Kyllä ei paljoa mieltä ylentänyt, kun kuulin, että mieheni siirretään nykyisestä sijoituspaikastaan Sukevalle.
Ei sitten paskempaa vankilaa Suomesta löydy, kuin mitä Sukeva ja Sukevan vankilan "omat säännöt" ovat.
Ja johtaja Teukka siellä säätää niin, että päättelee asioita ihan mielivaltaisesti;
ei suinkaan lakien mukaisesti, niinkuin kuuluisi, mut siksi Sukeva onkin juuri paskin paikka lusia, koska Teukka on saanut taloon haluamansa säännöt, ja vangeilla ei siinä talossa tunnu olevan mitään ihmisarvoa, saati sananvaltaa missään heitä koskevissa asioissa.. Näin on, että voihan Sukeva!!!
Voihan v:n Sukeva
Linnaleski vielä hetken aikaa
22
11571
Vastaukset
- Suomalainen74
Ja äijäsihän ei tietenkään ollut tehnyt mitään? Syyttä suotta linnassa ihan niinkuin kaikki muutkin. Mitäs läksi rikoksen tielle. Eläisitte lakien mukaan, niin ei tarttisi miettiä vankilaoloja.
- -Blondi-
.... Sukevalla! Ei oo aikaisemmin ollut siellä, joten henkilökunnasta en osaa vielä sanoa mitään. Mut keskellä ei mitään tuntuisi tuo hotelli olevan. Pitänee tuon sijainnin takia varmaan kohta siirtoa hakea johonkin muuhun hotelliin.
Ja nimimerkille Suomalainen74, eihän ne olekaan mitään tehny! Siellä on syyttömiä kaikki, nytkö vasta sen tajusit? - tenatii
-Blondi- kirjoitti:
.... Sukevalla! Ei oo aikaisemmin ollut siellä, joten henkilökunnasta en osaa vielä sanoa mitään. Mut keskellä ei mitään tuntuisi tuo hotelli olevan. Pitänee tuon sijainnin takia varmaan kohta siirtoa hakea johonkin muuhun hotelliin.
Ja nimimerkille Suomalainen74, eihän ne olekaan mitään tehny! Siellä on syyttömiä kaikki, nytkö vasta sen tajusit?Itse en aio ryhtyä tuohon syytön-syyllinen väittelyyn.Olen vakaasti sitä mieltä, ettei noissa laitoksissa OIKEESTI ole syyttömiä vaan kaikki he ovat jotain rikollista tehneet, hei haloo!!!!
Oma mieheni istuu tällä hetkellä piirun verran yli 3 vuoden tuomiota ja ihan syystä.
Täytyy olla tyytyväisiä näihin suomen vankilaoloihin, voisihan asiat olla huonomminkin. Saadaan tavata 2xvko ja sitten on ne perhetapaamiset 1xkk ja posti kulkee, kyllä tän ajan kestää "kuin mies".
Voimia kuitenkin toivon teille kaikille muille vankien tytsyille :) - möss
tenatii kirjoitti:
Itse en aio ryhtyä tuohon syytön-syyllinen väittelyyn.Olen vakaasti sitä mieltä, ettei noissa laitoksissa OIKEESTI ole syyttömiä vaan kaikki he ovat jotain rikollista tehneet, hei haloo!!!!
Oma mieheni istuu tällä hetkellä piirun verran yli 3 vuoden tuomiota ja ihan syystä.
Täytyy olla tyytyväisiä näihin suomen vankilaoloihin, voisihan asiat olla huonomminkin. Saadaan tavata 2xvko ja sitten on ne perhetapaamiset 1xkk ja posti kulkee, kyllä tän ajan kestää "kuin mies".
Voimia kuitenkin toivon teille kaikille muille vankien tytsyille :)Mies on Sukevalla.ollut jo neljä vuotta.Onhan se keskellä ei mitään.Mut Perhetapaamiset saa siellä joka toinen viikonloppu.Eli joka toinen viikonloppu autoilen yli 700 kilsaa ja aion autoilla viellä vajaa kaksi vuotta.
- Suomalainen74
-Blondi- kirjoitti:
.... Sukevalla! Ei oo aikaisemmin ollut siellä, joten henkilökunnasta en osaa vielä sanoa mitään. Mut keskellä ei mitään tuntuisi tuo hotelli olevan. Pitänee tuon sijainnin takia varmaan kohta siirtoa hakea johonkin muuhun hotelliin.
Ja nimimerkille Suomalainen74, eihän ne olekaan mitään tehny! Siellä on syyttömiä kaikki, nytkö vasta sen tajusit?Ostetaan vankilapalvelut Venäjältä. Loppuisi tuo teidän iänikuinen uikutuksenne vankilaoloista Suomessa kun saisitte ihan todellisia murheita. Ja mitä tulee tuohon syyttömyyteen, niin veikkaanpa kirjoitustasi provoksi. Mutta muistisi virkistykseksi lukaisepa äijäsi rikosrekisteri, ja viimeisen tuomion pöytäkirjat. Täysin syystä se siellä on. Toivottavasti myös pysyy ja pitkään.
- -----
Suomalainen74 kirjoitti:
Ostetaan vankilapalvelut Venäjältä. Loppuisi tuo teidän iänikuinen uikutuksenne vankilaoloista Suomessa kun saisitte ihan todellisia murheita. Ja mitä tulee tuohon syyttömyyteen, niin veikkaanpa kirjoitustasi provoksi. Mutta muistisi virkistykseksi lukaisepa äijäsi rikosrekisteri, ja viimeisen tuomion pöytäkirjat. Täysin syystä se siellä on. Toivottavasti myös pysyy ja pitkään.
Tiedox sulle et lukasin just ukkoni pöytäkirjat.Hyvän tuomion nettos kun kolisteli yhtä viisasta ihmistä mitä sinäkin olet.Miten hemmetissä sä nyt keksit vankipalveluiden oston Venäjältä.oot sä välkky.Noilla ideoilla sä pääset kyllä aika pitkälle.tain kaxmetrii syvälle,kun vain kerrot ideasi oikeille ihmisille.
- Vangin puoliso minäkin
Kukahan täällä on väittänyt, että kenenkään mies/vaimo istuisi linnassa syyttömänä? Mielestäni tässä ketjun aloituksessa, tai muissakaan viesteissä ei kukaan ole väittänyt, että puoliso istuu vankilassa syyttömänä.
Lapsellista "Mitäs läksi rikoksen teille..".
No, aina ei elämä mene kaikilla juuri ns. "käsikirjoituksen" mukaan ja siksi minunkin puolisoni on vankilassa, sovittamassa siellä rikoksestaan saamansa rangaistuksen.
Katsoppas kuule peiliin; kenties itsellesi, perheessäsi jollekkin tai ystävällesi sattuukin joskus niin, että joutuukin vankilaan;
hylkäätkö sinä silloin heidät/hänet, ja sanot vaan kymästi, että "Mitäs läksit rikoksen teille"...ja tuo sopii oivallisesti varsinkin itseesi, jos sattuisi käymään niin, että itse joutuisitkin joskus vankilaan.
Ihmisiä ne ovat kuule vangitkin;
älä turhaan kuvittele sädekehää pääsi päälle, että olet jotenkin parempi ihminen kuin esim. me vankien puolisot...tai vangit...
Kannattaisi aina ensin miettiä, mitä kirjoittaa, ja kirjoittaa vasta sitten, mutta jos on noin itsekeskeinen ja kapeakatseinen ihminen kuin sinä tunnut olevan, ethän osaa ajatella asioita järkevästi,vaan olet liikenteessä heti "lynkkkausmielellä".
Kasvahan aikuiseksi, niin jutellaan asiasta siiten enemmän. - Suomalainen74
----- kirjoitti:
Tiedox sulle et lukasin just ukkoni pöytäkirjat.Hyvän tuomion nettos kun kolisteli yhtä viisasta ihmistä mitä sinäkin olet.Miten hemmetissä sä nyt keksit vankipalveluiden oston Venäjältä.oot sä välkky.Noilla ideoilla sä pääset kyllä aika pitkälle.tain kaxmetrii syvälle,kun vain kerrot ideasi oikeille ihmisille.
Eli ukkosi lusii väkivaltarikosta todennäköisesti tapon yritys tai törkeästä pahoinpitelystä, ja hän teki mielestäsi oikein? Kiitos kun vahvistit käsitykseni vangeista ja heidän omaisistaan. Osoitat kirjoituksellasi että Sukeva on todellakin erinomainen paikka siipallesi. Itsellesi lienee Pyhäselkä tai Hämeenlinna sopiva, jos ajatusmaailmasi on tuollainen. Ja koska väkivalta on mielestäsi ihan hyväksyttävää, niin mieti seuraavaa: miehesi törmää samanlaiseen henkilöön kuin itsekin on, erotuksena, että tällä toisella sattuu olemaan vaikka puukko tai ampuma-ase, ja se toinen käyttää sitä ukkoasi nopeammin. Jos tällöin joudut pyyhkimään nimimerkistäsi sanan linna pois, niin onko väkivalta edelleen mielestäsi hyvä juttu?
- lady H
On kyllä varmasti pahempi paikka, tai en voi sukevasta tietysti mitään sanoa kun en ole siellä käynyt tapaamassa.
Tämä uusi Saramäki vasta on oikein kukkasten kukkanen. Tällainen vankila rakennettiin juuri sen takia, että kansa vaati Suomeen tällaista supervankilaa ameriikan malliin! Ja sellainenhan täytyi tehdä, mitä kansa halusi!
Kun kakola muutti saramäkeen, tavalliset tapaamiset olivat kuukauden tyssissä. Eli kakolassa viimeiset tapaamiset olivat 9.9.07 ja seuraavan kerran tapaamiset sitten olivat uutukaisessa saramäessä 6.10.07.
Parkkipaikalla kävelin 5 metriä autoni luota, lapsi sylissä, lähemmäksi muuria. Vilkutimme miehelleni siitä, jolloin kajahti kovaäänisestä, että välittömästi autosi viereen seisomaan tai tapaaminen perutaan! Eli katse täytyy luoda tiukasti maahan ja olla ihan liki autoa ja hyvin nöyränä:) Täytyyhän minunkin kärsiä mieheni rikoksista!!
Sitten odoteltiin ulkona kunnes klo oli 8:55 jolloin jonossa yksi kerrallaan sisälle, ensin henk.tod tarkistettiin, sitten vaatteet yhteen huoneeseen jossa pukukopit munalukoilla. Sen jälkeen metallinpaljastimen läpi sellaiseen sumppuun, jossa istuttiin kuin sillit purkissa hetki. Sitten koko ryhmä marssittiin toiseen rakennukseen, jossa laiteltiin eri koppeihin tapaamisiin.
Iso pleksi, ei puhelimia meillä, vaan muutama reikä porattu pöytään molemminpuolin, ja siitä sit huudeltiin pleksin läpi. Samassa tilassa oli toinenkin pariskunta, aina kun he puhuivat, ei kuultu me yhtikäs mitään muuta kuin heidän karjumisensa.
Laitoin eoa:lle valituksen, ja pyysin kaikkia muitakin tapaajia tekemään niin.
Jos osattaisiin viittomakieltä, niin olisi mukava kommunikoida pleksin läpi:)
Ja tapaamisaika on mieheni osastolla aina lauantai ja klo 9. Eli 1 tapaaminen viikonlopussa, saa olla kaksi aikuista tai aikuinen ja yksi lapsi! Eli ne viikonloput, kun sukulaiset tai ystävät käyvät häntä tapaamassa, minä en voi käydä. Tämä koskee jokaista vankia.
Kirjasto ei ole vieläkään käytössä, kirjastoon kun ei ole saapunut kirjahyllyjä, niin tämä kirjastonhoitaja sitten ei voi lainata kirjoja laatikoista. Jees niin, kahvia taitaa sekin kirjastonhoitaja lipitellä 8 tuntia päivässä ja palkan siitä saa!
Koneellinen ilmastointi on..onhan se mukavaa, ei haise paska, kusi eikä puliukko, niinkuin mieheni asian ilmaisi. Muutoin se ilmastointi...alkaa valuun nenä ja silmät ym..
Olen itse töissä laitoksessa, missä koneellinen ilmastointi, eli ei ole mukavaa.
Vapaat painot vietiin jo kakolassa. Tv:stä tuli dokumentti "hullu juttu", jossa oli tästä asiasta. Minusta henk.koht tuntuu että vartijat ne pelkää itseään isokokoisempia vankeja??
Tiedän että tästä kirjoituksestani oikein kovasti nauttivat nämä kirjoittelijat "niin makaa kuin petaa, sitä niittää mitä kylvää jne." Suodaan siis heidän kuivaan ja köyhään elämäänsä myös valopilkku tämän kirjoitukseni muodossa!!
Minua ei ne kirjoitukset häiritse, koska olen itse täysin samaa mieltä, että mieheni on siellä missä kuuluu ja kauan onkin ja se on ihan oikein!!!
Pointtina on se, että tämä vesi-leipä mentaliteetti ei kovin kauas kanna. Eli jokainen hiukan itseään kehittänyt ihminen sen ymmärtää, että kaiken avain piilee jossain muussa kuin siinä.
Minun mielestäni elämme "pimeätä keskiaikaa" tässä vankein"hoidossa"??
Ehkä joskus tulevaisuudessa asioita kehitetään. Eihän se pelkkä koppiin sulkeminen ketään paranna, niinkuin jokainen aikuinen ymmärtää. Tuntuu kauhealta ajatella että jotain ihmistä istutetaan esim. 15 vuotta neljän seinän sisällä ja sitten päästetään vapaaksi..minkälainen ihminen sieltä tulee? Suomen maassa kun elinkautinen vankeus ei kestä hautaan asti, vaan pois sieltä joskus pääsee. Yhteiskuntaan vangin sopeuttamisessa on vankeinhoidolla paljon petrattavaa, mutta eihän mikään hetkessä tapahdu.
Teille kaikille vankien omaisille ja läheisille minä toivotan sydämestäni oikein paljon voimaa ja jaksamista.. sillä sateen jälkeen paistaa aina aurinko!!!- Suomalainen74
En tiedä mistä ukkosi istuu, ja tai miten hän on tämän rangaistuskautensa ja mahdolliset edelliset käyttäytynyt? Pari juttua olisi sunkin hyvä muistaa. Vankiloiden kiristyvä käytäntö johtuu aika pitkälti siitä, kun sinne yritetään kaikin mahdollisin tavoin kuskata kamaa. Toisaalta vankiloissa on paljon tyyppejä, joiden rikollinen toiminta täyttää jo järjestäytyneisyyden tunnukset. Eli valituksen voisi kohdistaa ensisijassa näihin tahoihin (vangin omaisena tiedät mistä puhun, enkä viitsi tässä alkaa puhua henkilöiden nimillä).
Toinen juttu on, että yritä saada ukkoasi hakemaan avotaloon, ellei jo ole hakenut? Ehdothan ovat päihteettömyyssitoumus ja hyvä käyttäytyminen, eikä vapautumiseen saa olla vuosikaupalla aikaa. - lady H
Suomalainen74 kirjoitti:
En tiedä mistä ukkosi istuu, ja tai miten hän on tämän rangaistuskautensa ja mahdolliset edelliset käyttäytynyt? Pari juttua olisi sunkin hyvä muistaa. Vankiloiden kiristyvä käytäntö johtuu aika pitkälti siitä, kun sinne yritetään kaikin mahdollisin tavoin kuskata kamaa. Toisaalta vankiloissa on paljon tyyppejä, joiden rikollinen toiminta täyttää jo järjestäytyneisyyden tunnukset. Eli valituksen voisi kohdistaa ensisijassa näihin tahoihin (vangin omaisena tiedät mistä puhun, enkä viitsi tässä alkaa puhua henkilöiden nimillä).
Toinen juttu on, että yritä saada ukkoasi hakemaan avotaloon, ellei jo ole hakenut? Ehdothan ovat päihteettömyyssitoumus ja hyvä käyttäytyminen, eikä vapautumiseen saa olla vuosikaupalla aikaa.Kyllä sinne vankilaan jotkut vievät huumeita, harmittaa tietysti se, että joku tekee tyhmyyksiä, ja niin kaikki kärsii.
Henk.koht inhoan huumeita, eikä mieheni käytä sellaisia.
Järjestäytyneestä rikollisuudesta en osaa sanoa mitään. Jos joku johonkin kuuluukin, niin tarkoittaako se jollain tavalla että pitää kohdella eriarvoisesti muihin vankeihin nähden? Eikö voisi ajatella että kaikkia tulisi kohdella tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti. Niinkuin sanottu, jokainenhan sieltä joskus pois pääsee ja lopputuloksen kannalta olisi hyvää toimia kuntouttaen ennen siviiliin pääsyä.
Avotalo hakemukset sitten aikanaan.
Tarkoituksenani ei ollut purnata siitä, että voi vankiparkoja kun on huonot olot jne. se vaan, että se inhimillisyys kantaa huomattavasti enemmän hedelmää, kuin eristäminen ja huono kohtelu? Onko sitä niin kovin vaikeaa ymmärtää sivistyneen ihmisen? - Suomalainen74
lady H kirjoitti:
Kyllä sinne vankilaan jotkut vievät huumeita, harmittaa tietysti se, että joku tekee tyhmyyksiä, ja niin kaikki kärsii.
Henk.koht inhoan huumeita, eikä mieheni käytä sellaisia.
Järjestäytyneestä rikollisuudesta en osaa sanoa mitään. Jos joku johonkin kuuluukin, niin tarkoittaako se jollain tavalla että pitää kohdella eriarvoisesti muihin vankeihin nähden? Eikö voisi ajatella että kaikkia tulisi kohdella tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti. Niinkuin sanottu, jokainenhan sieltä joskus pois pääsee ja lopputuloksen kannalta olisi hyvää toimia kuntouttaen ennen siviiliin pääsyä.
Avotalo hakemukset sitten aikanaan.
Tarkoituksenani ei ollut purnata siitä, että voi vankiparkoja kun on huonot olot jne. se vaan, että se inhimillisyys kantaa huomattavasti enemmän hedelmää, kuin eristäminen ja huono kohtelu? Onko sitä niin kovin vaikeaa ymmärtää sivistyneen ihmisen?Se nyt vaan on niin, että jos kaikkiin vankeihin ryhdytään suhtautumaan siten, kuin johonkin kirjanpitorikokseen syyllistyneeseen hiirulaiseen, niin fakta on se, että ainoat jotka tästä hyötyvät ovat järjestäytyneen rikollisuuden edustajia. Tottahan se on ikävää sellaisen vangin kannalta, joka yrittää vain lusia kakkunsa kiltisti pois. Tästä syystä puhuin sinulle avotalosta. Suljetuissa vankiloissa on pakko olla melko tiukka kuri. Muuten tilanne menee mahdottomaksi.
- Riikka_Koo
Hei Lady H!
Pohdiskelen pitäisikö minun lähteä tekemään juttua vankeinhoidosta Suomessa. Esimerkiksi juuri Saramäestä kuuluu paljon kaikenlaista...
Kuulisin mielelläni lisää eoa:lle tekemästäsi valituksesta ja kokemuksistasi Saramäestä. Laita vaikka sähköpostia.
Terv. Riikka K. / Yle
riikka.kaihovaara(at)yle.fi - Nimetön
Samassa paikassa mekin käydään tapaamisissa. Sama päivä, mutta tuntia myöhemmin tapaamiset. On tossa talossa kaikki menny ihan päälaelleen verrattuna Kakolaan. Seki tosi kurjaa ku ei kunnon talvitakkia saa käyttöön vaikka Kakolassa vielä sai. En kyllä jaksa uskoo, ett kukaan "täyspäinen" menis ainakaa takkiansa hajottaa.. Sit on porukka kipeenä, jos ulkoilussa on kunnolla pakkasta ja vaan jonku villatakin kans pihalla. Ottaa pannuun! Ja tosta tapaamisiin menosta tehty niin monimutkanen prosessi, ett on kyllä vanhaa taloa ikävä. Me ollaan kyllä alusta asti oltu semmosissa huoneissa tapaamisessa, ett on ollu puhelimet ja sillai kuulee ainaki mitä toinen sanoo. Toi oli tosi kurja juttu, millai teille oli käyny. Jaksamisia!!
- Näin.
Asiasta korrektisti suoranaista mielipidettä kummastakaan näkökulmasta ilmaisematta, joudun kyllä ehdottomaan suomalainen 74 ja sen näkökulman edustajille lukemaan kyseisen linkin: http://yllip.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65269-torkeaa-touhua-sukevan-vankilassa
- Kaskula Einari.
Ei ole ollut sataan aikaan enää, kun Iskolan pakkolaitososasto on lakkautettu. Ruunat joutuivat Kakolaan ja varmaan viimeinenkin ruuna on jo mullan alla.
- aabelli
olen lusinu suezilla ja olen tehnyt rikoksia eli olen syyllinen mutta,ei syyllisiäkään tule kohdella kuin eläintä ja juri näin sukevalla tehdään.vartiat ovat sisaruksia ja silti keskenään naimisissa luulen tämän asian vaikuttavan siihen miten sukeva kohtelee vankeja
- 167-761
Itse olin sukevalla joskus 2003. Normaali vankilahan tuo on. Valmis ruoka, katto pään päällä. telkku,tapaamiset, töissäkin saa olla jos ei halua maata vain. Mitä turhista valittamaan, lusimalla siitä selviää, kakut lopuu lusimalla ja sodat sotimalla, näin se vain on.
- Anonyymi
Onko Sukeva edelleen samanlainen paikka kuin tuolloin?
- Anonyymi
Sukevan vankila on Suomen helpoin paeta elinkautista. Ala avoimen"pihaoven", lähin elinkautissellin ruokalinja, eli aamupala,avautuu hihna..10 sekuntia...vartijat jo kadonneet, 50 sekuntia aikaa ryömiä ruokailukuilusta oven luo(sisäpihan). 3 minuuttia aikaa juosta koripallotelineelle(pompata rengasosalla/nostaa tikapuut) reilu kengän verran ennen piikkipelleä. Kaarihyppy yli auton katolle(patjakatolla). Minuutissa ehtii alaristeykseen ja EI KUN ETELÄÄN. Panta sammuu N. 800 metrissä ja hälytys aamupalalla (MA) kestää 5min,25 sekuntia....(että tämmöinen vankila)
- Anonyymi
Sukeva on ainoa Vankila mistä elinkautisvanki voisi paeta. Teoriani ma aamupala( hälytys kestää n. 5 min)
Pahamaineisen sijaitsee ulko-oven lähellä pihaltapäin.
Liukuhihnan avauduttua 10 sekunttia henkilökunta portaikossa Eli jää 50 sekunttia aikaa ryömiä ruokalinjaa pitkin avoimelle pihaovelle. Koripalloteline on ammunta pimennossa, eli koripallorenkaasta kiinni muurille ja hyppy yli.......................... - Anonyymi
Ainut joka pystyi pakoilemaan 10 vuotta Sukevalta lähdettyään hatkoille oli edesmennyt Heikki Heinonen, oli suolla keräämässä lakkoja ja katosi sillä matkalla.
Vartijat luuli hänen hukkuneen mutta tuli 10 vuoden päästä narikkaan jääneet vaatteet.
Oli julistettu kuolleeksi jo pari vuotta sitten, ihme että vaatteet löytyivät.
Lähde: Sukevan historiikki
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781214- 881137
- 1391056
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1997Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902- 20890
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9744Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8680