kertoa, miksi oululainen pappi ei hyväksy naispappeutta? monta varoitusta jo saanut ja nyt kahden kuukauden erottamisen kirkosta, kun ei suostu yhteistyöhön naispapin kanssa.
Kattelin uutisia eilen ja en voi ymmärtää tommosta kantaa.. ja aikoo vielä jatkaa samaan malliin. toivottavasti hän ei ole naimisissa, saa varmaan vaimo (siis nainen) paikkansa tuntea.
Käsittämätöntä! Ei kai se siihen perustu, että "nainen vaietkoon seurakunnassa"?
Tuntuu että yleensäkin naisia vastaan tällä papilla täytyy jotain olla?
Mitä mieltä?
Kattelin uutisia eilen ja en voi ymmärtää tommosta kantaa.. ja aikoo vielä jatkaa samaan malliin. toivottavasti hän ei ole naimisissa, saa varmaan vaimo (siis nainen) paikkansa tuntea.
Käsittämätöntä! Ei kai se siihen perustu, että "nainen vaietkoon seurakunnassa"?
Tuntuu että yleensäkin naisia vastaan tällä papilla täytyy jotain olla?
Mitä mieltä?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Niinpä. Vaikuttaa todella ääripään ihmiseltä. Tuntuu, ettei noin voimakkaita mielipiteitä omaavan ajatusmaailmaa voi mikään muuttaa.
Hänhän oli kuulemma kysynyt joltain vihittävältä avioparilta syitä edellisen avioliiton katkeamiseen. Hän kuulemma ei vihki uudelleen eronneita, paitsi "syyttömiä osapuolia".
Ettei nyt tämä pappi vain asettuisi muiden yläpuolelle tuomitsemaan muita. Eikös nimenomaan se ole kristitylle kiellettyä...
...seurakunnan papit eivät myöskään hyväksy naispappeja. Kankkonen, Stenberg ja kuka vielä, en muista.
totta puhut näistä ruots. seurakunnan papeista!
Kankkonen ainakin lehtien palstoilla on tehnyt kantansa hyvinkin selväksi!
Mutta edelleen kysyn; millä perusteella??
Kirkko kielsi melkeen 2000 vuotta naisia toimimasta pappeina. Suomessa muistaakseni 1986 muutettiin kantaa tähän asiaan. Nämä papit, jotka eivät hyväksy naispappeutta, ovat sitä mieltä, että tällä päätöksellä kirkko sanoo olleensa 2000 vuotta väärässä. Joko 1986 päätös on väärä tai sitten kirkko kääntää venettä suhdanteiden mukaan. Tällä kysymyksellä ei ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa, sillä se on teologinen kysymys.
Hurripapit.Seurakuntakin on suomenpienin.8 jäsentä ja kolme pappia,hehh heeeeehh
Papin tehtävä on noudattaa ja julistaa raamatun sana, ja raamattu kieltää kyllä naisten toimimisen pappina melko selvästi.
Seurakuntahan on vain papin työnantaja.
Raamattu on se mitä papin tulee julistaa.
Surakunnissa on huomattu että jos naispappien ei anneta toimia, suuret määrät naisia eroaa kirkosta.
Kumpi on siis oikea tapa, kiillottaa kilpeä taipumalla siitä kirjoituksesta joka on "absoluuttinen totuus", pitääkseen naiset seurakunnassa.
Vai noudattaa kirjaa, ja antaa sitten vaikka naisten erota kirkosta "vääräuskoisina".
Sama asia jos terveyskeskuksessa olisi eutanasia käytössä, moni lääkäri ja sairaanhoitaja siihen ei välttämättä suostuisi antamansa valan nojalla.
Kirkollahan ei ole mitään tekemista logiikan tai järjen kanssa, toiset lukevat raamattunsa tarkemmin, ja noudattavat sitä tarkasti, toiset lukevat sitä pikkasen väljemmin.
Kuka sitten on oikeassa, onko kirkon tarkoitus olla kirkko vai kulissiyritys?
Papin tehtävä on tehdä niinkuin työnantaja sanoo riippumatta siitä mitä mieltä itse on raamatun tekstistä. Seurakunta on papin työnantaja.
Seurakuntien tehtävä on pitää mahdollisimman suuri maksavien jäsenten määrä kirkossa ja parhaiten se onnistuu olemalla samaa mieltä jäsenten enemmistön kanssa.
Raamatulla ei tosiaankaan ole mitään tekemistä järjen ja logiikan kanssa. Toiset ottavat raamatusta toiset asiat totena kuin toiset ja niin saadaan saman tarinan eri osia painottamalla hyväuskoisia maksajia pysymään jäsenyydessä isoja määriä.
Kirkon tarkoitus on kerätä rahaa ja omaisuutta vallankäyttöön.
Tule totella sokeasti.
Ei pidä elää omien periaatteiden vastaisesti, hallaa tekee vain itselleen.
Papin valan, jossa lupaa noudattaa raamattua, kuten lääkäri oman valansa.
yksiselitteinen. Papin vala? Kuka osaa Raamattua tulkita juuri oikein? Ja eikö se ole vähän niinku laki.. jokainen lukee tavallansa.
Nämä tämmöset tiukkapipo papit kyllä saa ihmiset eroamaan kirkosta!
missä kohtaa raamatussa kiellettään naispappeus!
Kenen kirja, mikä luku, mikä jae...
Ihmisten usko on heikko, ja sillon pitääkin erota kirkosta.
Jos ei usko niin miksi olla kirkossa.
Ja raamttu sanoo ykselitteisesti että nainen ei voi olla pappi.
Sanotaan? Kyllä tulee juttua, että "raamattu sanoo,ettei nainen voi olla pappi"
Missä kohtaa?
"Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen."
(1. Tim. 2: 11-14)
"Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan. Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä, vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa. Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat. Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa. Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva."
(1. Tim. 3: 2-12)
"Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky."
(1. Kor. 14: 34-37)
Kohta
Tässäpä - Muutama.
Missä raamatussa sanotaan että nainen voi olla pappi.
Silloinhan ne saavat ihmiset toimimaan järkevästi. Mitäs Johannes näkikään Ilmestyskirja 18:4? "Lähtekää sieltä ulos ... ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi"
kysynpä vaan, kuinka moni nainen enää suostuu orjan asemaan?
Eikö siis vaimo saa olla opettajana koulussa?
Moniko mies on näin nuhteeton??
Jos Sinä noudatat näitä "oppeja" kotona, niin sääliksi käy vaimoasi!!
Kuka on todistanut, että Raamuttu on totta!!
Onhan olemassa Koraanikin?
Nythän olikin puhe evlut seurakunnan papin työstä ja raamatun tulkinnasta.
Itse en usko koko kirjaan enkä kuulu kirkkoon, mutta tunnen kirjan ja tiedän mitä siellä sanotaan.
Mielestäni siihen joko uskoo tai ei, ei voi olla kuin tuuliviiri.
Se onko se oikein mitä siellä kirjoitetaan on sitten eri asia, mutta jos uskoo raamattuun, jumalaan jne, tulee sitten noudattaa sitä tekstiä, eikä vain sitä kohtaa joka parhaiten itselle sopii.
Varsinkin jos toimii pappina ja on antanut valan raamatun sanan noudattamisesta ja levittämisestä.
Kyllä raamattu on oiva väline naisen hallitsemiseen. Jos naista yrittää pitää alistuvaisena ja hiljaisuudessa on melko vaikean paikan edessä.
Kouluissa alkaa todellinen työvoimapula kun päästään raamatun mukaan elämään.
Juopot ja avionrikkojamiehet kun poistetaan pappisvirasta ei löydy joka kirkkoon sunnuntaisaarnaajaa.
Nuoret papit saavat kasvaa vanhempien varjossa etteivät joutuisi liian nuorina "perkeleen valtaan".
Seurakuntapalvelijoiden ei passaa opiskella kieliä ja joutuvat tulemaan toimeen pienellä palkalla.
Jos naiset saadaan olemaan hiljaa seurakuntakokouksissa voi se lisätä miesjäsenten määrää kirkossa, koska silloinhan tulee kirkonmenot olemaan lähes ainut sellainen tilaisuus jossa ei tarvitse akkain narinoita kuunnella.
Jos tällaisia tilaisuuksia järjestetään saattaa olla että minäkin liityn kirkkoon.
lukenut! Tosi valikoivasti!
Minä uskon ja minun uskoni on vahva, uskon johdatukseen, rukoukseen.. uskon Taivaan Isään.
Mutta kuka voi uskoa näin julmaan, naista alistavaan tekstiin.
arvokkaita. Ei kaksikielisiä, lainaus 1.Tim. 3: 2-12.
Siis ei kaksikielisiä!! Mitäs tehdään: Suomi on virallisesti kaksikielinen maa!!
Nyt se myrkyn lykkäs!
Kaipa tähänkin jokin kapitteli löytyy, vaikka niin että "eipä heistä pidä välittämän, turhutta ja rikkautta vain" näillä suomenruottalaisilla.
Eikö se olis kaikille mukavampaa, jos tultas vähän vastaan puolin ja toisin... ei tarttis riidellä..
raamattuahan suurin osa suomalaisista todellakin noudattaa ;-)
Käskettiin vain laittaa kohtia esille missä se raamatussa lukee.
Minä en usko raamattuun laisinkaan, mutta en oikein ymmärrä niitäkään jotka uskoo vain siihen mikä tuntuu itsestä kivalta.
Olen kuulunut ev lut seurakuntaan kohta 50 vuotta. Olen nainen ja olen todellakin eroamassa kirkosta, siksi miten siellä asennoidutaan (huom, ihmiset asennoituvat ei uskonto välttämättä) naisiin, homoihin, noitavainoihin (jotka taas seurakunnissa nostaneet päätänsä) jne. Kun lukee nämä miesten kirjoittamat raamatuntekstit ei voi kuin ihmetellä sitä pelkoa mitä naisiin kytkeytyy näiden sovinistimiesten keskuudessa. Katsokaa esim. laestaadiolaisia miehiä, näitä kukkoja tunkiolla ja miten he käyttäytyvät naisia kohtaan. Siinä on tasavertaisuus ja kunnioitus kaukana todellisessa elämässä. Uskonto sinänäs on aivan ihana asia mutta kun kaiken maailman seurakunnat ja näissä toimivat suvaitsemattomat tyypit ovatkin vain itse uskon sanomaa pilaamassa.
Olen kuulunut ev lut seurakuntaan kohta 50 vuotta. Olen nainen ja olen todellakin eroamassa kirkosta, siksi miten siellä asennoidutaan (huom, ihmiset asennoituvat ei uskonto välttämättä) naisiin, homoihin, noitavainoihin (jotka taas seurakunnissa nostaneet päätänsä) jne. Kun lukee nämä miesten kirjoittamat raamatuntekstit ei voi kuin ihmetellä sitä pelkoa mitä naisiin kytkeytyy näiden sovinistimiesten keskuudessa. Katsokaa esim. laestaadiolaisia miehiä, näitä kukkoja tunkiolla ja miten he käyttäytyvät naisia kohtaan. Siinä on tasavertaisuus ja kunnioitus kaukana todellisessa elämässä. Uskonto sinänäs on aivan ihana asia mutta kun kaiken maailman seurakunnat ja näissä toimivat suvaitsemattomat tyypit ovatkin vain itse uskon sanomaa pilaamassa.
näin!! Eikö kirkon pitäisi pikemminkin olla suvaitsevainen, eikä tuomitseva?
Kunnioittaa ihmisyyttää, ei syrjiä.
Porukassa.
Kirkon tehtävä on levittää raamatun viestiä, ei toteuttaa sitä.
Tämä Oulu-juttu oli viimeinen niitti päätökseeni ja oma lappuni odottaa allekirjoitettuna postitusta.
Luulenpa että ajattelen jatkossa enemmän ja onnellisempana uskonasioita, koska valtio ei ole siinä minun osaltani enää mukana (500 euroa vuodessa, 20.000 euroa 40 vuodessa).
Ja eikös ne ihmiset ole sen Raamatunkin loppujen lopuksi kirjoittaneet sekä kääntäneet...
www.eroakirkosta.fi
kuitenkin kirjallisena omaan maistraattiin.
Asiallinen sivusto.
Helppohan tuo on sanoa miksi ei hyväksy. Se on rasisti. Tuohan on aivan selvää rasismia tuommonen kun ei hyväksy jotain tiettyä kansanryhmää. Aivan sama kun natsit eivät hyväksyneet juutalaisia.
palkaa mustalaista siivoomaan kotiasi kun olet töissä?
Raamatussakin puhutaan rotuopista ja rasismista.
Ihminen on rasisti ja on aina ollut.
Raamatussa puhutaan naapurikylien huonoista ihmisistä.
Raamatussa jopa annetaan lupa myydä oma tytär orjaksi.
Kuis ne sittee hyväksyy kuiteski naisilta kirkollisveron?? Mites olis jos kaikki naiset erois kirkosta? Alkais kelpaan naispapitki.
Ei tälle papille, seurakunnallehan kelpaa jo, kun se ei enää usko edes omaan sanomaansa.
Mutta tämä pappi ei tee tätä rahasta, vaan siksi että se on oikein.
Kirkko on ollut aina kehityksen esteenä ja hidasteena.Sen takia en kuulu kirkkoon.Kirkko on kaikista rasistisin ja ahdasmielisin sallittu yhteisö maanpäällä.
Seurakunnassa se lukee raamatussa.
eikö suomen ev.lut. kirkon pitäisi suvaita sekä naispappeuden hyväksyviä ja naispappeuden vastustajia. Molemmilla ryhmillä pitää olla toimintavapaus ja -oikeudet kirkossamme.
neutraalimieskla, olet oikeassa , mutta voisitko aloittaa uuden keskustelun, ei vedetä noita vanhoja keskusteluja mukaan.
Vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät naispappeuden.