etee.
Aina on parantamisen varaa joka asiassa eikä kaikki ole niin helppoa mitä annan ymmärtää, mutta
ei suomen rasismi ole sitä luokkaa etteikö meillä olis mahollisuus elämässä ihan mihin kenellä muulla tahansa.
Mut kerro ihmeessä tarkemmin mitä tarkotit? Anna jotain esimerkkejä. Voi olla että ymmärsin väärin mitä tarkotit.
mitä hyötyä on mirkun kuulostaa fiksulta ja oppineelta? miten se edistää kaaleitten asemaa ja asioita? eikö ole tärkeempää et nostetaan ongelmat esille ja yritetään löytää niihin ratkaisu? ja mikä on se mustalaisen järki tässäki asiassa? sitäkö se on et hohataa asiat ja kielletää ongelmat. Oli se raikku ja erno miten kaajeemmoisia tahansa, ni kyllä näyttää paremmin kaaleitten asiat tietävä ku se mirkku jolla nyt on se mustalaisen järki. Paremmin ne kaajemmoiset miehet näytti tuntevan kulttuurin ja tavat, ku osasvat kertoo niistä niinku ne on.
No idea onkin siinä, että sun pitää olla parempi kuin se pöllösen eeva. Sen eteen on tosissaan tehtävä töitä, että pystyy sen osoittamaan, ei se ole helppoo, mutta muutakaan reittiä ei ole.
Sahaatte omaa oksaanne kun haukutte Rainer Frimania, koska Rainer on pääväestönkin arvostama romani. sitä arvostustahan te tarviitte voidaksenne "livahtaa yhteiskuntaan." Yhteiskunta on se mikä on, ei me kukaan voida sitä kertaheitolla miksikään muuttaa. Romanit tarvii edelläkävijöitä, niitä, jotka tekee sen työn ensin ja nostaa koko heimon arvostuksen. Mutta muiden on sitten seurattava pikkuhiljaa. Ei se yhteiskuntaan livahtaminen yksinkertasesti tule muuta kautta, ihmisten asenteet muuttuu vasta kun ei ole mitään, mihin ne nojautuu. Ihmiset on ylipäänsä helvetin ennakkoluuloisia ja ottaa se meikäläistäkin päähän monet kerrat. Toisaalta romanit itse ei tee asiaa yhtään sen helpommaksi eli samat ennakkoluulot ne on sielläkin suunnassa.
Eli jos ojennan käden, niin tartutko siihen?
et kyllä sä ihan oikeen ymmärsit nauraa. sut on hyvin opetettu, kumara ja kiitä. mä en oo ikääni lukenu noin paljon fuulaa. ite sä tossa kertomuksessasi todistit että sua on työ elämäs syritty. pidä kumminki nyt mielessä että kaaleet ei olleet tervetulleita kouluun kun mennää vaan yks suku polvi taksepäin mutta totta kai sun mielestäs mustalainen kiitää ja kumartaa. tiiätkö että talon pojalla kesti 100 v intregroitua peruskoulun käyntiin, kaaleilla sen sijan on vasta joku 40-50 v koulu kokemusta. että saada me niitä kouluja käyä vaikka sirkus artisteiks kun töitä ei tipu. piste
Miranda Vuolasranta kertoi kuinka Suomen kaikkien romaniyhdistysten yläpuolelle oli nyt onnistuttu perustamaan oma kattojärjestö.
Kuinka noita eri yhdistyksiä voi olla noin tolkuton määrä? Onko jokaisella suvulla oma yhdistyksensä?
Ihmettelin tuota ohjelmaa katsoessani ja verikosto-/väistämisteemaa käsiteltäessä erityisesti yhtä seikkaa. Jos vaikka joku väistämisvelvollinen mustalainen sattuisi jollain reissullaan, kaukanakin kotiseuduiltaan, törmäämään jossain, vaikka sitten bensa-asemalla (kuten ohjelmassa mainittin) tai jossain muualla toiseen mustalaisen, niin mistä hän tietää, että tämä kuuluu nyt juuri siihen sukuun, jota pitäisi väistää. Semminkin kun väistämiset saattaavat olla kymmeniä vuosia kestäneitä, niin millä ilveellä ne kaikki pojat ja pojan pojat ja muut voidaan ylipäätään tunnistaa. Eri asia olisi, jos suvuilla olisi vaikka jotain pukeutumiseroja tms., mutta taitavat nuo siniset teryleenihousut ja villapuserot olla aika universaaleja kaikilla mustalaisilla.
Ehkä nuo välillä uutisiinkin asti tulevat ravialueilla tappelut jne. liittynevät juuri näihin kohtaamisiin.
Vuolasranta lähetti tietyille tahoille mm. tv2:lle herjaukseksi luokiteltavan kirjeen, jossa hän siteerasi hänelle tulleita puheluita,(joihin en oikein jaksa uskoa) että osa keskusteluista olisi epävakaita persoonia, psykiatrisen avun tarpeessa olevia henkilöitä.
Lähes samaa on kysytty monelta taholta, onko Vuolasrannan mielenterveys kunnossa? Silti minulla ei ole ollut otsaa sanoa, että asiassa olisi perää. Olen mielummin sanonut: on normaalia, kun romanikatiivilta riistetään monopolioikeus romanipolitiikan hoidossa myös muidenkin kannettavaksi, että se kiukuttaa ja luo frustraatioita = turhaumia.
Vuolasrannan lyönnit vyönalle kertoo, naisen ilkeydestä ja suunnattomasta vallanhalusta. Mitähän Vuolasranta vielä keksiikin henkilöiden päänmenoksi, jotla uskaltavat olla eri mieltä hänen kanssaan.
Puskaradion uutispäällikkö,joka on tarkastanut lähteiden autenttisuuden.
Mitä se muuten haittaisi, että osa keskustelijoista olisi ollut epävakaita ja psykiatrisen hoidon tarpeessa? En ihmettele, jos olivatkin, niin ahtaalta vaikuttaa, kun on niin paljon asioita, mistä ei saa puhua lainkaan. Ei edes siinä vaiheessa, kun on jo oikeasti sairastunut psyykkisesti.
samaa mieltä 100%.(Mitähän Vuolasranta vielä keksiikin henkilöiden päänmenoksi, jotka uskaltavat olla eri mieltä hänen kanssaan. )
ps:teoilla puheet punnitaan!
Olen aina luottanut,uskonut,että Vuolasranta
on saanut syvänkorven kunnon mustalaiskasvatuk-
sen.Siihen kuuluu vanhusten,sairaiden,ORPOLAS-
TEN,vankien ymmärtäminen ja ottaen ensiksi huo-
mioon,nostaen ja auttaen pyyteettömästi.Vielä
uskokin kaksinkertaistaa tämän.Niinkö ei ole-
kaan käynyt.Mikäs on mennyt pieleen.Hänen var-
masti pitäisi luopua jommasta, kummasta pes-
tistä.Kahta Herraa ei voi palvella.Siunausta
Miranta valinnoillesi.Monta huonoille poluille
joutunutta orpolasta voisit niillä kauniilla
puheilla Herrasta ,pelastaa.
Kekkos vainaa aikoinaan laitteli myllykirjeitä
eri mielipiteitä esittäville.Tottakai tv2:si
ainakin sellaisen tarvitsi Vuolasrannalta.Tie-
tysti ainakin minä haluaisin keskusteluun fiksuja
juuh,juuh,tyyppejä.Ainakin silloin ,kun kesken
kaiken haluaisin suorassa lähetyksessä varata
erinomaisen kiintiöpaikan Arkadianmäeltä.(asia
oli varmasti jo valmisteltu ja yhteisestä päätök-
sestä sovittu.Tungetaan samaan hintaan vaali-
mainos)
Sain käsityksen,kirjeitä on lähtenyt useam-
piakin.Tehokas herjaus keino,niinkuin ennenmui-
noin kylän akoilla.Yks vaan sanoi sitä ja toinen
tätä.Tänä päivänä tuo ei mene läpi.Laki velvoit-
taa syytetyille kertomaan,mistä syytetään,tahi
herjataan,myös kuka.Sitten vielä todistamaan tuon
kaiken.Menipäs tämä romano(roomalainen)tv vielä
hupaisammaksi,kuin Santerin.Euron kun välistää,
siinäkin on puolet liikaa,laatuun verraten.
Tosiasiassa olisin halunnut kuulla,onko Raikulla
jonkinlaista ajatusta ,sekä yhteistyökumppaneita
romani nuorten ja lasten ennaltaehkäisevään pa-
hoinvointiin.Myös hän toi julki ,että kaikin ta-
voin on tuettava identiteettiä,kulttuuria säi-
lyttäen.Luokittelut ja vähättelyt vievät lasten
suusta eväät.Ei hän pyytänyt samaistumaan it-
seensä.Myös luonnollisille nuorille pisteet.
lienee se, että miranda omaa tyhmyyttään puhui romanifoorumin puheenjohtajana ja näin antoi erittäin epäedullista kuvaa salaislukulttuurista ja epäavoimuudesta. Jos miranta olis ollut järkevä hän olisi lausunut mielipiteensä yksityishenkilönä, ei forumin puheenjohtajana. Näin tietysti helposti käy kun ei miranta tunne julkisuudenperiaatteita. Julkisuudessahan ollessa voi puhua ilman titteliä yksityishenkilönäkin. Tässä miranta meni lankaan eikä ymmärtänyt asiaa.jos hän olisi yksityishenkilönä laukaissut mielipiteensä asia olisi ollut ok. mutta kun hän puhuu romaniforumin puheenjohtajana hän antaa täysin pöllön kuvan romaneista.
Onkohan kyseinen ohjelma tulossa uusintana joku päivä? Mulla on mennyt ihan ohi, mutta kuulostaa siltä et kannattaisi katsoa... Onko jollain tietoa?
Ohjelma lähetettiin uusintana seuraavana päivänä päiväsaikaan. Harmi, ettet nähnyt sitä.
uusinta meni, mutta areenalta näät ohjelman. Eli mene vaikka ajankohtaisen kakkosen kotisivuille. Sieltä löytyy linkki jonka kautta pääset kattelemaan ohjelman netin kautta
MIKSI SINNE MENI PUHUMAAN IHMISET JOTKA VAIN KUUNTELIVAT EIVÄTKÄ YMMÄRTÄNEET MITÄÄN KUTEN TERNO ERNO JA ARMAS ????
MIRKKU JA SARITA PUHUIVAT ASIAA EIKÄ ASIAN VIERESTÄ
niin epäsuorasti ja kierrellen ettei se jäänyt kyllä tyhmemmältäkään huomaamatta
Hyvä nuoret! Kyllä Terno,Erno ja Armas ymmärsi-
vät mustalaiskulttuurin päälle paljonkin.Nykyi-
sestä romaanikulttuurista ei tarvitsekaan ym-
märtää,se on poliittista peliä.Sydäntä lämmitti
että pojat olivat aitoja omia itsejään.Ei heitä
ole mediaesiintyjäksi koulutettu,joten he ilmai-
sivat sanottavansa kuten tulee.Vahinko,etteivät
he koskaan saaneet puhua loppuun ajatuksiansa.
Kuitenkin heistä näki ,että vanhemmat olivat an-
taneet kunnon kasvatuksen.Keskeytys oli puita,
maita heiniä...Palestiinalaiset,Israelilaiset,
ja liuta termejä,joita sivistynyt ihminen ei
koskaan yleiskeskustelussa käytä,ellei heti pe-
rään suomenna.Enempi keskusteluun aitoja ro-
maneja ja nuoria.